Tiggende rusmisbrukere i oslo

[Sarafina]

Jeg skal komme med den provoserende uttalelsen at alle har et valg. Alle som ikke er psykotiske/blir tvunget til å ta narkotika, har valget mellom å gjøre det, eller la være.

Det er mange som har hatt det vanskelig. Traumatiske opplevelser finnes i uendelig mange barndommer. Det er mange som har en vond bakgrunn. Allikevel klarer de aller fleste å skape seg et OK liv uten rus. Man får faktisk andre impulser gjennom skole og samfunnet rundt, og jeg tror ikke noen i dagens Norge kan påstå at de ikke har fått innprentet at narkotika er skadelig, livsfarlig og utrolig ødeleggende. Straka vegen til et ydmykende og smertefullt liv. Om man da, uansett bakgrunn, fremdeles sier ja til stoff, tar man et valg som vil straffe seg.

Brutalt? Jovisst. Men hva skal en egentlig gjøre? Man kan ikke skylde på alskens forferdelige hendelser i barndommen. Livet er fortsatt i stor grad ens eget ansvar.

Jeg har mye erfaring med rusmisbrukere, både familie og venner. Og jeg vet at de sjelden "er nødt" til å begynne med dop. Svært ofte er det en skjødesløs holdning til eget liv, mangel på vilje og styrke til å velge riktig omgangskrets (selv om skikkelige venner står med åpne armer, klar til å ta vare på dem), og en generell fuck you-attitude. Og så selvsagt den klassiske "jeg blir ikke avhengig, jeg kan takle det".

Helt enig!

[Gjest Bianca26]

Ikke nødvendigivs schizofreni. Fra wikipedia:

Hele artikkelen

Mysan hadde et veldig godt poeng: "Og som sagt, selv om rusavhengigheten forsvinner, så forsvinner ikke grunnene til at de begynte å ruse seg."

Tror du virkelig at dersom det var så enkelt som å gi dem alle en pille at det ikke hadde vært gjort allerede? Medikamentell testing på mennesker er ikke videre populært her til lands, og historien viser at det ofte er en hysterisk dårlig idé (MK-ULTRA er et sjokkerende eksempel).

Vi må styrke psykiatrien, behovet er skrikende og tilbudet er foreløpig ikke på langt nær tilstrekkelig.

(Men Wonders har rett. Debatten er på ville veier.)

I psykiatrien propper de pasienter fulle med piller da og

[AnonymBruker]

I psykiatrien propper de pasienter fulle med piller da og

Hjelpe meg... Ja, noen psykiatriske pasienter trenger medikamentell behandling, men de får da pinadø ikke medisiner som ikke er ferdig utviklet! Ser du virkelig ikke en forskjell her?

[Gjest Bianca26]

Hjelpe meg... Ja, noen psykiatriske pasienter trenger medikamentell behandling, men de får da pinadø ikke medisiner som ikke er ferdig utviklet! Ser du virkelig ikke en forskjell her?

Jo så klart, men jeg syns det er bedre å prøve ut nye medisiner istedet for å drite i å bruke det. Ja det kan gå galt, men det kan også gjøre underverker. Om det er en sjanse for at dette kan hjelpe narkomane, hvorfor så mye skepsis? Tviler på at det kan være så innmari mye verre enn det de allerede putter i seg

[Transmogrifier]

Jeg skal komme med den provoserende uttalelsen at alle har et valg. Alle som ikke er psykotiske/blir tvunget til å ta narkotika, har valget mellom å gjøre det, eller la være.

(...)

Jeg har mye erfaring med rusmisbrukere, både familie og venner. Og jeg vet at de sjelden "er nødt" til å begynne med dop. Svært ofte er det en skjødesløs holdning til eget liv, mangel på vilje og styrke til å velge riktig omgangskrets (selv om skikkelige venner står med åpne armer, klar til å ta vare på dem), og en generell fuck you-attitude. Og så selvsagt den klassiske "jeg blir ikke avhengig, jeg kan takle det".

Hvorfor spiller det noen rolle om de har et valg, om de ikke kan noe for hva de velger?

Hvordan vet du at ikke både fuck-you innstillingen, de psykiske problemene, og ønsket om å ødelegge for seg selv, skyldes dårlige gener og dårlig oppvekstmiljø - ting man ikke akkurat velger i første omgang?

Idiotisk.

[Sarafina]

Hvorfor spiller det noen rolle om de har et valg, om de ikke kan noe for hva de velger?

Hvordan vet du at ikke både fuck-you innstillingen, de psykiske problemene, og ønsket om å ødelegge for seg selv, skyldes dårlige gener og dårlig oppvekstmiljø - ting man ikke akkurat velger i første omgang?

Idiotisk.

Ikke enig med deg.

