Norsk helsevesen og leger

[Gjest gjestdeluxe]

Legen møter mennesker fra alle lag i befolkningen, men mitt inntrykk er at legene favoriserer de ressurssvake, eldre og de som ikke sier så mye/"krever" noe. Det i seg seg er nobelt og flott - samtidig:

-Hva med den ressurssterke gruppen som kan finne på å stille seg kritiske til legens arbeid?

Fant denne på nettet: http://freak.no/forum/archive/index.php/t-150219.html

Jeg har også opplevd utenlandske leger som ikke kan språket spesielt bra og da oppstår en del misforståelser og legen går glipp av vesentlig informasjon på grunn av svak språkkompetanse.

De legene jeg har hatt erfaring med de siste 10-15 år viser tydelig gjennom sine holdninger at de ikke er spesielt flinke på kundebehandling, eller at noen stiller seg spørrende og kritiske til deres arbeid, både i vurderingene før og etter at arbeidet er gjort.

Nylig stilte jeg spørsmål til en lege i forkant av arbeidet: lurte på om hun hadde erfaring med den type inngrep fra før av, hva slags erfaringer hun har og hvordan hun tenkte/vurderte det jeg presenterte. Da kom det frem at verken hun eller de andre legene hun jobbet med hadde kompetanse eller erfaring på det jeg spurte om, noe som ikke ville ha kommet frem om jeg ikke hadde stilt spørsmålene.

Jeg har også møtt på leger som har bommet på vurderingene sine, som gjør en del feil og som har gjort slett arbeid. Vi betaler alle skatt, noen mer enn andre, og vi betaler egenandel for hvert lille besøk, selv om det ikke fører til noe eller man ikke får hjelp.

Hva slags posisjon får de kritiske og spørrende kundene i norsk helsevesen - de som føler at de kan stille noen krav til kvaliteten på for-under og etterarbeid?

Endret 30. april 2010 av gjestdeluxe

[Strenge Frk.Gerd]

Vel- Vet ikke helt om det er dette du spør om men; jeg har havnet i situasjoner hvor man har vært i overkant uheldig mtp norsk helsevesen, og har gjennomgått både en prosess hvor man klager til norsk helsetilsyn og pasientskade erstatning.

Dette etter at en av mine nærmeste gjennomgikk utallige grove mangler og feil over tid som førte til døden, over flere mnd. Det var dermed flere sykehus og helseinstanser som vi klaget på samtidig.

Vi opplevde i den prosessen både motgang og medgang. Vi ble hørt på noen områder, og ikke hørt på andre.

Det vi fikk gjennomslag for var endring av visse dårlige rutiner ved en av sykehusene, samt da erstatning fra pasientskadeerstatningen. Legene som var ansvarlige fikk ingen advarsler eller reprimander. I tilfelle med de fleste av legene synes jeg det var greit, ettersom feil (også grove) kan skje og dette er menneskelig, og at rutinene ble dermed endret og gransket for å forhindre at slike feil skulle skje igjen.

Men en av disse legene stilte jeg meg som et stort spørsmålstegn til at vedkommende fikk fortsette i sin praksis. Legen hadde mottatt klager tidligere fra andre pårørende. Og feilene og manglene han gjorde var av en slik art, at man kan undre seg over hva han egentlig i huleste navn driver med. Ingen av oss kunne finne noen forklaring på hvorfor han gjorde som han gjorde, og han selv ga en tynn og ulogisk forklaring på det hele som jeg pr i dag ikke forstår noe av.

Klok av skade har jeg vært ganske aktiv rundt behandling av andre nærmeste og venner, og stilt spørsmål og stått på når de ikke har fått den behandlingen de trenger. Ved et tilfelle begynte manglende behandling å forekomme igjen, og det var i det hele tatt utrolig at man måtte "Krangle" seg til over tid for å få til denne behandlingen og riktige undersøkelser av vedkommende. Vedkommende var selv såpass syk at h*n ikke hadde evne til å krangle eller snakke for seg selv, men dette var det lite forståelse for på sykehuset og jeg var heller mer til bry iflg dem. Til sist, etter lengre tid, fikk vi vår sak igjennom, og vedkomende fikk nødvendig behandling, men det burde ikke ha vært SÅ vanskelig! Ihvertfall ikke når man har en klar diagnose og en helt klar sak.

