Nok en sløv hundeeier..

[Gjest Dhanu]

Selv om bikkja er snill, er det ikke dermed sagt at alle andre ønsker å være borti bikkja i det hele tatt. Frykt er ikke den eneste akseptable årsaken til at folk unngår kontakt med dyr.

Jeg for min del elsker dyr, men dersom jeg koser med en hund må jeg vaske alle klærne mine og dusje før jeg kan gå inn i stua hjemme pga ekstrem allergi i familien. Det er ærlig talt litt slitsomt med alle de "snille" dyrene som jeg "må" hilse på (selv om jeg for min egen del elsker å hilse på dyr). Derfor syns jeg båndtvangtida er ei god tid, i den grad folk respekterer den.

[Gjest AnonymBruker]

Syns det er ein uting at folk ikkje har bikkjene sine i bånd. Som noen nevnte her så spiller det liten rolle om den løse hunden liksom er "såååå snill og ufarlig". Hva hjelper det om man er redd hunder? Eller om man er allergisk? Om bikkja som er i bånd er aggressiv eller redd? Om den løse bikkja plutselig ikkje er så ufarlig likevel?

Idioti. Det er det det er.

F.eks, eg har ei tispe. Og ein hannhund. Gikk tur med tispa for noen mnd siden, i område med båndtvang året rundt. Hva ser eg? Joda, ein dobbermann. Uten bånd. Eigeren var det då. Og det var ganske seint på kvelden (midnatt - 1:00). Men det gjorde jo at eg ikkje kunne gå videre der eg hadde tenkt siden han sto med bikkja rett ved siden av veien eg gikk på. Eg veit eigeren såg meg, men han kalte ikkje bikkja til seg eller tok bånd på (såg ikkje ut som han hadde bånd med i det heile tatt). Når eg ikkje veit hvordan bikkjene reagerer så går eg ikkje bort. Så eg blei stående i 10-15 minutter til han fikk ræva i gir og tok med seg bikkja opp til huset sitt.

Noen uker seinere gikk eg på samme stedet med tispa, til samme tid. Gikk forbi der han fyren hadde stått tidligere og merker at bikkja mi reagerer på et eller annet. Kikker meg litt over skulderen og der står det jaggu ein hund midt i veien. Og stirrer på min hund. Og sniker seg nærmere mens den vifter med halen. Joda, den ville sikkert bare hilse og det hadde nok gått fint det. Men det var ei ukjent bikkje for oss, har aldri sett den før. Dermed så veit jo ikkje eg hvordan den hadde reagert. Så eg sa nei til den, den sto i ro då heldigvis. Eiger ikkje i sikte, men den kom fra et hus som var ca 40 meter vekke (for der var det enda ein løs hund). Så de hadde tydeligvis bare sluppet den ut. Super kjekt, det hadde vært mega festlig om de hadde brøte ut i full slåsskamp. Og så kom det bil, bikkja sto jo midt i veien den, men hadde vett nok til å flytte seg. Og dilta videre bortover etter den forsto den ikkje fikk hilse. Men då måtte eg stresse med ein hund som var så nysgjerrig på denne løshunden og som ikkje ville bli med meg heim igjen. Og løse hunden fulgte etter oss et lite stykke etterpå.

Blir så forbanna på slike drittfolk.

Begge mine er store, sterke, har kraftige skaller og kraftige bitt, så om noen hund hadde prøvd seg på slåssing så er det ikkje mine som hadde blitt hardest skadd ihvertfall.

Men altså, eg veit ikkje hva eg skal gjøre når folk ikkje bryr seg om båndtvang og lar bikkja gå løs (i noen tilfeller uten tilsyn) når tispa mi har løpetid f.eks... Eg må jo ut med ho, ganske ofte også siden ho pisser som et uvær..

[Gjest ThatWoodcut]

Syns det er ein uting at folk ikkje har bikkjene sine i bånd. Som noen nevnte her så spiller det liten rolle om den løse hunden liksom er "såååå snill og ufarlig". Hva hjelper det om man er redd hunder? Eller om man er allergisk? Om bikkja som er i bånd er aggressiv eller redd? Om den løse bikkja plutselig ikkje er så ufarlig likevel?

Idioti. Det er det det er.

