Binne bøtet med livet

[Gjest goodtwin]

Saken ligger her:

Jeg synes det er så trist at den store flotte norske bjørnen vår blir drept fordi den faktisk gjør det som er naturlig for den. Er det ikke heller mulig for bønder å passe litt bedre på sauene sine?

Jeg synes det er litt dumt at en bonde kan nærmest bare putte sauene sine ut i utmark, og er man uheldig og mister en sau til en bjørn eller en ulv (som faktisk holdt til der før sauene kom, og som bare gjorde hva instinktet sa), så er det over og ut for bjørnen eller ulven + en klekkelig erstatning til bonden.

Samme er det når bønder setter kuer og sauer ut der de kan komme på veien, gjerne i en 80sone. Det er neimen ikke lett å alltid stoppe i tide, om en sau eller ku plutselig bestemmer seg for å ta en tur ut i veien, dermed sitter man igjen med ødelagt sau/ku, ødelagt bil og en klekkelig erstatning til bonden.

Nå vet jeg egentlig ingenting om dette med erstatning til bonden, men er det ikke sånn at om dyra blir tatt eller påkjørt så blir de erstatta? Enten av staten eller av den som var uheldig og kjørte bil?

Nå har jeg altså bare sett saken fra mitt perspektiv - en person som ikke er så spesielt glad i sauer og kuer i veien, og som synes både bjørner og ulver er flotte dyr. Om noen kan si litt om denne saken fra en bondes side, og litt mer om hvorfor det er bra for bonden (og sikkert resten av landet også) at bjørnen blir drept, så kan jeg muligens utvide perspektivet mitt litt, men fram til da trekker jeg fortsatt konklusjonen at bønder kan passe bedre på sauene sine.

[Gjest Apis]

Bonde med storfe her.

Enig med deg når det gjelder bjørnen leit å måtte felle så flotte og stolte dyr...

Skal ikke være med å starte en sau rovdyr debatt her annet en å si at det går dårlig å ha store rovdyr og sau i samme området.

Når du sier at bøndene bare nærmest putter sauen ut i utmarka. Så kan det oppfattes som et arrogant utsagn. Nå vet jeg ikke hvor du kommer fra by eller bygda? Men når du er 3.4.5 etc..generasjon gårdbruker som driver med sau og det bare er de siste åra bjørnen har tatt sau så er det nok en prosess å bli tvunget til å gi opp sauedrift på grund av rovdyrproblematikken og mange tanker som skal tenkes....En ting er å oppgi et livsverk som er bygd opp gjennom generasjoner. En annen side er å finne ut hva gjør jeg nå? arbeidsplasser vokser ikke på trær i alle distrikter helller. Må jeg flytte?

Når det gjelder dyr i veien så skal en ikke kjøre fortere en at en skal kunne stoppe på den veistrekningen en ser så vis det er et tilbake vendende problem for deg å kjøre på sauer og kuer etter veien så vil jeg råde deg til å lette på gassen....

[Larsern]

Bonde med storfe her.

Enig med deg når det gjelder bjørnen leit å måtte felle så flotte og stolte dyr...

Skal ikke være med å starte en sau rovdyr debatt her annet en å si at det går dårlig å ha store rovdyr og sau i samme området.

Når du sier at bøndene bare nærmest putter sauen ut i utmarka. Så kan det oppfattes som et arrogant utsagn. Nå vet jeg ikke hvor du kommer fra by eller bygda? Men når du er 3.4.5 etc..generasjon gårdbruker som driver med sau og det bare er de siste åra bjørnen har tatt sau så er det nok en prosess å bli tvunget til å gi opp sauedrift på grund av rovdyrproblematikken og mange tanker som skal tenkes....En ting er å oppgi et livsverk som er bygd opp gjennom generasjoner. En annen side er å finne ut hva gjør jeg nå? arbeidsplasser vokser ikke på trær i alle distrikter helller. Må jeg flytte?

