Jeg blir så sinna!

[Barbie]

Dette innlegget dreier seg om helse-norge,og hva det offentlige skal dekke av utgifter.

Nå har endelig politikerene tatt til fornuft,og lar oss ufrivillig barnløse få dekket utgiftene ved prøverørsbehandling igjen.

Mange skattebetalere protesterer fordi de ikke vil betale regninga,men hvor mye merker de til dette? Hylekoret tar helt av,man skulle nesten tro at beløpet ble trukket fra deres egen konto!

Vi som ikke kan få barn får høre at det er vår egen feil,og at vi må betale kostnadene selv.

Det er da jeg spør meg: Hva med de som får kreft av røyking?? Hva med de som er overvektige,og som får slitasjeplager,hjerteinfarkt,sukkersyke og det som verre er??

Hva med alkohollikere og narkomane??

Skal vi nekte disse menneskene behandling også da?

DA kan man snakke om problemer som er selvforskyldt!

At jeg ikke kan få barn er absolutt ikke min egen feil,så hvorfor kan ikke folk unne meg at jeg får disse prøverørsforsøkene gratis?

Herregud,jeg betaler da skatt jeg også,men aldri om jeg vil frata noen en mulighet til og bli frisk!

Dette var dagens utblåsning...

Ismen

1212[ Dette Innlegg er endret av: ismen den 2002-04-29 15:42 ]

[Gjest Anonymous]

Du sier....Det er ikke min feil at jeg ikke kan få barn....

Hvem er det sin feil da. Og er det en menneskerett å få barn.

Dette kommer nok sikkert til å provosere, men det er grit å få en debatt på dette synes jeg.

[Polyanna]

"Er det en menneskerett å få barn"...

Er det en menneskerett å

- få operert ned brystene hvis de gir en ryggplager?

- få operert utstående ører?

- få ny lever når en har drukket ut den gamle?

- få nytt hjerte både en og to ganger, når det er ens egen livsstil som forårsaker problemene?

- få operert idrettskader for ørtende gang?

eller

- få behandling for en tilstand som skyldes miljøfaktorer (dårlig sædkvalitet skyldes ofte fx. stråling og andre utenforliggende påvirkinger) eller medisinsk sykdom (som endometriose eller PCOS)

Pussig nok er de eneste to tingene det plutselig ble forlangt egenandel for, kvinnerelaterte: Sterilisering for kvinner (ikke menn!!) og prøverørsbehandling.

FrP har forøvrig ikke endret sitt standpunkt om at "det ikke er en menneskerett å få barn" (hva nå et sånt forslitt utrykk måtte bety), men har regnet på det og funnet ut at det rett og slett lønner seg å gjøre denne investeringen: Disse barna skal nemlig betale pensjonen til Hr. Hagen en gang, har han funnet ut....

12

[Barbie]

Til anonym.

Nei,det er faktisk ikke min feil at jeg ikke kan bli gravid!

At jeg har sammenvoksninger i bekkenet,og dårlig kvalitet på eggene mine,er da vel ikke noe jeg kan noe for!

Skulle tro dette var "skavanker" jeg hadde pådratt meg selv!

Skulle ønske noen av dere "forstå-seg-på`ere" fikk erfare hva det ville si og ikke bli gravide. Da tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd!!

Og hva med disse andre pasientene jeg nevnte?

Har de mer rett på behandling enn meg,og alle andre som ikke kan få barn?

[Thea]

Jeg har ikke begynt med noe baby prosjekt ennda og vet ikke om det vil klaffe på egenhånd.

Men jeg betaler med glede en liten slump så de som trenger hjelp til det får oppfylt sitt største ønske.Uten sure miner

12

[Væren]

Jeg er så heldig at jeg har fått bli mor til tre flotte sønner (som iblant tar livet av meg, hehe...)

Derfor gleder jeg meg stort med alle som kan få hjelp til å få barn!

Skattepengene mine blir ikke alltid brukt til nyttige ting (les: Ting som jeg får direkte nytte av i min aktuelle livssituasjon), men hjelp til prøverørsbefruktning må vel være noe av det fineste vi kan bruke pengene våre på her i samfunnet!

Er det ikke?

