Å behandle barn som dyr...

[Gjest AnonymBruker]

Uinteressant sak i grunnen. Verden er full av unger som ingen vil ha. Denne ungen kan hvertfall returneres til et barnehjem.

Drama for de sensasjonshungrige masser, ingenting mer..

[Gjest nobilian]

Dette var en svært banal, imbesil og i aller høyeste grad uvitende tirade fra nobrainibilian.

***Nå har jeg allerede kommentert det flaue forsøket ditt på nick-utdriting, godt å se at du har gardert deg med to feiende flotte varianter..

Banal og imbesil er to ord du har valgt fordi de har så få stavelser at du greier å sjonglere dem, så jeg overser dem og sier noe om det siste. Jeg er lærer, og i forhold til unger er jeg ikke "i aller høyeste grad uvitende".

Jeg har møtt et stort antall sjuåringer som har hatt problemer - felles for 99% av dem er at det er "ansvarspersonene" rundt dem som har påført dem problemene. Noe annet de aller fleste har felles, er at de kan hankes inn igjen hvis man får begynt tidlig nok. Ungene man ikke greier å hente inn, har for en stor del ikke-fungerende foreldre, gjerne i den forstand at de ikke greier å sette grenser - og da skylder de på den uregjerlige ungen (de selv har formet).

Du skjønner det, gjest (?) har fullstendig rett i at denne tyrannen av en unge er et framtidig avskum. Du er i stand ti å se at alle verdens voldtektsforbrytere, mordere og annet faenskap en gang har vært barn?

***Jeg er også i stand til å se at ufordragelige, frekke voksne også engang har vært barn, og det at ingen hjalp deg med oppførselen din da du var liten betyr ikke at vi ikke skal forsøke å hjelpe andre.

Jeg tror også denne djevelungen er et framtidig avskum, hvis du hadde hatt litt omløp i skallen hadde du forstått at denne saken har flere sider.

***Alle saker har flere sider, uten at jeg ser at det er noe du har tatt inn over deg. Hva angår omløp i skallen,fremstår ikke du akkurat som noen fremtidig nobelprisvinner..

Vi er nok flere her som har satt oss litt bedre inn i den enn deg.

***En påstand med lite hold i. Med mindre du har slekt som er involvert, vet ikke du mer enn hva google har fortalt deg - altså det samme som meg.

Det finnes faktisk håpløse unger. De er nok ikke nødvendigvis født slik, men omgivelsene har gjerne skapt dem, i dette tilfellet kan det være at han har blitt ødelagt i løpet av sine første sju leveår. Og jeg skal fortelle deg en ting, DU hadde også sendt tilbake en slik unge.

***Det finnes håpløse unger, men da er de i klasse med de to som drepte James Bulger. Jeg har aldri sett en håpløs unge, selv om jeg har sett dem som har ruset seg i femte klasse, som har knekt bein på lærere, som har trukket kniv mot medelever og drapstruet barnevernsansatte. Jeg har vært med på å jobbe med to gutter over år, og snudd dem fra total mistilpasning til normalt funksjonsnivå.

Du skal forøvrig ta rennefart og drite i å si hvordan jeg ville ha håndtert en slik situasjon. Hadde jeg valgt å adoptere, kunne det ikke falt meg inn å "oppheve" adopsjonen, uansett om ungen skulle vise seg å være multihandikappet, ultravoldelig eller noe annet. Det er nemlig ting jeg SKAL ha tenkt over før jeg adopterer, noe jeg ligger an til å gjøre om noen år.

Uansett hvor velfungerende en unge er i sine vante omgivelser (barnehjemmet), vil en stor omveltning (nytt hjem) uansett trigge usikkerhet og kunne føre til endret adferd.

Bare det at denne skjøgen sendte ungen fra seg, viser at hun aldri hadde tenkt på barnet som sitt eget, noe som faktisk er hensikten med hele jævla adopsjonen. Det er ikke noe vanskelig å forestille seg hvordan det oppleves å være "nesten ekte", og det kan muligens ha hatt noe å si for adferden. Tror du ikke, Sherlock?