F.eks, eg har ei tispe. Og ein hannhund. Gikk tur med tispa for noen mnd siden, i område med båndtvang året rundt. Hva ser eg? Joda, ein dobbermann. Uten bånd. Eigeren var det då. Og det var ganske seint på kvelden (midnatt - 1:00). Men det gjorde jo at eg ikkje kunne gå videre der eg hadde tenkt siden han sto med bikkja rett ved siden av veien eg gikk på. Eg veit eigeren såg meg, men han kalte ikkje bikkja til seg eller tok bånd på (såg ikkje ut som han hadde bånd med i det heile tatt). Når eg ikkje veit hvordan bikkjene reagerer så går eg ikkje bort. Så eg blei stående i 10-15 minutter til han fikk ræva i gir og tok med seg bikkja opp til huset sitt.

Noen uker seinere gikk eg på samme stedet med tispa, til samme tid. Gikk forbi der han fyren hadde stått tidligere og merker at bikkja mi reagerer på et eller annet. Kikker meg litt over skulderen og der står det jaggu ein hund midt i veien. Og stirrer på min hund. Og sniker seg nærmere mens den vifter med halen. Joda, den ville sikkert bare hilse og det hadde nok gått fint det. Men det var ei ukjent bikkje for oss, har aldri sett den før. Dermed så veit jo ikkje eg hvordan den hadde reagert. Så eg sa nei til den, den sto i ro då heldigvis. Eiger ikkje i sikte, men den kom fra et hus som var ca 40 meter vekke (for der var det enda ein løs hund). Så de hadde tydeligvis bare sluppet den ut. Super kjekt, det hadde vært mega festlig om de hadde brøte ut i full slåsskamp. Og så kom det bil, bikkja sto jo midt i veien den, men hadde vett nok til å flytte seg. Og dilta videre bortover etter den forsto den ikkje fikk hilse. Men då måtte eg stresse med ein hund som var så nysgjerrig på denne løshunden og som ikkje ville bli med meg heim igjen. Og løse hunden fulgte etter oss et lite stykke etterpå.

Blir så forbanna på slike drittfolk.

Begge mine er store, sterke, har kraftige skaller og kraftige bitt, så om noen hund hadde prøvd seg på slåssing så er det ikkje mine som hadde blitt hardest skadd ihvertfall.

Men altså, eg veit ikkje hva eg skal gjøre når folk ikkje bryr seg om båndtvang og lar bikkja gå løs (i noen tilfeller uten tilsyn) når tispa mi har løpetid f.eks... Eg må jo ut med ho, ganske ofte også siden ho pisser som et uvær..

Du trenger nok ikke å være såå forsiktig...alle hunder er jo ukjente før du møter dem

[O'hara]

Enkelte hunder stikker av.... Og ja, man skal som eier ha kontroll på hunden sin, men i enkelte tilfeller så stikker faktisk hunden av.

[Maneo]

Enkelte hunder stikker av.... Og ja, man skal som eier ha kontroll på hunden sin, men i enkelte tilfeller så stikker faktisk hunden av.

Jeg snakket nå ihvertfall mest om når man får blikkontakt med eier, men eier likevel ikke kaller inn sin egen hund.

Endret 24. juni 2010 av Maneo

[Cayenne]

Det er også stor forskjell på et enkelt bjeff for å varsle og vedvarende hissig bjeffing, en aggressiv fremtoning og oppsøke dem som går forbi uten invitasjon. Jeg vet ikke så mye om hundepsykologi, men antar dette er to ulike ting som avgjøres bla. av hvor hunden føler seg i rang i forhold til eier.

Ja, det er jo stor forskjell på de to tingene, både ift hvorfor hunden bjeffer og selvfølgelig hvordan det oppfattes for de som blir bjeffet på. En hund som oppsøker og bjeffer iltert på mennesker, synes jeg ikke man bør ha løs, hverken for hunden eller for de man møter sin del. Hunden har jo da åpenbart ting som bør jobbes med/trenes på, og det er nok ikke trivelig for hunden heller å bli satt i slike situasjoner. Men det har jo ikke noe med "rang" ift eier å gjøre da

[Gjest ThatWoodcut]

Ja, det er jo stor forskjell på de to tingene, både ift hvorfor hunden bjeffer og selvfølgelig hvordan det oppfattes for de som blir bjeffet på. En hund som oppsøker og bjeffer iltert på mennesker, synes jeg ikke man bør ha løs, hverken for hunden eller for de man møter sin del. Hunden har jo da åpenbart ting som bør jobbes med/trenes på, og det er nok ikke trivelig for hunden heller å bli satt i slike situasjoner. Men det har jo ikke noe med "rang" ift eier å gjøre da

Enig.

