Sykepleiere.

[Champagne]

Menneskelig svikt er en ting, og det kan selvsagt skje dessverre, men at man ikke VET forskjellen på ml og cl som sykepleier, det er ikke menneskelig svikt.

[Havbris]

Jeg er faktisk fristet til å tenke at TS er et troll. Hvis ikke - så mener jeg iallefall at innlegget er en sann lapskaus. Sammenblandingen av sykepeleiere som profesjon og enkeltpersoners privatliv i argumentasjonen gjør det til en håpløs diskusjon.

[Berentsens]

Menneskelig svikt er en ting, og det kan selvsagt skje dessverre, men at man ikke VET forskjellen på ml og cl som sykepleier, det er ikke menneskelig svikt.

Jo, det er jo menneskelig svikt det også, bare en annen form for menneskelig svikt. Men dersom man ikke vet forskjell på ml og cl eller på det systoliske og diastoliske trykket, osv, ja da må man i alle fall lære seg dette. Og ikke minst bør høgskolene som utdanner disse sykepleierne, fange dem opp før de blir uteksaminert og får praktisere som sykepleiere. Altså, flere tester og kvalitetssikring.

[Champagne]

Menneskelig svikt ville vært om sykepleieren blingset på respten og gav en cl morfin i stedet for en ml. Om sykepleieren ikke vet forskjellen, er dette ikke menneskelig svikt, men uvitenhet, dårlig utdannelse etc.

[bergans]

Menneskelig svikt ville vært om sykepleieren blingset på respten og gav en cl morfin i stedet for en ml. Om sykepleieren ikke vet forskjellen, er dette ikke menneskelig svikt, men uvitenhet, dårlig utdannelse etc.

Hvordan vet du at vedkommende ikke "bare" leste feil, eller at resepet/dosering var skrevet av tilsvarende ape med dårlig tid og uleselig signatur? Aner ikke hvor mange ganger jeg har strevd vettet av meg for å prøve å forstå hva andre skriver, og ikke minst måper over mangelen på sunn fornuft. Det blir også helt tåpelig å fordømme en hel yrkesgruppe, som er en av de viktigste ressursene i samfunnet, på bakgrunn av ett tilfelle (selv om det alltd er en for mye). I tilfelle så bør jo alle NASA-ingeniører stemples som udugelige pga Challenger-ulykken, og alle gynekologer er perverse fordi noen er syke nok til å tafse på og utnytte sin stilling overfor pasientene.

Ofte så er det ren og skjær flaks og tilfeldigheter som gjør at våre egne feil og misforståelser, være seg de valg du tar i trafikken eller på jobb, unngår å få enorme konsekvenser.

Endret 14. juli 2010 av bergans

[Champagne]

Fordi forklaringen på hvorfor hun gav cl i stedet for ml var at hun ikke VISSTE forskjellen Det sto klart og tydelig ml i resepten.

Forøvrig er jeg enig med deg i at man ikke kan dømme alle sykepleiere ut fra dette. Men jeg synes det er skremmende at det kan finnes EN sykepleier i arbeid som ikke kan forskjellen.

[bergans]

Fordi forklaringen på hvorfor hun gav cl i stedet for ml var at hun ikke VISSTE forskjellen Det sto klart og tydelig ml i resepten.

Forøvrig er jeg enig med deg i at man ikke kan dømme alle sykepleiere ut fra dette. Men jeg synes det er skremmende at det kan finnes EN sykepleier i arbeid som ikke kan forskjellen.

Da er det ETT tilfelle som du har hengt deg oppi, og som beklageligvis fikk store følger for en uskyldig part.

Hav sier du til leger som utnytter psykisk utvikingshemmede i sitt arbeid? Hvorfor er ikke de fanget opp? Hva med idioter som ikke evner å se konsekvensen av enkle fysiske regler i trafikken? De har klart å ta et førerkort, og er dermed anvarlige for andres og eget liv i trafikken, men de har null snøring på en eneste fysikkformel som enkelt forklarer hvorfor 10 km mer i timen er forskjellen mellom brukne bein og ugjenkjennelig kjøttfarse. Hva med kirurger som misforstår venstre med høyre?

[Champagne]

Selvfølgelig er de andre tilfellene også ille.

At leger utnytter psykisk utviklingshemmede, er dessverre ikke er resultat av manglende utdannelse, men en legning/sykdom hos legen, og han burte selvsagt bli buret inne og aldri få ta i en pasient igjen noensinne.