Sånn til slutt; du kunne med fordel ha begrenset meningsytringene dine til felt du har forstand på - hvis det ikke blir for langt mellom mulighetene?

Endret 11. april 2010 av nobilian

[Phaedra]

Tråden er ryddet for utenomsnakk.

Phaedra,mod

[Miss Puddel]

Nå gjetter jeg på at det er antagelig like greit at han ikke vokser opp hos denne damen og moren hennes. (I artklene omtales jo adoptivmorens mor som en som har vært "minst hyggelig") for om han virkelig er vanskelig nå, så lurer jeg på hvordan han ville kome tilå bli om hanvirkelig skulle vokst opp hos disse menneskene. Og sånn sett er det kanskje like greit når man adopterer såpass store barn at man faktisk kan ta et skritt tilbake og si at dette fungerer ikke for oss og heller ikke for ungen.

MEN, og det er et himla stort men i denne saken, man gjør det ikke på denne måten! det er jo det som gjør at alle reagerer også.

Jeg tviler på at dette er den første saken med adopsjon av så store barn der det viser seg å bli problemer, når man adopterer et barn på 7 år har det nødvendigvis en betydelig bagasje følelsesmessig. jeg vet om barn som er blitt adoptert av norske adoptivforeldre, men som har endt opp som fosterbarn hos andre foreldre, jeg tviler på at det er anderledes i USA eller resten av verden. det som forbauser meg, er at denne damen, som tydeligvis er sykepleier og relativt ressurssterk, hva hun har gjort hjemme i Tennessee for å få hjelp? det virker som hun overhodet ikke har vært i kontakt med noen fagfolk der for å få hjelp, for i såfall ville hun vel overlatt ungen til dem og ikke sendt ham på egenhånd som hun gjorde?

Nei, jeg aner ikke jeg, hele greia er en merkelig sak. Og jeg det er klart at ungen kan være en skikkelig psykopastisk skurk, det jeg ikke skjønner er hvorfor hun valgte å løse det på denne måten.

[Gjest AnonymBruker]

loads of crap

Håper du ikke er lærer til noen av mine barn... Ikke bare framstår du svært uvitende, du er også trangsynt og uten vilje (evt evne) til å ta til deg informasjon. At du åpentbart tror at alle barn er like, er skremmende dersom du faktisk jobber i skolen. Da skulle du vite bedre. Tydelig at terskelen for lærerutdannelse er for lav, slik at nogoods med glatthet snubler over og forviller seg inn et sted de absolutt ikke burde være!

[Gjest AnonymBruker]

Og jeg det er klart at ungen kan være en skikkelig psykopastisk skurk,

Ingen tvil om akkurat det...

det jeg ikke skjønner er hvorfor hun valgte å løse det på denne måten.

Du må nok ta historien med en stor klype salt, den er tabloidisert.

[Gjest Cho]

Håper du ikke er lærer til noen av mine barn... Ikke bare framstår du svært uvitende, du er også trangsynt og uten vilje (evt evne) til å ta til deg informasjon. At du åpentbart tror at alle barn er like, er skremmende dersom du faktisk jobber i skolen. Da skulle du vite bedre. Tydelig at terskelen for lærerutdannelse er for lav, slik at nogoods med glatthet snubler over og forviller seg inn et sted de absolutt ikke burde være!

Du fremstår som svært uvitende, trangsynt og uten vilje/evne til å ta til deg informasjon.

Leser du det Nobilian skriver, eller har du bare bestemt deg på forhånd for at han er "uvitende"?

Endret 11. april 2010 av Cho

[Gjest Gjest]

Håper du ikke er lærer til noen av mine barn... Ikke bare framstår du svært uvitende, du er også trangsynt og uten vilje (evt evne) til å ta til deg informasjon. At du åpentbart tror at alle barn er like, er skremmende dersom du faktisk jobber i skolen. Da skulle du vite bedre. Tydelig at terskelen for lærerutdannelse er for lav, slik at nogoods med glatthet snubler over og forviller seg inn et sted de absolutt ikke burde være!

