Heve aldersgrensen på alkohol?

[Monica1968]

http://www.siste.no/Innenriks/helse/article5106802.ece

Først vil jeg si at det ikke overrasker meg at debatten på nytt dukker opp, ettersom all erfaring tilsier at den gjør det med gjevne mellomrom(i likhet med bal. debatten omkring heving av aldersgrensen på toabkk og førerkort). Likevel må jeg si at det på sett og vis er litt skuffende, spesielt nu som vi i lang tid har sett konsekvensene av denne politikken(i USA): Alkoholkonsumet blant unge er(naturlig nok)svært lavt, men narkotikabruken er meget høy, ettersom det er langt enklere å få tak i stoff enn i alkohol. Videre er det svært problematisk å skulle nekte myndige mennesker å nyte alkohol(og 20-års aldersgrensen på brennevin er, i mine øyne, dermed svært diskutabel), ettersom personer over 18 år skal ha råderett over eget liv(og det er dermed heller ikke noen større grunn til å skulle redusere alkoholforbruket deres, enn det er for å skulle redusere alkoholforbruket blant øvrige voksne mennesker).

Hvilke tiltak vil jeg da foreslå for å redusere antallet trafikkulykker(i ruspåvirket tilstand)blant unge mennesker? Holdningskampanjer kan være et middel, flere kontroller et annet, og et tredje(som jeg selvsagt ser en del problemer tilknyttet, nettopp fordi 18-åringer er myndige)er å faktisk heve aldersgrensen på førerkort.

[Berentsens]

Alle som skal ta lappen bør gjennom en form for eksponeringslæring. Det vil si at de skal tvinges til å se bilder av ulykker som er forårsaket av fyllekjørere. De skal se skadene på menneskene, og evnt. likene. Det samme gjelder ved stor fart.

Å heve aldersgrensen på alkohol blir vedlig vanskelig, da er det bedre å vise konsekvensene av f.eks. fyllekjøring. Sterngere straffer for fyllekjøring kan også være lurt, og gjerne nulltoleranse. Har man blitt tatt med promille så mister man lappen for alltid.

[mysan]

Man må gjerne heve både myndighetsalderen og grensen for alkohol til 23 år, samt få det inn i monopol.

Får man dertil alle ulovlige substanser inn i like kontrollerte former, kan det kanskje hende at det vil hjelpe.

[Mann 42]

Jeg leste for noen år om et eksponeringopplegg som trafikkmyndighetene i enten England eller USA gjorde som et eksperiment. Beklager at jeg ikke kan være mer spesifikk. Men det er som sagt lenge siden. Det dreide seg om å la folk som hadde kjørt i fylla, og som mente at de hadde full kontroll på kjøringen siden de var så gode sjåfører. De fikk da ta seg noen drinker, til de hadde samme promille som de hadde hatt under kjøringen sin. Og så fikk de kjøre seg en tur i simulator. Selvsagt med enkelte innlagte C-momenter, som distraksjoner kombinert med uventede hendelser. Det endte ofte med at det gikk liv. Noen ganger uten at personen engang var klar over at han netopp hadde kjørt ned en gammel dame eller en liten gutt på sykkel. Dette ble så tatt opp på film, og sjåførene fikk se den sammen med kjørelærer etter at de hadde nyktret til. Det var visstnok ganske effektivt. Iallfall var sjåførene ganske rystet av å se hvor uoppmerksomme og trege de var bak rattet etter et par stive drinker.

[Lapetos]

Å sette opp aldersgrensen på alkohol har jeg ingen tro på - folk får tak i det uansett. Det vi trenger her i landet er noe annet enn en drikkekultur som i all hovedsak består av grisefylla. Det må være mulig å forstå at man kan ta seg et glass vin/en øl/en drink, uten at man dermed må tømme hele flasken, og gjerne to flasker til.