Nå skal det sies at jeg har opplevd mange GODE leger også. Leger som har gjort nøye og grundige undersøkelser. Jeg har også flere leger i vennekretsen som er fantastiske mennesker, og som jeg er sikker på gjør en flott jobb. Men jeg har leger som også er bekjente.. som jeg umulig kan forstå hvordan har blitt leger.

Derfor tror jeg det er viktig å ikke ta alt leger sier og gjør for god fisk, men være aktiv i behandlings prosess.. stille spørsmål og være litt kristiske.. get a second opinion om nødvendig.

[Arkana]

Jeg har hatt godt over gjennomsnittet kontakt med leger og diverse sykehus. Jeg har opplevd skikkelig dårlige leger (som har gjort så grove feil at jeg skal være glad jeg lever) og også mange gode leger. Pga min erfaring er jeg en kritisk pasient som spør mye, som ikke godtar alt de sier og foreslår sånn uten videre, og som har god kunnskap om egne sykdommer (mer enn de fleste leger faktisk, siden den ene er nokså sjelden). Med unntak av én eneste lege har jeg aldri opplevd det som negativt å være kritisk og kunnskapsrik, tvert i mot har jeg for det meste blitt møtt med en tydelig respekt. Jeg er ikke en som bare sitter stille i stolen, svelger de fine fagordene og takker og bukker for resepter og behandling uten å lure på hva de faktisk gjør med kroppen min eller om noe kunne blitt gjort annerledes. Min erfaring er vel at det er oss med litt fartstid i helsevesenet som er mest kritiske, og sannsynligvis også fordi vi har god grunn til det, fordi vi har opplevd så mye forskjellig og lært at vi til en viss grad må ta litt ansvar selv og rett og slett "passe på" legene.

[Gjest strykebrett]

Jeg er godt fornøyd med helsevesenet jeg, har alltid fått hjelp til det jeg måtte trenge.

[Gjest AnonymBruker]

Jeg hadde ihvertfall aldri tørd å føde barn her i landet.

Skremmende med alle fødselsskadene som skyldes at alt for enhver pris skal skje naturlig, og at norske kvinner kan bli tvunget til å gå over tiden i nærmere 3 uker før helsevesenet igangsetter fødeselen.

[Ego]

Rent personling har jeg sålangt vært fornøyd, men jeg har heller aldri hatt behov for å forholde meg til andre enn fastlegene mine.

Men jeg har også mistet en god venn pga enkelte legers arroganse og manglende evne til å ta sine pasienter på alvor. Plager som kunne vært oppdaget og forholdsvis enkelt behandlet, ble isteden oversett pga leger som nektet å hente inn eksperthjelp.

Jeg er derfor alltid på vakt, selv når jeg har rutineundersøkelser hos min fastlege, og jeg tar aldri medisiner uten å forhøre meg om behov, virkninger og bivirkninger først.

[Gjest gjestdeluxe]

norske kvinner kan bli tvunget til å gå over tiden i nærmere 3 uker før helsevesenet igangsetter fødeselen.

Hvorfor er det slik?!

[Miss Puddel]

Jeg hadde ihvertfall aldri tørd å føde barn her i landet.

Skremmende med alle fødselsskadene som skyldes at alt for enhver pris skal skje naturlig, og at norske kvinner kan bli tvunget til å gå over tiden i nærmere 3 uker før helsevesenet igangsetter fødeselen.

det har jeg opplevd.... det ble ikke en god fødsel kan man si, og er en av grunnen til at jeg er kritisk til norsk helsevesen. Jeg har møtt noen dedikerte grundige leger, men dessverre altfor mange overarbeidede unøyaktige rotehoder, som tydeligvis ikke liker mennesker, og i allefall ikke syke menneskert.