Hunden min har et ganske lyst bjeff som gjør at det virker som hun pines etter alle kunstens regler selv om hun bare er veldig glad for å se noen. Samtidig er "skumle-mennesker-i-hagen" bjeffet hennes veldig fryktinngytende og jeg hadde ikke sagt noe på om møtende turgåere gikk snudde om hun hadde løpt mot dem med det bjeffet.

Poenget mitt var at typen bjeff kan bare eieren kjenne igjen, men selv om en hund bjeffer truende trenger det ikke å være ment sånn...

Edit: så selv om løse hunder som bjeffer er skumle trenger man ikke å skue hunden på hårene (He he he )

Endret 24. juni 2010 av ThatWoodcut

[Piper]

Jeg har ikke noe i mot verken hunder eller hundeeiere (ønsker å bli en selv en dag ), men synes det er så synd med de dårlige som ødelegger for de flinke.

I går gikk jeg tur med en venninne, vi kom til en liten sti i en bitteliten skog midt i et boligstrøk. Så treffer vi en hund med eier som kommer mot oss, hvor hunden kommer mot oss bjeffende. Hunden er løs altså (trodde det var båndtvang i Oslo hele året?). Jeg synes det var litt ubehagelig, så jeg sier det til eieren. "Det der er faktisk litt ubehagelig..!". Hun stiller seg da totalt uforstående til dette..?

Er det ikke oppe og avgjort at hunden din ikke skal bjeffe på tilfeldig forbipasserende? Folk som er redde for hunder kan jo bli veldig skremt av dette, og for andre er det ganske irriterende. En godt oppdratt hund vil jo ikke gjøre dette heller..

Blir litt oppgitt altså.. Er så mange flinke hundeeiere overalt, men er disse jeg legger merke til.. Og såklart all hundedritten som ligger overalt..

er man en dårlig hundeeier, bare fordi hunden bjeffer? Min bjeffer, fordi den er usikker på situasjonen. Ting har skjedd tidligere, som gjør at den blir usikker. Vi jobber veldig mye med det problemet, men beklageligvis er det enkelte mennesker og hunder den reagerer på.

Eller er man en dårlig hundeeier, fordi man slipepr løs en hund som faktisk kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill?

og til de som allerede har hund, og som blir livredd fordi det kommer en løs hund. Da vil jeg si at for å bli en dyktig hundeeier, bør man kanskje lære å lese kroppsspråket til hunden. Les og lær, så forsvinner kanskje litt av usikkerheten, om dere lærer hundens kroppsspråk bedre. Selv om man møter hunden på dagtid eller nattestid.

http://potefaret.piczo.com/?g=45881595&cr=4

Endret 24. juni 2010 av Piper

[Gjest ThatWoodcut]

er man en dårlig hundeeier, bare fordi hunden bjeffer? Min bjeffer, fordi den er usikker på situasjonen. Ting har skjedd tidligere, som gjør at den blir usikker. Vi jobber veldig mye med det problemet, men beklageligvis er det enkelte mennesker og hunder den reagerer på.

Eller er man en dårlig hundeeier, fordi man slipepr løs en hund som faktisk kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill?

og til de som allerede har hund, og som blir livredd fordi det kommer en løs hund. Da vil jeg si at for å bli en dyktig hundeeier, bør man kanskje lære å lese kroppsspråket til hunden. Les og lær, så forsvinner kanskje litt av usikkerheten, om dere lærer hundens kroppsspråk bedre. Selv om man møter hunden på dagtid eller nattestid.

http://potefaret.piczo.com/?g=45881595&cr=4

Jess, enig!

[Gjest Dhanu]

Eller er man en dårlig hundeeier, fordi man slipepr løs en hund som faktisk kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill?