Lykke til alle dere som prøver å få barn!

Mange klemmer fra trebarnsmamma12

[Moonbird]

Først av alt må jeg få si at jeg er FOR gratis prøverørsbehandling. Deretter må jeg få si at jeg mener det er feil å trekke inn mennesker som lider av livsstilssykdommer i debatten. Alle livstruende tilstander og tilstander som kan/vil føre til uførhet har ingenting med det å ikke kunne få barn å gjøre.

Jeg mener vi bør skille mellom de som lever og de som ikke gjør det. (Selvsagt skal vi ikke drive røvdrift på kloden slik at de kommende generasjoner ikke har noe å leve på, men det er en helt annen sak og ikke det jeg mener) Når man er født og er i live, da har man menneskerettigheter. Man har blant annet rett på å få LEVE. Man har ikke RETT til å få egne barn. Det er en så stor forskjell der, at jeg synes det er helt hårreisende å overhodet sammenligne livstruende sykdommer med det å ikke kunne få barn. Dør du av å ikke føde barn? Neppe, hvis du ikke har så store psykiske plager at du begår selvmord på grunn av det, og da bør du kanskje ikke har barn i utgangspunktet. Dør bestefaren til Mari av lungekreft? Høyst sannsynlig.

Dessuten: Det er vel det samme hvem sin feil det er om noen er syke, er man syk skal man få behandling! Med mindre man med viten og vilje har gått med clamydia i lengre tid, er det vel ikke så mye man får gjort for å bli steril med overlegg. (Utenom sterilisering, selvsagt, men da regner jeg med at man ikke er ufrivillig barnløs) Mulig man kan si at røykere legger opp til å dø av kreft, men det går da ikke an å sitte på sin høye hest og si: "Ja, det var det vi sa, men du hørte ikke på oss, så da kan du ha det så godt." Eller til den narkomane: "Ingen truet deg med våpen da du satte det første skuddet vel?" Det er en så arrogant og grusom måte å tenke på, at det håper jeg virkelig ingen mener. Føler ikke alle mennesker smerte? Vil ikke disse menneskene dø? Er ikke alle like mye verdt?

En livsstilssykdom vil ikke si at man ikke har pårørende. Tenk over at alle som har fått hjerteinfarkt av overvekt, kreft av røyking, HIV av sex med feil person, alle har en mor og en far. Mange har også barn og barnebarn, søsken, kanskje besteforeldre og til og med oldeforeldre. Tenk på at disse menneskene er akkurat like mye verdt som deg. De kan ikke bare "ha det så godt". De er MENNESKER. Hver eneste en av dem. Du trenger ikke å like dem, og de trenger ikke å like deg, men de er uansett mennesker. Og de har ikke noe alternativ. Det har barnløse, nemlig adopsjon.

Jeg mener ikke at alle barnløse skal gi opp å få egne barn, og kaste seg rett inn i byråkratimølla en adopsjon faktisk (dessverre) er, men det er ikke så feil som mange tydeligvis innbiller seg. Tenk over at det å sette barn til verden er den mest egoistiske handling et menneske kan gjøre. Det er faktisk det når du tenker over det: For hvem føder du barnet? For barnets skyld? For at det skal få leve et liv i en verden hvor det herjer krig, hungersnød og sykdom? Har barnet noen gang bedt om å bli født? Hvem er det som vil at barnet skal komme til verden? Det er foreldrene, som (kanskje med rette) sier at livene deres ikke er komplett uten barn. Vi lengter etter barn, fordi det ligger i genene at vi skal formere oss. Det er nettopp derfor vi vil ha egne barn, det er der trangen kommer fra, trangen til å spre akkurat våre gener.

Hvis man vil ha barn for barnets skyld, som kanskje burde være mer moralsk riktig, er det da ikke bedre å adoptere et barn som allerede er født? Å gi noen som ikke har de beste forutsetningene muligheten til et bedre liv? Hva med å ta barnet ut av den delen av verden der det er krig og fattigdom, der det ikke har noen mor og far, og gi det et trygt og kjærlig hjem med foreldre som elsker det? Hva med å tenke på de menneskene, små som store, som allerede fins her på jorda? Klart, ønsket er et eget barn, ens eget kjøtt og blod, men er det barnet mer verdt enn et barn som er adoptert? NEI. Lengter man mindre etter et barn man har kjempet med papirmølla i årevis for å få enn et barn man bærer fram selv? Neppe. Heller mer, vil jeg tro. Vil man elske et adoptivbarn mindre enn sitt eget? Ikke hvis man virkelig vil ha barn.