Hun skriver SVÆRT OFTE, og ikke alltid. Noen har sikkert dårlige gener / oppvekstmiljø - men det gjelder slett ikke alle. Veldig mange har ikke opplevd noe av dette, men har likevel en "fuck you"-attitude. Litt tøffe i trynet, noen er kanskje de "kuleste" i sin klasse osv. Dette vet jeg fordi jeg kjenner flere som er blitt rusmisbrukere. En tidligere klassevenninne hadde det bra både hjemme og på skolen, og hadde mange venner. Hun valgte dette utifra spenning.

Har du lest boka "Hekta" av Marit Dahl? Hun hadde det på samme måte, og sier at hun hadde en topp oppvekst med flotte foreldre. Det var spenningen som drev henne til å begynne med narkotika.

[AnonymBruker]

Jo så klart, men jeg syns det er bedre å prøve ut nye medisiner istedet for å drite i å bruke det. Ja det kan gå galt, men det kan også gjøre underverker. Om det er en sjanse for at dette kan hjelpe narkomane, hvorfor så mye skepsis? Tviler på at det kan være så innmari mye verre enn det de allerede putter i seg

Sjarmerende holdning. Hvis CIA ikke har pakka sammen MK-ULTRA-sekken helt ennå kan du kanskje få deg jobb der?

[Gjest Bianca26]

Sjarmerende holdning. Hvis CIA ikke har pakka sammen MK-ULTRA-sekken helt ennå kan du kanskje få deg jobb der?

jeg bare sier at om det var jeg som var narkoman så hadde jeg villet prøve om jeg visste det var en sjans for at det kunne hjelpe. men sånn er min tankegang

[AnonymBruker]

jeg bare sier at om det var jeg som var narkoman så hadde jeg villet prøve om jeg visste det var en sjans for at det kunne hjelpe. men sånn er min tankegang

For det første er det sannsynligvis en så ekstrem hypotese at du neppe er i stand til å sette deg inn i situasjonen.

For det andre, nei det var ikke det du skrev tidligere. Om det var det du mente bør du virkelig bruke litt tid på å formulere tydeligere før du poster. Det forrige innlegget ditt kan fort tolkes til at narkomane har rota det til så mye for seg selv fra før at vi like gjerne kan bruke dem som forsøkskaniner - noe både nazistene, KGB og CIA har holdt på med uten å gjøre suksess.

[Gjest Bianca26]

For det første er det sannsynligvis en så ekstrem hypotese at du neppe er i stand til å sette deg inn i situasjonen.

For det andre, nei det var ikke det du skrev tidligere. Om det var det du mente bør du virkelig bruke litt tid på å formulere tydeligere før du poster. Det forrige innlegget ditt kan fort tolkes til at narkomane har rota det til så mye for seg selv fra før at vi like gjerne kan bruke dem som forsøkskaniner - noe både nazistene, KGB og CIA har holdt på med uten å gjøre suksess.

Ok hvis det var slik du tolka det sp beklager jeg at jeg uttrykte meg på en måte som kunne misforstås. mente ikke at de kunne brukes som forsøkskaniner på den måten, men siden ingen andre metoder for å hjelpe dem ikke funker med tanke på hvor mange narkomane det er i landet, så syns jeg at man skal prøve alt. Og alle bieffektene dere snakker om.. Mange narkomane sliter psykisk allerede pga det de allerede tar, og de bieffektene det var snakk om for de medikamentene, er de så mye verre enn bieffektene på det de ruser seg med?

[mysan]

Tror du ikke det de ruser seg med allerede gir psykoser og scitzofreni for ikke å snakke om paranoia og hallusinasjoner?

Tror du alle tidligere rusmisbrukere går rundt med psykoser, sånn at det ikke spiller noen rolle om man bruker resten av røkla på et medikament som ikke er skikkelig utprøvd ennå? For psykoser og drit har de jo allikevel?

Du tenker veldig enkelt.

Jo så klart, men jeg syns det er bedre å prøve ut nye medisiner istedet for å drite i å bruke det. Ja det kan gå galt, men det kan også gjøre underverker. Om det er en sjanse for at dette kan hjelpe narkomane, hvorfor så mye skepsis? Tviler på at det kan være så innmari mye verre enn det de allerede putter i seg

Man tester ikke medikamenter i hytt og pine på mennesker.

Tidligere testet man gjerne på psykiatriske pasienter, som de som var innlagt på Lier for eksempel. De ble testkaniner for Paracet bl.a.

Vi gjør ikke slikt lenger.

Og et medikament skal prøves og testes i årevis før det kommer ut på markedet, og det skal vi være glad for. Allikevel er det et utall mennesker som dør eller får alvorlige bivirkninger av medisinene de bruker.