Om idiotene i trafikken er idioter pga manglende kjøreopplæring; ja da må vi se på kjøreopplæringen. Om det skyldes at de gir blaffen, da har det ikke noe med opplæringen å gjøre, men holdningen hos sjåføren. Uansett burte de fratas lappen.

Legen som ikke kan forskjell på høyre og venstre- ja da er det noe alvorlig galt med grunnkunnskapen til legen. Da kan man stille spørsmål om utdannelsen har vært god nok- den burte fanget opp at han ikke kunne forskjell på høyre og venstre. Om han to feil pga at han misforsto etc, da er det igjen menneskelig svikt, på lik linje med om sykepleieren blingset og tok feil av ml og cl.

[Berentsens]

Menneskelig svikt ville vært om sykepleieren blingset på respten og gav en cl morfin i stedet for en ml. Om sykepleieren ikke vet forskjellen, er dette ikke menneskelig svikt, men uvitenhet, dårlig utdannelse etc.

Det kommer an på hvordan man definerer menneskelig svikt.

Uansett så bør skolene ha gode tester og kvalitetssikring, slik at de klarer å fange opp de studentene som stusser på slike basiske ting som måleenheter o.l. På den måten vil man luke ut en god del.

Men om en sykepleier ikke vet forskjellen på cl og ml, eller om en sykepleier måler feil, så er det menneskelig svikt, svikt som ikke skal forekomme. Men, siden det er snakk om mennesker, vil slike ting skje, uansett om personer ikke vet forskjell på a og b, eller på cl og ml. Selv den beste sykepleieren eller lege kan gjøre feil. Det burde de aller fleste både vite og forstå.

[Gjest AnonymBruker]

De innbiller seg at jobber skrekkelig hardt, men jeg har hatt mange forskjellige yrker, og arbeidet som sykepleier er ikke spesielt hardt i det hele tatt. Like fullt har sykepleierne utviklet en sutre-mentalitet, og det gjør det jo litt hardt å være på jobb når alle går rundt og sutrer hele tiden.

Denne må jeg bare svare på. Jobbet som ufaglært i helsevesenet i fire år, hvorav tre som sykepleierstudent. Hele min tid som ufaglært gikk jeg med andre ufaglærte og hjelpepleiere som klagde på at sykepleierne ikke tok sin del av "klokkene", satt for mye i telefonen, drev for mye med medisiner og sårstell, bare godsnakket og dullet med de friske pårørende, og smisket med legen. Jeg var ganske ny på de stedene jeg jobbet, så jeg torde ikke si så mye, men tenkte at de hadde rett,og at sykepleieren brukte tiden sin feil, og en sånn skulle i alle fall ikke jeg bli. Så uvitende kan man faktisk være om en annens jobbområde.

Jeg tar ikke like mange klokker som en ufaglært/hjelpepleier hvis oppgave på f.eks kveldsvakt primært er stell, matservering og legging, fordi jeg skal sjekke medisiner, henge opp antibiotika, væske og sondeernæring, ta sårstell, legge inn et nytt kateter der det gamle var tett, forberede pårørende på hjemreise eller sykdomsforverring hos sin gamle far, informere om behandling, gå legevisitt, diskutere med akuttmottak hvilke pasienter vi skal ha og har plass til, sørge for at det kommer en lege og doserer Marevan, skriver sykepleiersamenfatning så fru Nilsen kan reise tidlig neste morgen og i tillegg skal jeg bidra med legging, mobilisering, servering og stell, og selvfølgelig helst ta min nøyaktige prosentandel av klokkene, som jeg aldri kommer til å klare.

Jeg belærer ingen som en sykdom de kjenner godt (jeg er selv kroniker), men det er mange som TROR de kan mye om en sykdom de aldri har hatt. Har f.eks hatt pasienter som har krevd å få Selexid tabletter for sin lungebetennelse, og nektet å ta imot Imacillinen jeg har kommet med. Slexid brukes kun mot UVI, den har ikke effekt på pneumoni, men neida det mener de og da er jeg idioten som er vrang og vanskelig. (Dette er IKKE et engangstilfelle)

Mange ufaglærete har ingen anelse om hva en sykepleier faktisk gjør, og de har eller ingen ide om hva det vil si å ha ansvaret for en hel avdeling. Det er et ansvar man først kjenner når man står der alene. Men de er velfig flinke til å si "glad det ikke er mitt ansvar" når noe går galt, eller når kjipe oppgaver skal utføres. I likhet med ALLE ANDRE yrkesgrupper vil det også blandt sykepleiere være varierende standard og kunnskapsnivå, det er ingen grunn til å henge dem ut spsielt bare fordi det er en lett gruppe å hakke på.