Jeg mener det, ja. Som jeg nevnte tidligere i tråden er det veldig irriterende med alle de "snille" hundene som kommer bort for å hilse. Noen liker ikke hunder, noen er veldig allergiske (gjelder noen i min familie, hvilket gjør at ingen av oss kan røre dyr) og noen er veldig redd for fremmede hunder (gjelder for eksempel datteren min etter hun ble bitt fullstendig uten provokasjon av en gæren hund).

Så ja, den som ikke har hunden sin i bånd i tida med båndtvang, er en dårlig hundeeier i mine øyne.

Skulle forresten ønske det var helårlig båndtvang for alle hunder som pleier å løpe bort til fremmede mennesker. Det er rett og slett ikke alle som kan hilse på hunden din, om den er aldri så snill.

[Gjest Spinell]

og til de som allerede har hund, og som blir livredd fordi det kommer en løs hund. Da vil jeg si at for å bli en dyktig hundeeier, bør man kanskje lære å lese kroppsspråket til hunden. Les og lær, så forsvinner kanskje litt av usikkerheten, om dere lærer hundens kroppsspråk bedre. Selv om man møter hunden på dagtid eller nattestid.

http://potefaret.piczo.com/?g=45881595&cr=4

Jeg er med deg på mye av det du skriver, men ikke 100% på det jeg har sitert.

Jeg er av de som har hund og som ikke ønsker at det skal komme en løs hund bort til oss når vi er ute på tur. Hvorfor? Jo, nettopp fordi jeg kjenner kroppsspråket til bikkja mi svært godt.

Hunden min er av en av de rasene der agressjon mot andre hunder av samme kjønn dessverre er svært svært vanlig og ikke bestandig like greit å avvenne. Da hjelper det ikke at jeg forstår på kroppsspråket til den hunden som kommer løst at den "bare vil hilse". Det er 50% sannsynlighet for at det er en hund av samme kjønn, og da braker det løs. Det er faktisk lett å se utfra min hunds kroppsspråk om vi møter en hannhund eller tispe.

[fink]

er man en dårlig hundeeier, bare fordi hunden bjeffer? Min bjeffer, fordi den er usikker på situasjonen. Ting har skjedd tidligere, som gjør at den blir usikker. Vi jobber veldig mye med det problemet, men beklageligvis er det enkelte mennesker og hunder den reagerer på.

Eller er man en dårlig hundeeier, fordi man slipepr løs en hund som faktisk kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill?

og til de som allerede har hund, og som blir livredd fordi det kommer en løs hund. Da vil jeg si at for å bli en dyktig hundeeier, bør man kanskje lære å lese kroppsspråket til hunden. Les og lær, så forsvinner kanskje litt av usikkerheten, om dere lærer hundens kroppsspråk bedre. Selv om man møter hunden på dagtid eller nattestid.

http://potefaret.piczo.com/?g=45881595&cr=4

Du spør om man er en dårlig hundeeier fordi man slipper løs en hund som kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill? Igjen: du kan ikke vite årsaken til at folk og fe ikke ønsker kontakt med løse hunder. Det trenger ikke være fordi de er ubegrunnet redde for hunder, men er de det, er det ikke din oppgave å overbevise dem om at hunder kan være snille. Jeg kjenner flere som går omveier når de skal steder, fordi de møter løse hunder der. Sånn skal det ikke være!

Det er ikke i alle tilfeller det holder å lære seg hundens kroppspråk. Dachsen jeg nevnte i et tidligere innlegg var en sær gammel gubbe som ikke ville underkaste seg_noen_ andre hannhunder. Dachser er vel kjent for å være en stor hund i en liten kropp, og i dette tilfellet stemte det. Når løse hunder kom bort, snille eller ikke, ville han utfordre dem med sitt kroppsspåk, uansett om det var en Rottweiler eller en Chihuahua. Dersom hunden som kommer bort tar utfordringen, står jeg der med en liten Dachs i bånd, og en annen løs (nesten alltid større hund) som sloss, og en eier som gjerne er langt unna. Tro meg. De fleste av disse hundeeierene var OVERBEVIST over at deres hunder kom overens med alle hunder.

Jeg var ikke usikker, jeg var helt sikker. Jeg kjente min hunds utfordrende holdning, og så med en gang på Dachsen om det kom til å gå bra eller ikke. Derfor er det mange sammenstøt som kunne vært unngått, om andre hundeeiere hadde hørt etter når jeg hadde bedt dem kalle til seg hunden sin, og ikke bare tatt det for gitt at jeg var overbeskyttende eller redd.