Det er ikke annet lærermateriell igjen etter for mange år med slike som deg vet du.

[Nimorna]

Hvor mye kan man stole på det som blir fremstilt i media, og hvor mye kan man stole på russerne for den saks skyld? Vi husker vel alle Fathia-saken som førte til et massivt hylekor satt i regi av Aftenposten. Senere viste det seg at hele saken var oppspinn fra ende til annen, og at det bare var snakk om nok en økonomisk flyktning med god fantasi og utmerkede skuespilleregenskaper.

Hva om denne gutten virkelig er et gryende monster? De er heldigvis skjeldne, men de finnes. Ville du ønsket å ha Mary Bell i nabolaget?

[Gjest nobilian]

Håper du ikke er lærer til noen av mine barn... Ikke bare framstår du svært uvitende, du er også trangsynt og uten vilje (evt evne) til å ta til deg informasjon. At du åpentbart tror at alle barn er like, er skremmende dersom du faktisk jobber i skolen. Da skulle du vite bedre. Tydelig at terskelen for lærerutdannelse er for lav, slik at nogoods med glatthet snubler over og forviller seg inn et sted de absolutt ikke burde være!

***

Det som er skremmende er vel at du faktisk har barn. Terskelen for å bli forelder er nok også litt for lav..

Jeg er en av de lærerne som settes inn i vanskelige tilfeller, som jobber med ungene også etter skoletid, og som evner å sette grenser for dem.

Jeg skulle nok ha fått folk av deg også, skjønt utgangspunktet virker ikke til å være av de beste.

Kanskje du kan informere om hva det er som avslører meg som uvitende, og gjerne også om hva som gjør deg så himla vitende?

Endret 11. april 2010 av nobilian

[Gjest nobilian]

Hvor mye kan man stole på det som blir fremstilt i media, og hvor mye kan man stole på russerne for den saks skyld? Vi husker vel alle Fathia-saken som førte til et massivt hylekor satt i regi av Aftenposten. Senere viste det seg at hele saken var oppspinn fra ende til annen, og at det bare var snakk om nok en økonomisk flyktning med god fantasi og utmerkede skuespilleregenskaper.

Hva om denne gutten virkelig er et gryende monster? De er heldigvis skjeldne, men de finnes. Ville du ønsket å ha Mary Bell i nabolaget?

***

"Russerne" er ganske mange millioner mennesker, og de er ikke like. Selv om vi ofte ser grufulle reportasjer fra øst-europeiske barnehjem, hvor de ansatte ikke bryr seg, er det all grunn til å tro at mange ansatte faktisk forsøker. Mange blir nok glade i ungene og ønsker dem et best mulig liv. Bare det at guttungen kommer fra Sibir er ikke nok til å fastslå at de som har vurdert ham lyver om tilstanden hans, ikke mer enn det er riktig å si at alle somaliere er knivstikkende svin. En smule rasistisk, Nimorna?

Det er heller ikke på noen måte riktig å avskrive en sjuåring som et umulig tilfelle, de avgjørende årene for gutten ville ha vært de neste sju. Forskning viser riktignok at behandlingen barn får av sine foreldre det første leveåret har mye å si for tryggheten og evnen til tilknytning, men også barn med et tidlig dårlig utgangspunkt kan hentes inn og hjelpes til å fungere godt. Å gi opp en sjuåring er hjerterått, kaldt og vitner om lite empati. Mennesker som mener det er riktig vei å gå burde ikke ha eller omgås barn.

Hva om denne gutten faktisk ikke var et gryende monster, men nå kanskje blir det likevel på grunn av ei innavla, skamløs sugge? Det var vel også tilfelle for Mary Bells mor, var det ikke?