[Gjest sol]

Flott med kritiske røster, samtidig forstår jeg også at legene innehar mye kunnskap og erfaring, og dermed foretar valg og anbefalinger som kan virke uforståelige for pasienter og pårørende. Feks vet de fleste medisinutdannede om både grunner til å sette igang en fødsel hos en fødende som har gått langt over termin, samtidig som det er mange grunner til å ikke gjøre det også. Jeg må si jeg er glad for at vi som pasienter ikke har rett på å få alt slik vi vil, så lenge vi ikke har en profesjonell holdning, innsikt og forståelse av eget sykdomsbilde.

[Helen]

Tråden er ryddet.

Helen, mod.

[Gjest AnonymBruker]

Gjennomgående på KG er norske sytakjerringer som aldri er eller kommer til å bli fornøy med;

- leger og helsevesen

- barnehage

- skole

- PPT

- barnevernet

- NAV

- sosialkontoret

- lånekassen

- helsestajonen

- naboen

- foreldre og søsken

- stebarn/bonusbarn

- den jævla eksen (tornen i andres øye og bjelken i sitt eget)

Dere tror dere alltid har rett og er den perfekte pasient, foreldrer, psykolog, pedagog, økonom, nabo, far/mor, stemor/stefar, eks eller hva det måtte være. Ta dere sammen, alle er ulike, og alle kan ikke være enig om alt. Dere som mener leger er så arrogante, tror dere dere er hyggelige selv? (en ufaglært synser vet såklart alt bedre enn en spsialist) Neppe, og da får man vel heller ikke videre velvilje hos de som skal hjelpe en.

[Gjest gjestdeluxe]

Gjennomgående på KG er norske sytakjerringer som aldri er eller kommer til å bli fornøy med;

- leger og helsevesen

- barnehage

- skole

- PPT

- barnevernet

- NAV

- sosialkontoret

- lånekassen

- helsestajonen

- naboen

- foreldre og søsken

- stebarn/bonusbarn

- den jævla eksen (tornen i andres øye og bjelken i sitt eget)

Dere tror dere alltid har rett og er den perfekte pasient, foreldrer, psykolog, pedagog, økonom, nabo, far/mor, stemor/stefar, eks eller hva det måtte være. Ta dere sammen, alle er ulike, og alle kan ikke være enig om alt. Dere som mener leger er så arrogante, tror dere dere er hyggelige selv? (en ufaglært synser vet såklart alt bedre enn en spsialist) Neppe, og da får man vel heller ikke videre velvilje hos de som skal hjelpe en.

Den enkelte person er ekspert på seg selv. Og det bør legen huske på. Så kan legen vurdere det h*n er "ekspert" på: å diagnostisere og eventuelt behandle. Mange leger evner dessuten ikke å se pasienten i et helhetsfokus eller å se sammenhenger, en del konser kun om et isolert element.

Endret 1. mai 2010 av gjestdeluxe

[Ego]

Gjennomgående på KG er norske sytakjerringer som aldri er eller kommer til å bli fornøy med;

- leger og helsevesen

- barnehage

- skole

- PPT

- barnevernet

- NAV

- sosialkontoret

- lånekassen

- helsestajonen

- naboen

- foreldre og søsken

- stebarn/bonusbarn

- den jævla eksen (tornen i andres øye og bjelken i sitt eget)

Dere tror dere alltid har rett og er den perfekte pasient, foreldrer, psykolog, pedagog, økonom, nabo, far/mor, stemor/stefar, eks eller hva det måtte være. Ta dere sammen, alle er ulike, og alle kan ikke være enig om alt. Dere som mener leger er så arrogante, tror dere dere er hyggelige selv? (en ufaglært synser vet såklart alt bedre enn en spsialist) Neppe, og da får man vel heller ikke videre velvilje hos de som skal hjelpe en.