Alle grupper i helesvesenet er nødvendig for å få det til å gå rundt. Når det gjelder leger har jeg intrykk av at pasienten mener legen er dårlig når de ikke får viljen sin, og legen er bra når han gjør som pasienten vil. Tenker det er det samme med sykepleiere.

Og til Champagne: i norsk doseringskikk brukes ikke cl, kun ml/l, og det er derfor ikke rart at sykepleieren tok feil. Det er selvfølgelig beklagelig og skal ikke skje, men nå har jeg jobbet som sykepleier i 7 år uten en eneste gang fått noe dosert i cl, så om åersonen det var snakk om her har kommet fren til ml i kråketærtolkningen av kurven, så er det ikke rart. Forresten så jobber det en del eldre sykepleiere å Norge som aldri har hatt engelsk på skolen, og derfor ikke vet at spl er nurse på engelsk. Jeg hadde heller ikke meldt meg i alle situasjoner, du kan bli holdt rettslig ansvarlig for behandlingen du gir på flyet, selv om du mangler utsyr/medikamenter og språkforvirringen er total. Jeg har ikke tenkt å have i fengsel i Dubai fordi en eller annen viktig person døde av hjerteinfart på flyet.

Dette ble langt, dere kommer sikkert til å forsette å diskutere udugelige sykepleiere, bare ha i bakhodet at dere ikke alltid vet hva dere snakker om.

[Champagne]

Bare for å presisere, jeg synes ikke sykepleiere er udugelige.

Og hva gjelder et menneske som er i ferd med å dø på et fly; jeg trodde alle helsearbeidere hadde plikt til å hjelpe til i en slik situasjon? Og at dette er endel av de etiske reglene for helsearbeidere? Rett meg om jeg tar feil.

[Gjest Alabama]

Dette ble langt, dere kommer sikkert til å forsette å diskutere udugelige sykepleiere, bare ha i bakhodet at dere ikke alltid vet hva dere snakker om.

Det ble akkurat så langt at du fikk frem gode poenger!

[Gjest lurven]

sykepleiestudet er ikke et spesielt enkelt studium, mange ting som er enklere å studere

[makkapakka]

Jeg har opplevd begge deler.

Det virker som om enkelte sykepleiere ikke tar jobben sin seriøst, og tror det er mye baksnakking blant sykepleiere også.

Det er ikke mye gøy å være lagt inn og bli tatt vare på av en person som er sur og nedlatende og åpenlyst hater jobben sin...

Men jeg har møtt mange veldig snille sykepleiere også, særlig psykiatriske sykepleiere. Opplever ofte å få mer hjelp fra dem enn fra legen.

Jeg synes også at hjelpepleierne som oftest er de greieste.

Er helt enig i at utdannelsen burde vært bedre.

Var innlagt i 14 dager på sykehus og har følgende erfaring:

3 sykepleiere i den perioden var veldig veldig flinke.. (siden det er 3 vakter i døgnet..så var det mange jeg kunne greidd meg fint uten)

hjelpepleierne som spiste opp kveldsmaten min (ååååå jeg trodde ikke du ville ha den?) eller ga meg "gjør det sjøl" replikken da jeg som nyoperert ikke klarte å gå på badet selv.. eller helst ikke ville gjøre noe.

Arrogante kvinnelige leger, og hyggelige mannlige leger.

På sykehus med mitt barn: oppgitt over håpløse barneleger, som ikke klarer å håndtere et barn i forbindelse med undersøkelser.. (ble helt utslitt av å forklare)

Sur over sykepleiere som feilmedisinerte mitt barn, for å få "vakta" unnagjort..

hjelpepleiere som syns det er godt å sitte i sofaen på barneavdelingen.

[AnonymBruker]

Jeg er helt enig!

Men vær forsiktig med å stryke alle over en kam!

Nå er jeg mann, jeg ble sykepleier fordi jeg ikke hadde gode nok karakterer til å komme inn i Norge og ikke orket å seks år som kjøpelege i Polen eller Slovakia.

Dessuten er det mer ambulansefaget jeg skal arbeide med; Skal tilbake til saniteten i forsvaret og arbeide der, da jeg er offiser fra tidligere osv.