Ikke enig med deg.

Hun skriver SVÆRT OFTE, og ikke alltid. Noen har sikkert dårlige gener / oppvekstmiljø - men det gjelder slett ikke alle. Veldig mange har ikke opplevd noe av dette, men har likevel en "fuck you"-attitude. Litt tøffe i trynet, noen er kanskje de "kuleste" i sin klasse osv. Dette vet jeg fordi jeg kjenner flere som er blitt rusmisbrukere. En tidligere klassevenninne hadde det bra både hjemme og på skolen, og hadde mange venner. Hun valgte dette utifra spenning.

Har du lest boka "Hekta" av Marit Dahl? Hun hadde det på samme måte, og sier at hun hadde en topp oppvekst med flotte foreldre. Det var spenningen som drev henne til å begynne med narkotika.

Den spenningssøkingen ligger også i genene, og hun kan veldig vel ha hatt en indre uro som hun søkte utløp for på denne måten. Andre med dette spenningsbehovet blir gjerne falskjermhoppere, basehoppere, fjellklatrere osv, men alle har ikke dette idrettsgenet, for å sette et enkelt navn på det.

Og folk kan godt virke som om de har det alledels utmerket og allikvel gå i oppløsning innvendig. Og det til tross for at de vokser opp i en kjernefamilie hvor alt ser ut til å funke perfekt.

[Gjest Bianca28]

Tror du alle tidligere rusmisbrukere går rundt med psykoser, sånn at det ikke spiller noen rolle om man bruker resten av røkla på et medikament som ikke er skikkelig utprøvd ennå? For psykoser og drit har de jo allikevel?

Du tenker veldig enkelt.

Man tester ikke medikamenter i hytt og pine på mennesker.

Tidligere testet man gjerne på psykiatriske pasienter, som de som var innlagt på Lier for eksempel. De ble testkaniner for Paracet bl.a.

Vi gjør ikke slikt lenger.

Og et medikament skal prøves og testes i årevis før det kommer ut på markedet, og det skal vi være glad for. Allikevel er det et utall mennesker som dør eller får alvorlige bivirkninger av medisinene de bruker.

Den spenningssøkingen ligger også i genene, og hun kan veldig vel ha hatt en indre uro som hun søkte utløp for på denne måten. Andre med dette spenningsbehovet blir gjerne falskjermhoppere, basehoppere, fjellklatrere osv, men alle har ikke dette idrettsgenet, for å sette et enkelt navn på det.

Og folk kan godt virke som om de har det alledels utmerket og allikvel gå i oppløsning innvendig. Og det til tross for at de vokser opp i en kjernefamilie hvor alt ser ut til å funke perfekt.

Man kan vel teste på folk om de ønsker å være med frivillig? Det er vel lov?

[Wonders]

Rart dere ikke holder dere til saken, om dere har svart hva dere ville gjort, hvorfor ikke la resten av narkotika-diskusjonen bare ligge. Eller åpne en egen trå hvor dere kan ta for dere knall og fall for noen mennesker.

Les hva ts skriver en gang til

[AnonymBruker]

Husker at det kom en jente på rundt 18-19 år til meg (jeg er 18 år selv), hun hadde kjæresten bak seg og de kom med et helt utrolig skuespill. pratet om at de ikke kom seg hjem pga. siste tog eller liknende og de trengte bare så-så mye til taxi. Det så veldig ekte ut! Ja naiv som jeg er hadde jeg mye medfølelse og gav penger til dem, og var etterpå kjempe glad for at jeg hadde hjulpet dem å komme seg hjem. En liten stund etterpå loker de fortsatt rundt på Oslo s bare i en annen tilstand, for å si det sånn..

Har sett de flere ganger i ettertid, og har også sett jenta prøvd å stjele klær fra BikBok i påvirket tilstand..

Fortsatt klarer jeg å irritere meg over at de løy meg oppi trynet og ber om min medfølelse på falsk grunnlag. Men tror nok de ikke har så bra liv akkurat, så at jeg skal irritere meg over det er vel ganske egoistisk. Hater bare å bli lurt på den måten. Kunne de ikke heller sagt '' jeg trenger penger til dop ''. Greit hadde kanskje ikke gitt pengene da.. Og skjønner jo at de gjør alt for det de ''trenger''. Å da er vel ikke å lyve til en fremmed det verste de kan gjøre.

[mysan]

Husker at det kom en jente på rundt 18-19 år til meg (jeg er 18 år selv), hun hadde kjæresten bak seg og de kom med et helt utrolig skuespill. pratet om at de ikke kom seg hjem pga. siste tog eller liknende og de trengte bare så-så mye til taxi. Det så veldig ekte ut! Ja naiv som jeg er hadde jeg mye medfølelse og gav penger til dem, og var etterpå kjempe glad for at jeg hadde hjulpet dem å komme seg hjem. En liten stund etterpå loker de fortsatt rundt på Oslo s bare i en annen tilstand, for å si det sånn..