Et argument går på at adoptivbarn før eller siden kommer til å lure på hvem de biologiske foreldrene er. Selvsagt, men tenk deg følelsen av å vite at mor og far kjempet og kjempet for å få nettopp deg, ikke et tilfeldig barn (som det jo blir når man får barn selv), men nettopp DEG. Det kan jo ikke være en dårlig følelse...

Til slutt: Jeg er fortsatt for gratis prøverørsbehandling, men jeg begynner å få lyst til å adoptere

12

[Linnda]

Ville bare gi deg en god klem Ismen!

Skjønner så godt at du er frustrert og litt sinna!

Jeg vil ikke si noe mer her, da jeg føler at jeg ble misforstått og feilsitert på en annen tråd her tidligere.

Håper dere lykkes i prøverørstiden!!!!

Klem fra,12

[Barbie]

Tusen takk,Tuva. Den klemmen trang jeg.

ismen

[Gjest Anonymous]

Hva med de anre som er barnløse og som velger adopsjon? Burde det ikke være gratis for de også?

Tror utgifter disse personer har er høyere enn hva de som tar prøverørs.(om de bet. selv)

De burde belønnes for den hjelpen de gir til disse barna.

[LilleMika]

Enig med siste anonym, men skjønner også at folk ønsker egne barn.

Hvis det ene blir dekket, bør det andre bli dekket. Det bør vel oppfordres til å adoptere?? Det er nok av barn som trenger nye foreldre. Synd at det er så dyrt. Penger bør ikke være noe hinder verken ved ønske om egne barn eller ved adopsjon.

[Hedda-78]

Bra innlegg Moonbird. Eg meiner også at det er viktigare å ta vare på dei barna som ellers ville måtte vokse opp på ein barneheim i fattigdom utan nokon som elskar dei.

Eg meiner at ein heller burde legge bedre til rette for adopsjon enn å fjerne egenandelen på prøverørs-behandling.

Men eg har aldri prøvd å få barn, har aldri lengta etter barn, så eg klarer nok ikkje heilt å sette meg inn i situasjonen. Kan hende forandrar eg meining den dagen eg oppdagar at eg ikkje kan få barn.

12

[Gjest Anonymous]

Alle som har barn vet at 30.000,- ikke er mye i forhold til hva det koster å forsørge et barn. Hva med å spare et år eller to i forkant? Klarer du ikke å spare dette i løpet av et år så klarer du ikke å ha barnet i barnehage et år heller. Hva er galt med å bruke feriepengene på dette forresten (nevnt på Dagsrevyen)? Klarer du ikke ofre en ferie eller to for å få barn så betyr det ikke så mye likevel?

[Barbie]

Det er nettopp slike som deg som får meg forbannet!

Selvfølgelig kan jeg bruke feriepengene våre til å betale for prøverørsforsøket vårt,mot at vi GARANTERES å få et barn!

Jeg skulle gjerne stått i gjeld for resten av mitt liv for å få oppfylt dette.

Kom ikke og påstå at ikke ønsket er stort nok,for det vet du ingenting om!

Vi har ikke tid til og legge oss opp penger heller,for max-alderen min er snart nådd.

Hvorfor blander du forresten inn barnehager??

Jeg skal da vel ikke få barn for og plassere dem der!!

[Småbarnsmor]

Til anonym

Du skriver:

" Alle som har barn vet at 30.000,- ikke er mye i forhold til hva det koster å forsørge et barn. Hva med å spare et år eller to i forkant? Klarer du ikke å spare dette i løpet av et år så klarer du ikke å ha barnet i barnehage et år heller. Hva er galt med å bruke feriepengene på dette forresten (nevnt på Dagsrevyen)? Klarer du ikke ofre en ferie eller to for å få barn så betyr det ikke så mye likevel? "

Det er ikke alle som har så forbanna god råd at de kan spare opp så masse penger på 1 år!