Når det gjelder dyr i veien så skal en ikke kjøre fortere en at en skal kunne stoppe på den veistrekningen en ser så vis det er et tilbake vendende problem for deg å kjøre på sauer og kuer etter veien så vil jeg råde deg til å lette på gassen....

Nå er jeg bare nysgjerrig, men bjørnebestanden var vel betydelig mye større bare for 2-3 generasjoner siden? Gjeting kan vel også gjeninnføres, eller er det for vanskelig å få ungdom ut i fjellet på sommer/høst for noen hundrelapper i døgnet?

[Gjest Wolfmoon]

Bjørnebestanden i Norge ble vel mer eller mindre utryddet i årene etter 1900, og vi har i dag ikke en helnorsk bjørnestamme. Så nei, for 2-3 generasjoner siden var nok ikke bjørn et veldig stort problem.

Gjeting kan selvfølgelig gjenninnføres, og i noen områder så er det også gjort forsøk med gjeting. Imidlertid er det klart at dette legger et stort press på bøndenes økonomi, som ikke er spesielt god i utgangspunktet. Skal man leie noen til å gjete sauer en hel sommersesong vil det koste enorme mengder. Man bør heller ikke ha for mye sau i et område, siden beiteforholdene raskt blir dårligere, så flere bønder kan mest sannsynlig ikke slå seg sammen om en gjeter.

[Gjest Apis]

Bjørnebestanden gikk drastisk tilbake i siste halvdel av 1800 tallet og var så og si utryddet pga jakt fra slutten av 1800 begynnelsen av 1900 tallet.

Forsøk med gjetere og gjeterhunder har vel vist seg å ikke være så velykket.

På 1800 tallet hadde gjetergutten med seg noen få sauer og kuer i dag er driften basert på mange flere individer fordelt over mye større areal en har ikke samme muligheten for å samle flokken på kvelden.

Men nå skal ikke jeg påstå at jeg egentlig har greie på sau og rovdyr. Siste kontakten med bjørn her på gården hadde vist min tippoldemor som gjeterjente, ikke driver jeg med sau heller.

[Gjest goodtwin]

Sånn for min del så skal jeg være enig i ja at det kan være lurt å være forsiktig med gassinga når man er i et område man vet det kan være dyr. Men jeg skjønner fortsatt ikke helt hvorfor man slepper ut dyra der det er 80sone. Selv om man skal kunne stoppe på den strekninga man ser så klarer disse dyra å snike seg innpå deg. Man slipper ikke ut små unger av syne i nærheten av an 80sone, for selv om bilisten skal kunne stoppe så kan det jo også gå galt.

Nå betyr nok en unge litt mer for en bonde enn det en sau gjør, men når man har kuene eller sauene gående i skogen rett ved en 80 vei, så må vel bonden nærmest forvente at det blir noen påkjørsler i løpet av sommeren?

[Gjest Wolfmoon]

Du er klar over hvor langt både sauer og kyr kan vandre i løpet av en sesong sant? Det er ikke sikkert de holder seg akkurat der de har blitt sluppet ut hele sommeren.

Dessuten er et av problemene at vi salter veiene på vintern i Norge, og siden sauer og kyr tiltrekkes av saltet, så har de en tendens til å ende opp nærme de veiene som har blitt saltet. Dette er gjerne riksveier som har 80 grense.

Mange setter ut saltstein til dyrene sine, men har de først funnet ut at de liker området rundt veien med salt, så har de en tendens til å trekke tilbake dit selv når de har blitt flyttet.

[Gjest goodtwin]

Du har helt rett, det har jeg ikke tenkt over. Nå er jeg imidlertid imot salting også, ettersom det ødelegger bilene og tiltrekker seg dyra (og en hel haug andre grunner), men det er en helt annen diskusjon.