Angående sannhetsgehalten i mediafremstillingene - denne saken har fått såpass stor oppmerksomhet at reportere i tiden framover vil snu hver stein for å finne ut hva som er de faktiske forhold - og siden også reportere er forskjellige, vil noen av dem bringe til torgs den riktige informasjonen. Uansett hva det skulle vise seg at fakta består i, er fremgangsmåten forkastelig. Når du har adoptert, så har du skaffet et barn DU står ansvarlig for, ingenting forandrer det. Jeg tror jeg hadde plassert fortennene til denne dama sammen med visdomstennene hennes om jeg hadde møtt henne.

Endret 11. april 2010 av nobilian

[Nimorna]

En smule rasistisk, Nimorna?

Nei. Men man må likevel være realistisk nok til å innse at media ikke alltid fremstiller den hele og fulle sannheten. Fathia-saken er et eksempel, og jeg har heller aldri verken sagt eller ment at alle somaliere er knivstikkende svin. Skal du diskutere, så diskuter skikkelig.

Det er åpenbart at noen lyver her, og det er enten russerne som lyvwer eller den amerikanske adoptivmoren. Jeg har heller aldri sagt at alle de millioner russere som fins er like, hvor har du det fra? De russere jeg sikter til i denne sammenhengen er de ansatte på barnehjemmet, ingen andre. Verken du eller jeg vet hvem som lyver her, så jeg synes ikke du burde dagdrømme om å slå ut tennene hennes uten at du kjenner til sannheten. Og om hun skulle være det egosentriske svinet hun fremstilles som i artiklene så gjør ikke to vrange én rett.

[Gjest nobilian]

Nei. Men man må likevel være realistisk nok til å innse at media ikke alltid fremstiller den hele og fulle sannheten. Fathia-saken er et eksempel, og jeg har heller aldri verken sagt eller ment at alle somaliere er knivstikkende svin. Skal du diskutere, så diskuter skikkelig.

Det er åpenbart at noen lyver her, og det er enten russerne som lyvwer eller den amerikanske adoptivmoren. Jeg har heller aldri sagt at alle de millioner russere som fins er like, hvor har du det fra? De russere jeg sikter til i denne sammenhengen er de ansatte på barnehjemmet, ingen andre. Verken du eller jeg vet hvem som lyver her, så jeg synes ikke du burde dagdrømme om å slå ut tennene hennes uten at du kjenner til sannheten. Og om hun skulle være det egosentriske svinet hun fremstilles som i artiklene så gjør ikke to vrange én rett.

***

Det som er en kjennsgjerning, er at hun kastet et lite barn på huet og ræva ut, et barn som ikke har noen andre, det alene er nok til å danne seg en mening om saken. To vrange gjør ikke en rett, men det har ikke noen relevans for hva jeg kan tillate meg å dagdrømme om.

Du kan godt stille spørsmålstegn ved informasjonen vi har fått i media, men når du bruker et enkeltstående eksempel på løgn og spør hvor mye man kan stole på "russerne", er det å mistenkeliggjøre et lands innbyggere, en parallell blir eksemplet med somialierne. Mulig det var en glipp fra din side at du ikke presiserte, om så er tilfelle skal jeg trekke tilbake beskyldningene min. Uansett kan det å benytte paralleller fint være en del av det å diskutere skikkelig.

Som sagt er det fint at du klargjør at du nå snakker om russerne ved det aktuelle barnehjemmet, i forhold til dem kan jeg uten videre være enig med deg - vi vet ikke om de har løyet. Jeg vil likevel ikke si at det har reell betydning i saken, hendelsen er ikke stygg på grunn av at hun har sendt fra seg barnet, men på grunn av måten det ble gjort på. Informasjonen fra barnehjemmet har ikke noe å si for akkurat den siden av saken.

Det naturlige å gjøre om gutten var så problematisk som han har blitt fremstilt, hadde vært å kontakte "child services" for å få hjelp på en eller annen måte. Om det hadde endt med at guttungen kom i nytt barne- eller fosterhjem, hadde det ihvertfall blitt gjort på en skikkelig måte.