Jeg tror mange med rette kan snakke om legers arroganse, for det er mange som har opplevd den. Å forsøke å få en lege til å innse at man har smerter, for bare å møte hoderisting og påstander om at man kun er ute etter gratis smertestillende. Leger som med vilje unnlater å sende videre søknader om ekspertvurdering, fordi de er så sikre på at det ikke behøves.

(Og bare for å unngå å bli halshugget: JA, jeg vet at det finnes fantastisk flinke og snille leger også, men det rettferdiggjør ikke oppførselen til de som ikke tilhører den gruppen)

Folk flest har en grunn til at de klager. Og hvorfor skulle man ikke få lov til det? Ingen er tjent med et samfunn der alle går og holder all frustrasjon innestengt til enhver tid.

[Gjest Gjest]

Jeg tror mange med rette kan snakke om legers arroganse, for det er mange som har opplevd den. Å forsøke å få en lege til å innse at man har smerter, for bare å møte hoderisting og påstander om at man kun er ute etter gratis smertestillende. Leger som med vilje unnlater å sende videre søknader om ekspertvurdering, fordi de er så sikre på at det ikke behøves.

(Og bare for å unngå å bli halshugget: JA, jeg vet at det finnes fantastisk flinke og snille leger også, men det rettferdiggjør ikke oppførselen til de som ikke tilhører den gruppen)

Folk flest har en grunn til at de klager. Og hvorfor skulle man ikke få lov til det? Ingen er tjent med et samfunn der alle går og holder all frustrasjon innestengt til enhver tid.

Du har rett i at det forekommer feil, noen ganger av en slik art at mennesker dør. Derfor er det viktig at vi har et Helsetilsyn man kan henvende seg til, og en ordning med Pasientskadeerstatning. Dersom et menneske blir skadet gjennom feilbehandling, er det viktig at det finnes institusjoner som gransker det som har skjedd, og at en kan få kompensasjon. Man får ikke reversert det som er skjedd, men den som har opplevd dette kan få et best mulig tilrettelagt liv.

Jeg mener folk bør bli mer opptatt av å velge andre leger dersom de føler at de ikke blir ivaretatt. Det essensielle i legeyrket er at man skal være der for pasienten og lytte til det pasienten har å si, det er tross alt den syke som "har skoen på".

[Gjest SmallTalk]

Når det omhandler meg personlig så er jeg greit fornøyd med helsevesenet, men hvis jeg skal se på hvordan resten av familien har opplevd helsevesenet, så har jeg all grunn til å være ekstremt skeptisk til helsepersonell i det store og det hele, og det er også noe jeg er.

Jeg har ingen grunn til å tro at de alltid gjør sitt beste, og jeg har ingen grunn til å tro at de alltid vil gjøre det som er til det beste for meg. Tvert imot så er jeg en sånn drittsekk at jeg alltid stiller kritiske spørsmål, ikke stoler på at det legen gjør er riktig, og som ikke gir meg før jeg er fornøyd med svar på eventuelle spørsmål.

Stakkars de legene/sykepleierne/osv som skal ha med meg å gjøre den dagen det plutselig omhandler flere enn bare meg selv, som f.eks ved graviditet.

[Gjest Gjest]

Når det omhandler meg personlig så er jeg greit fornøyd med helsevesenet, men hvis jeg skal se på hvordan resten av familien har opplevd helsevesenet, så har jeg all grunn til å være ekstremt skeptisk til helsepersonell i det store og det hele, og det er også noe jeg er.

Jeg har ingen grunn til å tro at de alltid gjør sitt beste, og jeg har ingen grunn til å tro at de alltid vil gjøre det som er til det beste for meg. Tvert imot så er jeg en sånn drittsekk at jeg alltid stiller kritiske spørsmål, ikke stoler på at det legen gjør er riktig, og som ikke gir meg før jeg er fornøyd med svar på eventuelle spørsmål.

Stakkars de legene/sykepleierne/osv som skal ha med meg å gjøre den dagen det plutselig omhandler flere enn bare meg selv, som f.eks ved graviditet.