Jaja, selv om man ikke kan gjøre noe med at dyra er der, så kan man jo få lov til å irritere seg litt over de. Er jammen ikke alltid det er så lett å lage bort en gruppe sauser som har lagt seg godt til rette midt i veien.

[Gjest Wolfmoon]

Det er jeg helt enig i, og jeg liker de heller ikke selv, har angst når jeg kjører på veier jeg vet det er mye dyr

Desverre så ser jeg ikke helt hvordan det skal endres, uten en mer strukturell endring av landbruket. Og jeg er heller ikke villig til å gjerde inne dyra og dermed ofre kulturlandskapet.

[Gjest Gorgonzola]

Norsk rovdyrpolitikk er en skandale, verken mer eller mindre. Våre venner i regjeringen, ikke minst de fra Sp, forsøker å indoktrinere i alle at bjørn, jerv og ulv er en trussel mot norske bønder og småbrukere, mot vårt forsøk på å være selvforsynt med mat og ikke minst også mot det norske kulturlandskapet. Dette er så fjernt fra virkeligheten som det går an å komme.

I Norge eksisterer det i beste fall en 8-10 ulver, ganske mange jerv (+/-200 tror jeg) og et par dusin bjørner. Jada, de vandrer litt hist og her, over til Sverige, Finland og Russland. Hvis vi ser på de tre nevnte land øst for oss så er rovdyrbestanden i disse landene lysår fra vår. Vi kan ta de ulike artene og gange det med mellom 50 og 100, for hvert land. Når en bamse tar en sau, en bamse blir skutt eller en unge møter en ulv eller hva som helst så havner det på forsiden av VG, i sommeråpent og på talk show på TV2. I våre naboland er ikke dette infotainment i det hele tatt, de bare besørger en forsvarlig forvaltning av rovdyrstammene sine samtidig som de evner å ha en landbrukspolitikk parallelt som ikke medfører hyl og skrik og protester fra helvete i media.

Hvorfor i svarte svingende skal plutselig ikke prinsippene for naturens næringskjeder gjelde når det kommer til jerv, ulv og bjørn i dette landet??? Kan noen vennligst forklare meg det??

Det er ikke mye som provoserer meg mer enn husdyr-rovdyr spørmsålet i dette landet.

Det alene er mer enn god nok grunn til å terminere Senterpartiet, mener jeg.

Legger til at jeg er halvt vestlending (Hardanger) og kjenner godt til husdyr- og gårdsdrift og er veldig for forsvarlig og god husyrdrift i Norge. Det er viktig for oss.

Endret 12. august 2010 av Gorgonzola

[Gjest goodtwin]

Det er sant. Dessuten blir det jo også er problem for de dyra som bor i skogen til vanlig om alt plutselig blir inngjerda... nei, jeg tror kanskje jeg holder en liten tommel opp for gjetere.... eller en eller annen avansert form for radar i bilen, som kan se alle varmblodige dyr innenfor ganske stor radius..., selv om jeg ikke helt ser for meg at det blir gjennomført med det første:p

[Gjest Wolfmoon]

Norsk rovdyrpolitikk er en skandale, verken mer eller mindre. Våre venner i regjeringen, ikke minst de fra Sp, forsøker å indoktrinere i alle at bjørn, jerv og ulv er en trussel mot norske bønder og småbrukere, mot vårt forsøk på å være selvforsynt med mat og ikke minst også mot det norske kulturlandskapet. Dette er så fjernt fra virkeligheten som det går an å komme.

I Norge eksisterer det i beste fall en 8-10 ulver, ganske mange jerv (+/-200 tror jeg) og et par dusin bjørner. Jada, de vandrer litt hist og her, over til Sverige, Finland og Russland. Hvis vi ser på de tre nevnte land øst for oss så er rovdyrbestanden i disse landene lysår fra vår. Vi kan ta de ulike artene og gange det med mellom 50 og 100, for hvert land. Når en bamse tar en sau, en bamse blir skutt eller en unge møter en ulv eller hva som helst så havner det på forsiden av VG, i sommeråpent og på talk show på TV2. I våre naboland er ikke dette infotainment i det hele tatt, de bare besørger en forsvarlig forvaltning av rovdyrstammene sine samtidig som de evner å ha en landbrukspolitikk parallelt som ikke medfører hyl og skrik og protester fra helvete i media.