Men under utdannelsen jobber jeg ved to av sykehusene ved OUS som ekstravakt (hjelpepleier). MANGE av sykepleierne ved den ene avdelingen er "dønn seriøse" og er fryktelig flinke med faget sitt og KAN det de driver med. Det er kjempemotiverende og kult å jobbe med slike! På den andre avdelingen jeg jobber på virker det som om "søpla" har samla seg. Alle er "partyjenter" som jeg ikke kan fatte har klart seg gjennom skolen. Regner med de har surfa seg gjennom D og E'ere, noe jeg mener er feil. Skulle nærmest vært et krav at man higer etter mye kunnskap og en sterk gjennomsnittskarakter. Men, men.

Disse jentene er sabla digge (misforstå meg rett, men hadde ikke nølt om jeg fikk muligheten til å bli med en av dem i halmen), men deres personlighet, yrkesetikk og væremåte er vulgær og på bunn...

Noen av sykepleierstudentene er også slik, men majoriteten er ordentlige jenter som vet hva dem går til og de VIL det.

Videre faller jeg heller oftere for legestudentjentene som jeg arbeider med. De er veldig innadvendte, sjenerte, mindre "pene" og attraktive hvis man kan si det, men det er tydelig at dem har mer mellom øra og er utrolig sjarmerende når man først har klart å hakke seg gjennom isblokken av en vegg de har rundt seg.

Har fallt hodestups forelsket i en slik jente på jobb, og jeg tror hun liker meg godt også (liker jeg å drømme om ihvertfall). Og det er IKKE fordi hun er lege, men fordi hun er den hun er! Skal nok klare å forsørge meg selv som sykepleier i forsvaret

[AnonymBruker]

Jeg jobber selv ikke innenfor helsesektoren, men kjenner en del som gjør de, i alle yrkesgrupper fra sekretærer til leger.

Min oppfatning er at de som er hovne, er sykepleierne. Gud hvor ofte får jeg ikke høre at deres jobb er såååå mye viktigere enn min, ja nesten tilogmed viktigere enn legenes slik de durer i vei. Av alle studenter så var det de som brukte minst tid på studering, og mest tid på festing under studietiden.

Jeg er selv høyt utdannet innen realfag, og får stadig høre at min jobb ikke er verdt lønna jeg får ol. Dette til tross for at jeg satt med tunge fag med masse innelveringer under studietiden, og ofte jobber overtid (uten tilegg da det er innbakt i lønna..)

Jeg er fullstendig enig at det er et viktig yrke, og at det burde være flere faste jobber/heltidsstillinger. Lønnsmessig så burde lønna for alle med høyere udanning bli bedre.

Sykepleiere har uansett hatt et vanvittig lønnshopp de siste årene.

Det værste er vel at de var fullstendig klar over lønnsnivået da de begynte å studere.

[AnonymBruker]

Jeg jobber selv ikke innenfor helsesektoren, men kjenner en del som gjør de, i alle yrkesgrupper fra sekretærer til leger.

Min oppfatning er at de som er hovne, er sykepleierne. Gud hvor ofte får jeg ikke høre at deres jobb er såååå mye viktigere enn min, ja nesten tilogmed viktigere enn legenes slik de durer i vei. Av alle studenter så var det de som brukte minst tid på studering, og mest tid på festing under studietiden.

Jeg er selv høyt utdannet innen realfag, og får stadig høre at min jobb ikke er verdt lønna jeg får ol. Dette til tross for at jeg satt med tunge fag med masse innelveringer under studietiden, og ofte jobber overtid (uten tilegg da det er innbakt i lønna..)

Jeg er fullstendig enig at det er et viktig yrke, og at det burde være flere faste jobber/heltidsstillinger. Lønnsmessig så burde lønna for alle med høyere udanning bli bedre.

Sykepleiere har uansett hatt et vanvittig lønnshopp de siste årene.

Det værste er vel at de var fullstendig klar over lønnsnivået da de begynte å studere.

Klar over lønnsnivå - joda. Klar over ansvaret? Neppe!

Lurer på hvor lenge siden det er du gikk på skole? Det var ikke mye tid til festing under den tiden jeg studerte, er nyutdannet. Det var stadig nye innleveringer, som oftest flere på en gang. I tillegg kom selvfølgelig lesing, føring av logg, egenvurdering opp mot mål osv. På den høyskolen jeg gikk, ble det spøkt med at lærerstudentene var de største festerne...

Sykepleierutdanningen har forandret seg noe den senere tiden....

[AnonymBruker]

TS, du klager på sykepleiere som irriterer deg og din mann fordi de ønsker å gifte seg med leger (noe jeg godt kan forstå at de vil), og fordi de ikke har like god utdanning/innsikt i medisin som dere. (Nei det har de ikke, fordi det ikke var rett valg for dem)

Hva er problemet egentlig? Jeg synes forresten du og din mann er like ille som sykepleierene du beskriver, og det er sjokkerende at leger oppfører seg så barnslig.