[Gjest Hans72]

Man må gjerne heve både myndighetsalderen og grensen for alkohol til 23 år, samt få det inn i monopol.

Får man dertil alle ulovlige substanser inn i like kontrollerte former, kan det kanskje hende at det vil hjelpe.

Slik at svartebørs og narkotikabruk blant unge kan eksklarere, mener du? Jeg tror mer på tiltak à la det Mann42 skisserer.

[mysan]

Jeg leste for noen år om et eksponeringopplegg som trafikkmyndighetene i enten England eller USA gjorde som et eksperiment. Beklager at jeg ikke kan være mer spesifikk. Men det er som sagt lenge siden. Det dreide seg om å la folk som hadde kjørt i fylla, og som mente at de hadde full kontroll på kjøringen siden de var så gode sjåfører. De fikk da ta seg noen drinker, til de hadde samme promille som de hadde hatt under kjøringen sin. Og så fikk de kjøre seg en tur i simulator. Selvsagt med enkelte innlagte C-momenter, som distraksjoner kombinert med uventede hendelser. Det endte ofte med at det gikk liv. Noen ganger uten at personen engang var klar over at han netopp hadde kjørt ned en gammel dame eller en liten gutt på sykkel. Dette ble så tatt opp på film, og sjåførene fikk se den sammen med kjørelærer etter at de hadde nyktret til. Det var visstnok ganske effektivt. Iallfall var sjåførene ganske rystet av å se hvor uoppmerksomme og trege de var bak rattet etter et par stive drinker.

Høres ut som et matnyttig opplegg. Denne ville jeg støttet 110% om det var snakk om å innføre her som fast takst.

Å sette opp aldersgrensen på alkohol har jeg ingen tro på - folk får tak i det uansett. Det vi trenger her i landet er noe annet enn en drikkekultur som i all hovedsak består av grisefylla. Det må være mulig å forstå at man kan ta seg et glass vin/en øl/en drink, uten at man dermed må tømme hele flasken, og gjerne to flasker til.

Folk får tak i det uansett, det gjør de i dag også. Drikkekulturen, eller ukulturen er kanskje mer riktig å kalle den, tror jeg ikke vi får gjort stort med. Kanskje det går seg til over tid, etter hvert som verden blir mindre og mindre og vi får mer og mer input fra andre deler av verden med et annet forhold til alkohol enn vi har hatt i alle år.

Når det er sagt så er det et faktum at land med mer jevne alkoholvaner også har større tall når det kommer til leverskader osv, selv om de har mindre rølpefyll.

Slik at svartebørs og narkotikabruk blant unge kan eksklarere, mener du? Jeg tror mer på tiltak à la det Mann42 skisserer.

Svartebørs oppstår ved forbud. Det er ingen ting som tilsier at narkotikabruk eskalerer ved at medikamentene kommer inn i regulerte former. Sånn som det er i dag står det en hver tolvåring fritt og skaffe seg akkurat hva han måtte ønske å prøve av tunge stoffer.

Gå og sett deg på muren bak busskurene ved traffikanten en kveld og se hvor mange tilbud du får i løpet av få minutter. Null kontroll, null aldersgrense, ingen spørsmål - har du penger får du dop.

[Gjest Hans72]

Svartebørs oppstår ved forbud. Det er ingen ting som tilsier at narkotikabruk eskalerer ved at medikamentene kommer inn i regulerte former. Sånn som det er i dag står det en hver tolvåring fritt og skaffe seg akkurat hva han måtte ønske å prøve av tunge stoffer.

Gå og sett deg på muren bak busskurene ved traffikanten en kveld og se hvor mange tilbud du får i løpet av få minutter. Null kontroll, null aldersgrense, ingen spørsmål - har du penger får du dop.

Jeg er helt enig med deg, men så var det nå forslaget om å innføre 23-årsaldersgrense på alkohol jeg reagerte på, da jeg mener at det(grunnet erfaringene fra USA)er grunn til å anta at det vil medføre svartebørs(i form av personer som selger til mindreårige), og dessuten føre til at narkotikabruken blant unge vil eksklarere.