Og hva i alle dager mener du med at klarer man ikke å spare opp 30 000,- i løpet av et år, så klarer man ikke å ha barnet i barnehage i 1 år heller? Hva har barnehage med dette å gjøre? Absolutt ingenting!

Og du er veldig sarkastisk og diskriminerende i din siste setning. Har du absolutt ingen medfølelse?

Jeg er ikke barnløs. Jeg har 2 barn selv.

Men det er ikke de barnløses feil at de ikke kan få barn! Tror dere de har pådratt seg noen av disse sykdommene som gjør at de ikke kan få barn? Jeg er sjokkert over at dere kan si noe sånt!

Og folk skriker om skattepenger....Herregud, skattepengene mine går nå også til dette og mye annet, men jeg skriker ikke for det.

Jeg unner andre kvinner å oppleve det å bli mor og og jeg lar "mine" skattepenger gå til dette med glede!

Skulle tro dere ikke kunne stille dere i andres sko og se det fra deres side.....

Jeg er rett og slett sjokkert over noen av uttalelsene her.12

[Astra]

Til ismen og andre som ikke får egne barn på en naturlig måte.

Deres hunger etter barn provoserer meg faktisk, all den tid det faktisk er slik at alle kan ikke få barn... Det er INGEN garanti at kunstige metoder vil gjøre dere gravide, men det øker sjansene,

Å sammenlikne sjukdommer folk har pådratt seg, "selvforskyldt" eller ikke, har INGENTING i debatten om hvorvidt staten skal finansiere prøverrørsbefruktning. Det er som flere har sagt et skille mellom å reparere eksisterende liv, og det å skape nye!

Barn er og vil aldri bli et overskuddsforetak -de er svinedyre i drift Å syte over at staten ikke vil finansiere deres drøm om barn blir søkt da kostnadene for prøverørsbefruktning blir en dråpe i havet.

Hvorfor kan man ikke innse det ikke er gitt alle å få egne barn. Det finnes da tross alt alternativer!

Vennlig hilsen ei som veit at sjansen er ganske stor for at hun ikke får egne barn, men som mener at det å "skaffe" seg barn er et privat anliggende!12

[Barbie]

Hvordan er det mulig og bli PROVOSERT over at barnløse ønsker seg barn?

Kan du virkelig ikke forstå at dette er et savn for oss?

[Astra]

Ismen!

Jeg skreiv vitterlig at jeg blei provosert av HUNGEREN etter barn. Med det mener jeg at man på DØD OG LIV skal ha biologiske barn.

Ja, jeg veit at det er naturlig å få egne barn, men det er heller ikke unaturlig å ikke få det. Det er slik at en stor prosent av alle par vil slite for å få egne barn eller ikke få det i det hele tatt. Hvorfor er det så vanskelig å forstå at det ikke er gitt alle å få det. Det som gjør meg så oppgitt er at alle tar det som en SELVFØLGE å få egne barn -det er det overhodet ikke.

Når man atpåtil krever at staten skal finansiere sine kunstige forsøk synes jeg det blir en kamp der alle midler er tillat og ingen alternativer er aktuelle. Folk blir blinde for andre løsninger, og det provoserer meg faktisk!

Jeg ønsker selvfølgelig at alle som vil skal få de barna de vil ha, misforstå meg rett, men jeg mener fortsatt at det å få egne unger ikke er en menneskerett!12

[Tusenfryd]

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen - det er ingen menneskerett å få barn. Jeg er faktisk helt enig med Astra. Og jeg burde vær meningsberettiget - da jeg selv er i "må betale for assistert befruktning for jeg kan ike få det til selv"-situasjonen.

Jeg synes heller ikke alle dere som taler "min" sak skal skjære alle over en kam. Det står respekt av den kampen dere kjemper. Misforstå meg rett. Gudene skal vite at det er en vanskelig og vond situasjon, men jeg klarer ikke - selv når det gjelder meg selv - å se at jeg skal ha krav på og rett til.12

[AnonymBruker]

Ingen menneskerrett å få barn. Slutt å syt.

Anonym poster: 66a66a03efc36bbc72f945ec44dec97b