Jeg tror faktisk dette er en tulletråd!

[AnonymBruker]

Klar over lønnsnivå - joda. Klar over ansvaret? Neppe!

Lurer på hvor lenge siden det er du gikk på skole? Det var ikke mye tid til festing under den tiden jeg studerte, er nyutdannet. Det var stadig nye innleveringer, som oftest flere på en gang. I tillegg kom selvfølgelig lesing, føring av logg, egenvurdering opp mot mål osv. På den høyskolen jeg gikk, ble det spøkt med at lærerstudentene var de største festerne...

Sykepleierutdanningen har forandret seg noe den senere tiden....

Noen av de studerer enda, noen ble ferdige i vår, og noen de siste 2-4årene. Vi er flesteparten i gjengen mellom 23-30. De fleste av de får temmelig gode karakterer og, med a/b i snitt..

[Gjest Bianca26]

Jeg og min mann er leger.

Vi har begge bemerket oss disse sykepleierene som støtt og stadig klager over dårlig lønn, og dårlige arbeidsforhold.

Ønsker ikke å diskutere deres lønn, eller arbeidsforhold i det vide og det brede, men heller min/vår frustrasjon (og fordommer?) over ganske mange sykepleiere.

Nå skal det sies at alle ikke er slik jeg eller min mann oppfatter enkelt av sykepleierene, men det vi kan bemerke oss med en del sykepleiere er deres misnøye på og i jobben.

Min mann, som jobber tettere innpå sykepleierene enn meg klager ofte over at de avbryter i viktige situasjoner på sykehuset, de er ofte ganske uhøfflige og en god del av dem er regelrett sløve i jobben sin.

Svært få av de vi støter på viser medfølelsen en pasient har krav på, og dessverre kan det late til at mange av sykepleierene ble sykepleiere fordi det enten kan virke sexy, søtt, eller fordi det er en relativt rask og enkel utdannelse.

En annen ting er, som både min mann og jeg har oppdaget flere ganger er at utrolig mange sykepleiere prøver seg på legene.

Både jeg og min mann har opplevd dette.

Min mann og jeg var på fest på et tidligere sykehus, hvorav hele sykepleieravdelingen kom seg inn på et "VIP-rom" hvor legene og kirurgene satt.

Der snakket sykepleierene åpent ut om at de hadde store forventninger til å finne seg en mann på jobb.

Flere av de hang seg etter gifte leger/kirurger og skydde ingen midler for å få seg en lege-mann. Høres det utrolig ut? Vel det er helt sant.

Min mann kan nesten ikke fordra sykepleierene, da de som nevnt ødelegger mye for han i hans arbeidstid, kan feilmedisinere, stjeler medisiner, er kvasse og disse avdankede glamourmodellene har tydeligvis her i osloområdet i allefall bestemt seg for en sykepleiertittel (jeg ref: Cathrine Aschim , etc.

Både jeg og min mann har faktisk mye bedre erfaring med hjelpepleiere når det gjelder omsorg for pasienter i allefall, og riktig medisinering.

Så... hvorfor ble "du" sykepleier egentlig, og hva slags erfaring har folket med sykepleierene?

Personlig syns jeg det skulle vært et mye hardere studie, med en bredere utdanning, men dette er nå min mening. '

Hilsen legen som er klar over at ikke alle sykepleiere er sånn, dog litt for mange av dem finnes det.

Jeg vil si delvis takk i like måte. Jeg er sykepleier og har ofte opplevd at leger utsetter viktige ting og ikke blir ferdig med de i tide og har en "Er det så nøye" holdning.

Og vi har en grunn til å klage på dårlige arbeidsforhold og dårlig lønn for det får vi. Dere får mye bedre lønn enn oss

Og jeg blir frustrert over leger som tror de er høyt hevet over sykepleiere og forventer at vi skal slippe alt i hendene når legen kommer, men når vi trenger en lege kjapt, så må vi... og pasientene pent vente.

Og har og opplevd leger som har vært respektløse mot pasienter

Og sykepleien er ingen enkel utdannelse, og tviler på at de fleste blir det pga de grunnene du beskriver. Da kan jeg si at jeg tror mange leger ønsker å bli det pga status og penger.

Hmm kan sikkert komme på flere "fordommer" jeg og, men poenget er at det kan være like ille begge veier.