Den aktuelle dama burde skamme seg, og jeg håper mediaomtalen gir henne en like alvorlig knekk som handlingene hennes har gitt guttungen.

[Nimorna]

Strengt tatt kan ingen av oss vite hvilke tiltak som har blitt satt i verk for denne gutten. Hun kan ha sendt ham til psykolog og kontaktet "child services" for alt vi vet, det er dessverre mye synsing, mange løgner og lite fakta vi har å forholde oss til.

Justin Hansen, 7, had a history of violence and a "hit list" of people he planned to kill, including the woman who adopted him, Torry Hansen, the woman's mother, Nancy Hansen, told CNN.

After Justin learned enough English, he told of being abandoned by his mother and beaten at the orphanage and said he had burned down a building near the orphanage, the grandmother said.

On Monday, Hansen said, she caught him setting papers on fire in his bedroom at the family's Shelbyville, Tenn., home and feared he might burn the house down and kill others.

Om dette stemmer, er dette en gutt med alvorlige problemer. Problemer som arbeiderne ved barnehjemmet må ha kjent til. Adoptivmoren hevdet at de løy om tilstanden hans for å bli kvitt ham, og selv om det er en kynisk tanke, så er det absolutt mulig at dette kan ha hendt.

Om nå adoptivmoren har prøvd alle tenkelige metoder, og alt har gått skeis, kan jeg faktisk forstå at han sendes tilbake. Hun var vel redd for å dø i et flammehav, og det er ganske forståelig.

Det er forresten mer å lese om saken her.

http://edition.cnn.com/2010/US/04/09/us.russian.adoption.return/index.html?iref=allsearch

[Gjest Gjest]

***

Det som er en kjennsgjerning, er at hun kastet et lite barn på huet og ræva ut, et barn som ikke har noen andre, det alene er nok til å danne seg en mening om saken. To vrange gjør ikke en rett, men det har ikke noen relevans for hva jeg kan tillate meg å dagdrømme om.

Du kan godt stille spørsmålstegn ved informasjonen vi har fått i media, men når du bruker et enkeltstående eksempel på løgn og spør hvor mye man kan stole på "russerne", er det å mistenkeliggjøre et lands innbyggere, en parallell blir eksemplet med somialierne. Mulig det var en glipp fra din side at du ikke presiserte, om så er tilfelle skal jeg trekke tilbake beskyldningene min. Uansett kan det å benytte paralleller fint være en del av det å diskutere skikkelig.

Som sagt er det fint at du klargjør at du nå snakker om russerne ved det aktuelle barnehjemmet, i forhold til dem kan jeg uten videre være enig med deg - vi vet ikke om de har løyet. Jeg vil likevel ikke si at det har reell betydning i saken, hendelsen er ikke stygg på grunn av at hun har sendt fra seg barnet, men på grunn av måten det ble gjort på. Informasjonen fra barnehjemmet har ikke noe å si for akkurat den siden av saken.

Det naturlige å gjøre om gutten var så problematisk som han har blitt fremstilt, hadde vært å kontakte "child services" for å få hjelp på en eller annen måte. Om det hadde endt med at guttungen kom i nytt barne- eller fosterhjem, hadde det ihvertfall blitt gjort på en skikkelig måte.

Den aktuelle dama burde skamme seg, og jeg håper mediaomtalen gir henne en like alvorlig knekk som handlingene hennes har gitt guttungen.

Støtter fullt ut det nobilian skriver i denne debatten.

Selv om han ikke pakker inn ordene sine i sølvpapir, har han engasjement, og han evner å sette seg inn i barnets situasjon.

Å adoptere et større barn som har opplevd slik omsorgssvikt, er ikke bagatellmessig på noen som helst måte. Et slikt barn trenger tid, masser av kjærlighet og omsorg. Det er overhodet ikke rart at et barn som dette er sint og viser aggressivitet. Dersom man tror at det skal dukke opp et veltilpasset, uanfektet barn, tar man feil. Barnet vil kanskje aldri klare å bli 100% velfungerende, dette er noe man må ha klart for seg i utgangspunktet.