Har sett de flere ganger i ettertid, og har også sett jenta prøvd å stjele klær fra BikBok i påvirket tilstand..

Fortsatt klarer jeg å irritere meg over at de løy meg oppi trynet og ber om min medfølelse på falsk grunnlag. Men tror nok de ikke har så bra liv akkurat, så at jeg skal irritere meg over det er vel ganske egoistisk. Hater bare å bli lurt på den måten. Kunne de ikke heller sagt '' jeg trenger penger til dop ''. Greit hadde kanskje ikke gitt pengene da.. Og skjønner jo at de gjør alt for det de ''trenger''. Å da er vel ikke å lyve til en fremmed det verste de kan gjøre.

Rusmisbrukere juger, det blir en del av deres overlevelse. Og de sliter med å kvitte seg med uvanen lenge etter at de har blitt nyktre.

Og du har vel rett i at de kunne gjort verre ting enn å lure deg. De kunne jo ranet deg. Pengene hadde du mistet uansett, men du ville blitt litt mer traumatisert.

[mysan]

Rart dere ikke holder dere til saken, om dere har svart hva dere ville gjort, hvorfor ikke la resten av narkotika-diskusjonen bare ligge. Eller åpne en egen trå hvor dere kan ta for dere knall og fall for noen mennesker.

Les hva ts skriver en gang til

Kanskje fordi bakgrunnen til oppførselen og tankegangen hos en masete rusmisbruker kanskje kan være noe å ta med seg når man vurdrer hva man vil gjøre neste gang man utsettes for en?

[AnonymBruker]

Kanskje fordi bakgrunnen til oppførselen og tankegangen hos en masete rusmisbruker kanskje kan være noe å ta med seg når man vurdrer hva man vil gjøre neste gang man utsettes for en?

Jeg er TS og synes jeg reagerte best mulig i situasjonen jeg var i. Jeg hørte henne ut og valgte å ikke gi henne pengene. Det var ansvar for egen lykke da jeg hadde plaget meg selv med tanken 'hva om hun hadde dopet seg med pengene jeg ga' Ansvar for egen lykke er noe jeg må ta, og noe rusmisbrukeren også må ta på egen hånd.

Jeg hadde ikke tenkt til å dra noe sted alene med denne damen nei..

[mysan]

Den skjønner jeg helt fint, TS, men jeg undrer meg allikevel over hvorfor din lykke er avhengig av at hun ikke kjøper sin neste "friskmelding" for penger hun har fått av deg, men istedet må fortsette å jage mennesker med tiggingen sin, mer og mer desperat etter hvert som abstinensene tiltar. Du hjalp henne ikke vet du, du gjorde bare dagen lite grann vanskeligere for henne. Det er noe der, skjønner du.

[AnonymBruker]

Man kan vel teste på folk om de ønsker å være med frivillig? Det er vel lov?

Juridisk sett kan jeg ikke se at dette kan fungere i praksis, da man ikke kan opplyse pasienten tilstrekkelig om forventet reaksjon/risiko. Ergo; det blir risikofylt testing av uavklarte stoffer på et menneske, noe jeg ikke klarer å se som noe annet enn motbydelig. Skremmende at du tenker sånn, håper du nok en gang "forskrevet" deg.

Kanskje fordi bakgrunnen til oppførselen og tankegangen hos en masete rusmisbruker kanskje kan være noe å ta med seg når man vurdrer hva man vil gjøre neste gang man utsettes for en?

Veldig godt poeng, og bedre formulert enn jeg klarte å koke sammen selv - takk

[AnonymBruker]

Den skjønner jeg helt fint, TS, men jeg undrer meg allikevel over hvorfor din lykke er avhengig av at hun ikke kjøper sin neste "friskmelding" for penger hun har fått av deg, men istedet må fortsette å jage mennesker med tiggingen sin, mer og mer desperat etter hvert som abstinensene tiltar. Du hjalp henne ikke vet du, du gjorde bare dagen lite grann vanskeligere for henne. Det er noe der, skjønner du.

Det kan jeg gjerne forklare nærmere, selv om jeg ærlig talt ikke ser for meg grunnen til at du undres slik over dette da det er selvforklarende. Du vet at mennesker er ansvarlig for egen lykke, og nei, min lykke har ikke noe med hva denne damen foretar seg eller ikke foretar seg, det har med MINE valg å gjøre. Om jeg gir penger til denne damen så bidrar det til min bekymring fordi jeg ikke vet hva hun skulle velge å gjøre med pengene. Det er noe der, skjønner du!