En god lege vil sette pris på at du er engasjert, nettopp fordi engasjerte mennesker er oppmerksomme og ofte gir mere nøyaktig informasjon til behandler.

Kritiske spørsmål er bra, mistenksomhet og mistro verre. Det som er viktig er god informasjon, og at man samhandler. Det er ikke bra når en pasient blir overlatt til seg selv, og ikke får noen god forståelse for hva som skal skje, og hvorfor.

[Miss Puddel]

Du har rett i at det forekommer feil, noen ganger av en slik art at mennesker dør. Derfor er det viktig at vi har et Helsetilsyn man kan henvende seg til, og en ordning med Pasientskadeerstatning. Dersom et menneske blir skadet gjennom feilbehandling, er det viktig at det finnes institusjoner som gransker det som har skjedd, og at en kan få kompensasjon. Man får ikke reversert det som er skjedd, men den som har opplevd dette kan få et best mulig tilrettelagt liv.

Jeg mener folk bør bli mer opptatt av å velge andre leger dersom de føler at de ikke blir ivaretatt. Det essensielle i legeyrket er at man skal være der for pasienten og lytte til det pasienten har å si, det er tross alt den syke som "har skoen på".

nå er det slik da, at ikke alle bor slik til at de HAR en valgmulighet... fulle fastlegelister, og ikke penger nok til å bruke Volvat, da sitter man i "klørne" på fastlegen sin...

Og til deg litt lenger opp her som mener at pasientene skal bare bukke og ta i mot alt fordi det er legene som er ekspertene, så kan jeg bare bruke meg selv som eksempel, ettersom jeg allerede har nevnt en vanskelig og overtidig fødsel i denne tråden. jeg VISSTE når jeg hadde termin, for jeg visste hvilken dag ungen ble unfanget, ettersom jeg hadde hundreprosent jevn syklus, og jeg og gubben flyttet på den tiden, så det var bare akkurat DEN natta vi hadde befunnet oss i samme seng. Nei, sa de, og forflyttet terminen min med to uker. Min fastlege slo alarm da jeg var rundt min termin, men hade to uker til den i følge dem, om at det så ut til at barnet var veldig stort, og at det kunne virke som om bekkenet mitt var trangt, ettersom hodet ikke hadde festet seg.

På sykehuset bare klemte de meg litt på magen, og erklærte at neida, ungen er ikke så stor, og norske kvinner HAR ikke trangt bekken. og lot meg gå i tre uker til...

Fødselen ble et mareritt, det viste seg at jeg HAR trangt bekken, ungen veide 4,5 kg, og hadde et hodeomkrets på nesten 55 cm selv etter at det var dratt ut med sugekopp.

Jeg lå med pressveeer uten bedøvelse i tre timer før de klarte å røske ungen ut av meg, og har hatt diverse operasjoner for å rette opp skadene ungen påførte meg på vei ut i etterkant. Og de måtte jo innrømme at de kanskje hadde tatt litt feil da... (skjønt det at jeg var ødelagt nedentil ville de ikke innrømme, det var først da jeg flyttet til et annet fylke og en annen sykehuskrets at jeg fikk gehør for at det ikke så ut som det skulle "er nede" og jeg fikk hjelp...

Så nei, det er faktisk ikke alltid legene vet best. de er ikke ufeilbarlige bare fordi de har en akademisk utdannelse. (og mange av dem er skremmende overarbeidet...)

[Gjest AnonymBruker]

nå er det slik da, at ikke alle bor slik til at de HAR en valgmulighet... fulle fastlegelister, og ikke penger nok til å bruke Volvat, da sitter man i "klørne" på fastlegen sin...