Likevel: Den gleden du vil kjenne den første gangen barnet tar rundt deg og klemmer deg, når du ser at barnet har skjønt at det kan tørre å stole på deg, den gleden veier opp for alle tunge stunder.

[Gjest AnonymBruker]

Har hørt mange norske barn si stygge, "truende" ting til sine foreldre når de blir sinte. Ingen sender dem ut av landet for den grunn og stepmpler dem som syke.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er riktig å overlevere han til hjemlandet, men jeg synes damen selv burde vært med på flyturen over og henvendt seg til barnehjemmet gutten kom fra. Dersom man frykter for sin egen sikkerhet med god grunn, bør det være mulig å levere tilbake adoptivbarn.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er riktig å overlevere han til hjemlandet, men jeg synes damen selv burde vært med på flyturen over og henvendt seg til barnehjemmet gutten kom fra. Dersom man frykter for sin egen sikkerhet med god grunn, bør det være mulig å levere tilbake adoptivbarn.

Vi snakker om et syv år gammelt barn som har opplevd at alle voksne har sviktet ham, ikke en øksemorder på 45. Det barnet trenger er tid, stabilitet, klare grenser og trygge voksne.

Hvordan tror du at du selv ville følt det, dersom du kom til et fremmed land (uten å kunne ett ord av språket), møtte fremmede voksne og barn? Du hadde ingen å vende deg til, du var helt på egenhånd. På barnehjemmet hadde du stort sett vært overlatt til deg selv, personalet er få, og det er som regel altfor mange barn stuet sammen. Kanskje ville du ikke blitt særlig forberedt på hva som skulle skje, hvor og til hvem du skulle, for ikke å snakke om hvorfor.

Hvor lang tid tror du at du som syvåring ville trengt før du følte at du var trygg?

Det finnes hjelpeapparater dersom de voksne føler de trenger slik støtte, og disse fagpersonene burde adoptivmoren ha henvendt seg til. Bruk og kast-mentalitet er forkastelig i en hver sammenheng.

Det er nesten så det kan virke som om et barn fra et barnehjem er mindre verd enn andre barn. For meg er alle barn like mye verd, uansett hvilken bakgrunn de har. De skal bli behandlet med respekt og kjærlighet.

De strenge kriteriene vi har for utvelgelse av adoptivforeldre her i Norge blir ofte kritisert. Når man ser slike hendelser som denne saken, er det lett å skjønne hvorfor det er nødvendig med en nøye selektering av hvem som kan bli adoptivforeldre.

[Gjest Gjest]

Det foregår en kynisme som råder mot barn, barnevernsbarn og barn med spesielle behov er mer utsatt enn andre. Ofte kan det gå prestisje i saker til fagfolk. Det er en skjult virkelighet bak idyllen.

Enkelte av inneggene her beviser dette, fordommene preget av lite kunnskap, debatten om problembarna osv.

Mange av disse har små skjulte handicap som ingen ser, de forstår kanskje verden på en litt annen måte og reagerer deretter. Kan gjerne fortelle mer om dette hvis noen er interessert, men jeg finner meg ikke i at noen som helst rører ett lite barn, det gjelder fysisk som psykisk, det gjelder dere som stigmatiserer og dømmer dem. Har sett og erfart nok til å uttale meg om dette, og ingen skal forsvare denne handlingen mot gutten som ble plassert alene på ett fly på den måten. Manglende sjelsevner fra voksen- javisst. ( kanskje det var like greit )

[Gjest ikke pk]

Barnet er en psykopat og "moren" må gjøre det hun kan for å komme seg ut av dette helvete. Ikke alle barn er søte og uskyldige. Jeg har selv vært barndomsvenn med flere barn med personlighetsforstyrrelser og de sitter begge bak murene i dag for grove volds- og herværkshandlinger. Noen barn skulle aldri hatt livets rett