Hvorfor i svarte svingende skal plutselig ikke prinsippene for naturens næringskjeder gjelde når det kommer til jerv, ulv og bjørn i dette landet??? Kan noen vennligst forklare meg det??

Det er ikke mye som provoserer meg mer enn husdyr-rovdyr spørmsålet i dette landet.

Det alene er mer enn god nok grunn til å terminere Senterpartiet, mener jeg.

Legger til at jeg er halvt vestlending (Hardanger) og kjenner godt til husdyr- og gårdsdrift og er veldig for forsvarlig og god husyrdrift i Norge. Det er viktig for oss.

Det jeg har uthevet er vel en sannhet med modifikasjoner. Når det gjelder Sverige har de en helt annen bosetningspolitikk enn i Norge. I Norge er det vedtatt at vi skal ha desentralisering og bosetning over hele landet, det samme er ikke tilfelle i Sverige. Og det er klart, jo mindre folk og fe det er i rovdyrområder, desto mindre blir også konfliktene.

Ellers er jeg helt enig i at den norske rovdyrpolitikken er feilslått. Jeg tror rett og slett man må velge i større grad, enten rovdyr eller bosetning/landbruk i disse områdene. Og man kan si mye om SP, men de har iallefall en ganske klar politisk linje på dette da, de ønsker landbruk foran rovdyr. Hva resten av de politiske partiene mener er jeg mer usikker på, og jeg er ikke helt sikker på om de vet det selv. For jeg tror ikke det går an å gjøre som Ole Brumm i dette spørsmålet og si "ja takk, begge deler". Iallefall ikke innenfor et og samme geografiske område. Og det at det er problematisk å etablere "rovdyrområder" har vi jo alt sett, det viser seg nemlig at rovdyra ikke har hørt om disse

[Gjest Apis]

Norsk rovdyrpolitikk er en skandale, verken mer eller mindre. Våre venner i regjeringen, ikke minst de fra Sp, forsøker å indoktrinere i alle at bjørn, jerv og ulv er en trussel mot norske bønder og småbrukere, mot vårt forsøk på å være selvforsynt med mat og ikke minst også mot det norske kulturlandskapet. Dette er så fjernt fra virkeligheten som det går an å komme.

I Norge eksisterer det i beste fall en 8-10 ulver, ganske mange jerv (+/-200 tror jeg) og et par dusin bjørner. Jada, de vandrer litt hist og her, over til Sverige, Finland og Russland. Hvis vi ser på de tre nevnte land øst for oss så er rovdyrbestanden i disse landene lysår fra vår. Vi kan ta de ulike artene og gange det med mellom 50 og 100, for hvert land. Når en bamse tar en sau, en bamse blir skutt eller en unge møter en ulv eller hva som helst så havner det på forsiden av VG, i sommeråpent og på talk show på TV2. I våre naboland er ikke dette infotainment i det hele tatt, de bare besørger en forsvarlig forvaltning av rovdyrstammene sine samtidig som de evner å ha en landbrukspolitikk parallelt som ikke medfører hyl og skrik og protester fra helvete i media.

Hvorfor i svarte svingende skal plutselig ikke prinsippene for naturens næringskjeder gjelde når det kommer til jerv, ulv og bjørn i dette landet??? Kan noen vennligst forklare meg det??

Det er ikke mye som provoserer meg mer enn husdyr-rovdyr spørmsålet i dette landet.

Det alene er mer enn god nok grunn til å terminere Senterpartiet, mener jeg.