Og til deg litt lenger opp her som mener at pasientene skal bare bukke og ta i mot alt fordi det er legene som er ekspertene, så kan jeg bare bruke meg selv som eksempel, ettersom jeg allerede har nevnt en vanskelig og overtidig fødsel i denne tråden. jeg VISSTE når jeg hadde termin, for jeg visste hvilken dag ungen ble unfanget, ettersom jeg hadde hundreprosent jevn syklus, og jeg og gubben flyttet på den tiden, så det var bare akkurat DEN natta vi hadde befunnet oss i samme seng. Nei, sa de, og forflyttet terminen min med to uker. Min fastlege slo alarm da jeg var rundt min termin, men hade to uker til den i følge dem, om at det så ut til at barnet var veldig stort, og at det kunne virke som om bekkenet mitt var trangt, ettersom hodet ikke hadde festet seg.

På sykehuset bare klemte de meg litt på magen, og erklærte at neida, ungen er ikke så stor, og norske kvinner HAR ikke trangt bekken. og lot meg gå i tre uker til...

Fødselen ble et mareritt, det viste seg at jeg HAR trangt bekken, ungen veide 4,5 kg, og hadde et hodeomkrets på nesten 55 cm selv etter at det var dratt ut med sugekopp.

Jeg lå med pressveeer uten bedøvelse i tre timer før de klarte å røske ungen ut av meg, og har hatt diverse operasjoner for å rette opp skadene ungen påførte meg på vei ut i etterkant. Og de måtte jo innrømme at de kanskje hadde tatt litt feil da... (skjønt det at jeg var ødelagt nedentil ville de ikke innrømme, det var først da jeg flyttet til et annet fylke og en annen sykehuskrets at jeg fikk gehør for at det ikke så ut som det skulle "er nede" og jeg fikk hjelp...

Så nei, det er faktisk ikke alltid legene vet best. de er ikke ufeilbarlige bare fordi de har en akademisk utdannelse. (og mange av dem er skremmende overarbeidet...)

Et skammelig eksempel på overformynderiet som råder i det norske helsevesenet! Nedlatende holdninger til pasienter etableres ofte i studietiden , og enkelte studenter uteksamineres uten evne til å vurdere sitt eget arbeid kritisk, eller lytte til konstruktive innspill fra pasienter.

På tide at vi får flere private sykehus slik at folk i større grad kan velge visse ting selv (f.eks. i forbindelse med igangsetting av fødsel.). Da ville det offentlige helsevenet blitt tvunget til å skjerpe seg, og udugelige helsearbeidere hadde lettere blitt fjernet.

[Gjest gjestdeluxe]

Et skammelig eksempel på overformynderiet som råder i det norske helsevesenet! Nedlatende holdninger til pasienter etableres ofte i studietiden , og enkelte studenter uteksamineres uten evne til å vurdere sitt eget arbeid kritisk, eller lytte til konstruktive innspill fra pasienter.

På tide at vi får flere private sykehus slik at folk i større grad kan velge visse ting selv (f.eks. i forbindelse med igangsetting av fødsel.). Da ville det offentlige helsevenet blitt tvunget til å skjerpe seg, og udugelige helsearbeidere hadde lettere blitt fjernet.

Hadde vært fint med litt konkurranse for offentlige sykehus. Private klinikker har også forbedringspotensial. Det finnes bare en viss spesialkompetanse i de større byene, knapt nok der. Det finnes heller ikke tilbud om keisersnitt ved private klinikker. Har også lagt merke til at flere leger ikke har hørt om, og ikke tar i bruk, nye metoder og utstyr som viser seg å være godt i bruk i USA, Australia, m.fl. Det er mye slett arbeid fra leger og pasienten har ikke så mange muligheter.

Endret 1. mai 2010 av gjestdeluxe

[Gjest AnonymBruker]

Selv private klinikker i Norge i dag er ikke veldig bra...(synes jeg). Det finnes bare tilbud og en viss spesialkompetanse i de større byene. Det finnes heller ikke tlbud om keisersnitt ved private klinikker. Det er mye slett arbeid fra leger og pasienten har ikke så mange muligheter.

Det er synd at det er slik. I "Verdens rikeste land" burde valgfriheten vært større enn den er per i dag.