[SiljeMa]

Jeg var ikke usikker, jeg var helt sikker. Jeg kjente min hunds utfordrende holdning, og så med en gang på Dachsen om det kom til å gå bra eller ikke. Derfor er det mange sammenstøt som kunne vært unngått, om andre hundeeiere hadde hørt etter når jeg hadde bedt dem kalle til seg hunden sin, og ikke bare tatt det for gitt at jeg var overbeskyttende eller redd.

Det er det jeg også mener. Det handler ikke alltid om å være usikker. Man bør uansett respektere når noen ber deg kalle inn hunden din, selv om du mener den er snill, for du vet faktisk ikke grunnen til dette.

[Gjest AnonymBruker]

Du trenger nok ikke å være såå forsiktig...alle hunder er jo ukjente før du møter dem

Eg er forsiktig om tispa mi har løpetid. Eg vil ikkje at ein eller annen løs hund skal få sjangs til å sette valper på ho fordi eigeren er ein hjernedød idiot som ikkje karer å forstå båndtvang eller at det ikkje er alle som vil ha ein løs hund i fanget når de går tur. Om den er aggressiv så er det mest sannsynlig mine bikkjer som vil gjøre mest skade, og det vil ikkje eg ha på meg. Eg er uansett forsiktig, fordi eg veit hvordan enkelte hundeeiere kan være.

Eg hadde vært mindre "forsiktig" om hunden hadde vært i bånd. Då er det lettere å få skilt de etter hilsing om noe hadde gått galt og eine hadde blitt aggressiv f.eks. Men løse hunder stoler eg rett og slett ikkje på.

[la Flaca]

ja selvfølgelig mener jeg at man skal gjøre noe med det, og prøve å gjøre alt for å få hunden til å takle slike sitvasjoner.

Det jeg egentlig bare mener er at om man går med hunden sin på fot og med full kontakt, også kommer en annen hund, løs eller med lang line løpene bort så er det ikke sikkert det blir tatt like godt imot, og da kommer man ikke langt med at hunden som kommer bort er snill.

Da gir man hunden sin "fri" og lar den hilse på den løse hunden. Hundene bør ikke bli tvunget til å håndtere løse hunder mens de er i bånd eller under en kommando, de skal få en sjanse til å møte den andre hunden på like premisser, da går det veldig sjelden galt!

Så siden man ikke kan styre omverden og andre hundeeiere så anbefaler jeg ihvertfall å slippe egen hund, hvis en løs hund blir nærgående og tydelig har tenkt å ta kontakt.

[Maneo]

og til de som allerede har hund, og som blir livredd fordi det kommer en løs hund. Da vil jeg si at for å bli en dyktig hundeeier, bør man kanskje lære å lese kroppsspråket til hunden. Les og lær, så forsvinner kanskje litt av usikkerheten, om dere lærer hundens kroppsspråk bedre. Selv om man møter hunden på dagtid eller nattestid.

http://potefaret.piczo.com/?g=45881595&cr=4

Jeg håper da inderlig ikke den var siktet til meg, da jeg på ingen måte har hentydet at jeg er livredd når det kommer løse hunder mot min hund som er i bånd. Plagsomt, var vel heller ordet jeg brukte.

Dessuten er min hund litt over 6 måneder, og det er litt vanskelig å lære henne å ignorere andre hunder og gå pent i bånd når enkelte hundeeiere på død og liv skal ha sin hund løs.

[Maneo]

Så siden man ikke kan styre omverden og andre hundeeiere så anbefaler jeg ihvertfall å slippe egen hund, hvis en løs hund blir nærgående og tydelig har tenkt å ta kontakt.

Underskriver. Dette gjør jeg med min voksne hund.

[Pinkyh]

Dessuten er min hund litt over 6 måneder, og det er litt vanskelig å lære henne å ignorere andre hunder og gå pent i bånd når enkelte hundeeiere på død og liv skal ha sin hund løs.