Legger til at jeg er halvt vestlending (Hardanger) og kjenner godt til husdyr- og gårdsdrift og er veldig for forsvarlig og god husyrdrift i Norge. Det er viktig for oss.

Det du prøver å si etter at alle emosjonelle ord og utrykk du kommer med er at det er greit å slippe sau ut i utmarka for å fore de store rovdyra?

[Gjest Apis]

Det jeg har uthevet er vel en sannhet med modifikasjoner. Når det gjelder Sverige har de en helt annen bosetningspolitikk enn i Norge. I Norge er det vedtatt at vi skal ha desentralisering og bosetning over hele landet, det samme er ikke tilfelle i Sverige. Og det er klart, jo mindre folk og fe det er i rovdyrområder, desto mindre blir også konfliktene.

Ellers er jeg helt enig i at den norske rovdyrpolitikken er feilslått. Jeg tror rett og slett man må velge i større grad, enten rovdyr eller bosetning/landbruk i disse områdene. Og man kan si mye om SP, men de har iallefall en ganske klar politisk linje på dette da, de ønsker landbruk foran rovdyr. Hva resten av de politiske partiene mener er jeg mer usikker på, og jeg er ikke helt sikker på om de vet det selv. For jeg tror ikke det går an å gjøre som Ole Brumm i dette spørsmålet og si "ja takk, begge deler". Iallefall ikke innenfor et og samme geografiske område. Og det at det er problematisk å etablere "rovdyrområder" har vi jo alt sett, det viser seg nemlig at rovdyra ikke har hørt om disse

Enig med deg at vi ikke kan ha store rovdyr og sau i samme området.

Vi må velge enten eller

[Gjest Gorgonzola]

Det du prøver å si etter at alle emosjonelle ord og utrykk du kommer med er at det er greit å slippe sau ut i utmarka for å fore de store rovdyra?

Nei!

Å drive med husdyr er ikke å drive foringstasjon for rovdyr. Dersom man slipper x antall sauer ut på beite, i utmark, uten nevneverdig tilsyn får man et svinn deretter. Noen faller utfor en skrent og kreperer av det, andre blir tatt av rovdyr og noen blir tatt av dage i trafikken. Norsk sauavlslag (eller hva de nå heter) kunne tatt en studiereise til Skottland f.eks. og lære av dem. Det er ikke mer komplisert enn slik vi faktisk gjorde det her hjemme for noen generasjoner siden, gjetere er stikkordet.

[Gjest Apis]

Nei!

Å drive med husdyr er ikke å drive foringstasjon for rovdyr. Dersom man slipper x antall sauer ut på beite, i utmark, uten nevneverdig tilsyn får man et svinn deretter. Noen faller utfor en skrent og kreperer av det, andre blir tatt av rovdyr og noen blir tatt av dage i trafikken. Norsk sauavlslag (eller hva de nå heter) kunne tatt en studiereise til Skottland f.eks. og lære av dem. Det er ikke mer komplisert enn slik vi faktisk gjorde det her hjemme for noen generasjoner siden, gjetere er stikkordet.

Er gjort

http://www.nsg.no/akershus/index.cfm?id=301360

[Katana]

Jeg har forståelse for at bønder synes det er ille å finne igjen ihjelrevne dyr, og at de ønsker å forsvare dyrene sine. Likevel mener jeg vi må prøve å finne løsninger som gjør at vi kan ha livskraftige bestander av rovdyr. Naturen blir fattig uten mangfoldet.

Mener å huske å ha lest om en sauebonde i Osdalen som har funnet opp et gjerde som holder rovdyrene unna, han hadde ikke mistet en sau siden 2002. Siden bonden hadde en offensiv innstilling til å finne forebyggende tiltak, var han faktisk uglesett av sau- og geitavlslaget.

Vi er et av verdens rikeste land, og da bør vi også kunne ha en fremtidsrettet miljøpolitikk i forhold til forvaltning av rovdyr.