Generelt sett er jeg også imot å heve myndighetsalderen, da jeg mener at det vil føre til at tanken om at man ikke skal ansvarliggjøres og/eller lære å ta ansvar for seg selv før man er langt oppe i 20-årene, vil bli forsterket. Hva med å isteden lære ungdommene en kultivert drikkekultur, samt å innføre nulltoleranse for fyllekjøring(=man mister lappen dersom man blir tatt for det èn eneste gang)?

[mysan]

Jeg vet ikke om økt aldersgrense ville hatt noe for seg, men jeg tenker at dersom aldersgrensen var høyere, så var det litt verre for trettenåringer til å få noen til å kjøpe for seg? Og kanskje foreldre ikke sender med ungene sine øl eller vin når de er seksten, som i dag, hvis grensen faktisk var fem år høyere enn barnets alder, istedet for bare to? Det er jo et faktum at alkohol og faren for avhengighet er større jo yngre man er når man debutterer.

Det vil alltid være noen som starter når de er tretten uansett, men det finnes også folk som har respekt for loven...

[Gjest Hans72]

Jeg vet ikke om økt aldersgrense ville hatt noe for seg, men jeg tenker at dersom aldersgrensen var høyere, så var det litt verre for trettenåringer til å få noen til å kjøpe for seg? Og kanskje foreldre ikke sender med ungene sine øl eller vin når de er seksten, som i dag, hvis grensen faktisk var fem år høyere enn barnets alder, istedet for bare to? Det er jo et faktum at alkohol og faren for avhengighet er større jo yngre man er når man debutterer.

Det vil alltid være noen som starter når de er tretten uansett, men det finnes også folk som har respekt for loven...

Jeg er ikke så interessert i slike spekulasjoner, må jeg medgi. For det første, fordi jeg mener at det uansett er å gå i feil retning(enda mindre ansvarliggjøring av ungdommen), for det andre fordi nesten alle debuterer før de er gamle nok(her som i USA), og for det tredje fordi det vil føre til en drastisk økning i bruken av narkotika.

Avhengighet utvikles gradivis, og de aller fleste alkoholikere er meget godt voksne, for øvrig. Og sågar høyt utdannete. Skal man da følge din logikk, skal altså voksne, høyt utdannete mennesker nektes å drikke alkohol(hvilket selvsagt ikke er forsvarlig i praksis).

Endret 11. mai 2010 av Hans72

[Mann 42]

Jeg vet ikke om økt aldersgrense ville hatt noe for seg, men jeg tenker at dersom aldersgrensen var høyere, så var det litt verre for trettenåringer til å få noen til å kjøpe for seg? Og kanskje foreldre ikke sender med ungene sine øl eller vin når de er seksten, som i dag, hvis grensen faktisk var fem år høyere enn barnets alder, istedet for bare to? Det er jo et faktum at alkohol og faren for avhengighet er større jo yngre man er når man debutterer.

Det vil alltid være noen som starter når de er tretten uansett, men det finnes også folk som har respekt for loven...

Men på den annen side, så må det sies at det er grenser for hvor lenge man kan forlenge den umyndige barndommen/ungdommen og forvente at folk skal godta det. Det er et greit nok resonnement at dersom man kan utsette debuten, så er faren mindre for at det utvikles negative vaner. Opp mot det må man stille folks rettsbevissthet, respekt for loven, og kulturelle forventninger om hva man kan gjøre når i livet. Og hvis lovene man pålegger folk, kolliderer alt for skarpt med dette, så driter de ganske enkelt i loven. Det er jo det som skjer med narkobruk: Folks oppfatning av hva som er rimelige begrensninger, samsvarer ikke med loven, og derfor omgår de den, og følgen er utstrakt rusmisbruk av ulovlige stoffer.