Jeg blokkerer slike hunder. På min nye Dobermann så har jeg vært veldig konsekvent med at når vi går i bånd, får han være i fred, og skal slippe å hilse på andre hunder. På den måten har jeg en 2 åring midt i puberteten som ikke enser andre hunder han går forbi, være seg yppende Rottweiler hannhunder eller små chihuahuaer.

Måten jeg blokkerer på er å bruke kroppspråket mitt. Sier nei, og går bestemt mot hunden og peker bort. (Selvfølgelig etter at jeg ser at eiern ikke har tenkt å hente hunden) Om hunden fortsetter å komme mot meg, tar jeg den i halsbåndet/nakken og hiver den vekk, eller gir den et tupp i siden. Og ikke hardt, men bare sånn at den blir oppmerksom på meg. Jeg blir utrolig irritert på folk som ikke klarer å ha kontroll på hunden sin, og bare slipper den bort til meg som kanskje holder på å trene også.

Evt kan du rope at bikkja di har kennelhoste eller lus. Da skal du se eieren får bein å gå på.

[Piper]

Du spør om man er en dårlig hundeeier fordi man slipper løs en hund som kan skremme andre mennesker, selv om man selv vet at den er snill? Igjen: du kan ikke vite årsaken til at folk og fe ikke ønsker kontakt med løse hunder. Det trenger ikke være fordi de er ubegrunnet redde for hunder, men er de det, er det ikke din oppgave å overbevise dem om at hunder kan være snille. Jeg kjenner flere som går omveier når de skal steder, fordi de møter løse hunder der. Sånn skal det ikke være!

Det er ikke i alle tilfeller det holder å lære seg hundens kroppspråk. Dachsen jeg nevnte i et tidligere innlegg var en sær gammel gubbe som ikke ville underkaste seg_noen_ andre hannhunder. Dachser er vel kjent for å være en stor hund i en liten kropp, og i dette tilfellet stemte det. Når løse hunder kom bort, snille eller ikke, ville han utfordre dem med sitt kroppsspåk, uansett om det var en Rottweiler eller en Chihuahua. Dersom hunden som kommer bort tar utfordringen, står jeg der med en liten Dachs i bånd, og en annen løs (nesten alltid større hund) som sloss, og en eier som gjerne er langt unna. Tro meg. De fleste av disse hundeeierene var OVERBEVIST over at deres hunder kom overens med alle hunder.

Jeg var ikke usikker, jeg var helt sikker. Jeg kjente min hunds utfordrende holdning, og så med en gang på Dachsen om det kom til å gå bra eller ikke. Derfor er det mange sammenstøt som kunne vært unngått, om andre hundeeiere hadde hørt etter når jeg hadde bedt dem kalle til seg hunden sin, og ikke bare tatt det for gitt at jeg var overbeskyttende eller redd.

Du må lese innlegget mitt i sammenheng, for min mening var at man ikke er en dårlig hundeeier fordi hunden bjeffer i ulike situajsoner, men man er en dårlig hundeeier når man slipper løs hunden som bjeffer på fremmede mennesker. Det var derfor jeg spurte om man virkelig var en dårlig hundeeier fordi hunden bjeffer, eller om det er fordi man slipper den løs og den bjeffer. Veldig stor forskjell, men det hørtes rett og slett ut som ts mente at man er en dårlig hundeeier fordi hunden bjeffer. Ikek fordi man slipper den løs og den bjeffer.

[SiljeMa]

Da gir man hunden sin "fri" og lar den hilse på den løse hunden. Hundene bør ikke bli tvunget til å håndtere løse hunder mens de er i bånd eller under en kommando, de skal få en sjanse til å møte den andre hunden på like premisser, da går det veldig sjelden galt!

Så siden man ikke kan styre omverden og andre hundeeiere så anbefaler jeg ihvertfall å slippe egen hund, hvis en løs hund blir nærgående og tydelig har tenkt å ta kontakt.

Det er mulig det sjelden går galt, men hvorfor må hunden hilse? Er det ikke litt opp til eieren også? om man faktisk øver på å gå uten å bry seg med andre hunder. Da mener jeg det er viktig at den andre eieren respekterer når man ber den kalle inn hunden.

Jeg tror ikke jeg ville latt en løs hund kommet rett bort til min hund, fri eller ikke, om jeg visste at min tidligere har utagert. Da ville jeg nok foretrukket at begge hadde bånd slik at man lettere kunne skille dem.