Barndommen tas fra jentene

[Gjest pastablasta]

http://www.dagbladet.no/2010/03/11/kultur/...islam/10789536/

Hvor frivillig er egentlig småjenters bruk av hijab i dette miljøet ? Må småbarn dekke seg til, for ikke å vekke seksuell lyst hos muslimske menn?

Kjør debatt..

[Gjesten]

Jeg er sååååå LEI dette temaet . Noen bruker hijab med stolthet, andre vil ikke. Ja, så forskjellige er mennesker.

[Gjest pastablasta]

Jeg er sååååå LEI dette temaet . Noen bruker hijab med stolthet, andre vil ikke. Ja, så forskjellige er mennesker.

Det er ett viktig tema. Forøvrig kan du ikke være heeelt lei det, du svarte jo på innlegget.. ?

Bærer småjenter på barneskolen hijab pga stolthet, eller pga tvang? Les artikkelen, og gjør opp din mening.

[Purple Basil]

Greit nok at voksne folk bruker det, men at de skal pakke småbarna inn i sjal og alt som er, er for galt:S

[Purple Basil]

Greit nok at voksne folk bruker det, men at de skal pakke småbarna inn i sjal og alt som er, er for galt:S

.. noen gjør det vel "frivillig", mens andre ikke. Uansett ligger det nok litt hjernevasking bak vil jeg tro.

[mysan]

Akkurat når det gjelder barn og unge, så pleier det å være viktig for personene selv å ikke skille seg ut. Individuell oppdressing kommer gjerne litt senere i livet. (Selvfølgelig ingen regel uten unntak, bare for å eliminere argumenter som: jeg likte å skille meg ut da jeg var liten).

[Gjest pastablasta]

Er det noen av dere som har lest artikkelen jeg linket til ?

[Gjest OP]

.. noen gjør det vel "frivillig", mens andre ikke. Uansett ligger det nok litt hjernevasking bak vil jeg tro.

Akkurat som noen barn bruker kors som smykke "frivillig", mens andre ikke gjør det. Det ligger nok litt hjernevasking bak det også.

Religiøse SYMBOLER (ikke hodeplagg, men symboler!) bør ikke brukes på barne- og ungdomsskole syns nå jeg. Frankrike har en fin lov på dette.

[livesen]

Er det noen av dere som har lest artikkelen jeg linket til ?

Jeg har lest den og det er viktige temaer han tar opp. det har og blitt sagt tidligere men blir som regel hysjet ned med at det er "kulturen deres " . han sier jo nettopp at det er nytt , det skjer en større politisering av religionen . Det kan sikkert bortforklares med at muslimer blir mobbet. Men det skjer både i vesten og f.eks i Somalia. muslimer blir vel neppe mobbet i Somalia.

Dette med ankelbukser visst jeg ikke , men jeg må si jeg finner det motbydeig å ikle barn heldekkende hijab for at de ikke skal vekke menns "ustyrlige" seksuelle lyster .

[mysan]

Er det noen av dere som har lest artikkelen jeg linket til ?

Godt spørsmål, og etter å ha lest den skjønner jeg hvorfor du spør.

MER GENERELT er ideen om å pakke småjenter inn i heldekkende hijab med henvisning til et koranvers det samme som å si at små jenter bevisst blotter sin kjønnslyst og vekker begjær (som merkelig nok ikke kan tøyles) blant menn om de ikke er tildekket. Ikke rart at muslimske gutter som er oppdratt i forestillingen om at menn bestemmer, uten skam og blygsel kan få seg til å rope «hore» etter sine søstre om de skulle vise seg uten skaut.

I religionens navn tar menn barndommen fra sine døtre og gjør dem til seksuelle objekter. Der går grensen for religionsfrihet.

Dette sier jo litt.

[Larsern]

Akkurat som noen barn bruker kors som smykke "frivillig", mens andre ikke gjør det. Det ligger nok litt hjernevasking bak det også.

Religiøse SYMBOLER (ikke hodeplagg, men symboler!) bør ikke brukes på barne- og ungdomsskole syns nå jeg. Frankrike har en fin lov på dette.

Å sammenligne tvang og trusler om løssluppenhet dersom man ikke bærer hijab med å bære kors er nok litt for langt ut på viddene. Hva med å sammenligne et smykke med stjerne og halvmåne mot et smykke med kors rundt halsen? Eller sammenligne hijab med å nekte jenta si å gå med bukser eller tvinge barna til å kle seg amish?

Eneste løsning slik jeg ser det er å kutte all offentlig støtte til alle religionssamfunn og la medlemmene betale selv, la religion være en privatsak og krev nøytralitet i det offentlige hvor likeverd og likestilling skal gjelde.

[Purple Basil]

Akkurat som noen barn bruker kors som smykke "frivillig", mens andre ikke gjør det. Det ligger nok litt hjernevasking bak det også.

Religiøse SYMBOLER (ikke hodeplagg, men symboler!) bør ikke brukes på barne- og ungdomsskole syns nå jeg. Frankrike har en fin lov på dette.

Ja, det er samme greia. Barn skjønner nok ikke alltid hva de "går med på". Enig med deg, men samtidig synes jeg det er hakket verre å dekke til ungene, enn at de går med smykker.

[Gjest ex-muslim]

Ja, det er samme greia. Barn skjønner nok ikke alltid hva de "går med på". Enig med deg, men samtidig synes jeg det er hakket verre å dekke til ungene, enn at de går med smykker.

Vi trenger å bruke sunn fornuft, jenter som går på barneskolen skal ikke få lov til å bruke hijab, hijab er uansett ikke påbudt før de kommer I puberteten, i følge islam.

mens burka og niqab burdet være forbudt I skole, jobb, flyplasser og slikt, de kan gå med burka hjemme hvis de vill.

ellers så har jeg ikke noe imot at jenter som er over 13 års alderen bruker hijab hvis dette er frivillig, vi kan ikke være sikre på at alle jenter som bruker hijab gjør dette uten sosialt press, men da er de i alle fall store nok til å vite at hvis de blir tvunget så kan de alltid melde fra til barnevernet eller skolen...

[Gjest Gjest]

Vi trenger å bruke sunn fornuft, jenter som går på barneskolen skal ikke få lov til å bruke hijab, hijab er uansett ikke påbudt før de kommer I puberteten, i følge islam.

mens burka og niqab burdet være forbudt I skole, jobb, flyplasser og slikt, de kan gå med burka hjemme hvis de vill.

ellers så har jeg ikke noe imot at jenter som er over 13 års alderen bruker hijab hvis dette er frivillig, vi kan ikke være sikre på at alle jenter som bruker hijab gjør dette uten sosialt press, men da er de i alle fall store nok til å vite at hvis de blir tvunget så kan de alltid melde fra til barnevernet eller skolen...

Fra artikkelen:

Det somaliske miljøet har en klanstruktur som gir mulighet til å utøve et enormt gruppepress. I en slik setting har reaksjonære og anti-integreringskrefter lett spill og det blir illusorisk å snakke om fri vilje når det gjelder hvordan man lever og opptrer som somalier i Norge. Den sosiale settingen bestemmer hva du gjør.

For somaliere som nå tvinger sine døtre til å gå med hijab handler det lite om å ta vare på en somalisk kultur, snarere om presset fra grupper innenfor det somaliske miljøet som ønsker å pådytte somaliere i Norge en livsform og stil som for kort tid siden representerte mindretallet i Somalia.

..du er jo fra "the hood" (nå aner jeg jo ingenting om hvilket miljø du kommer fra, men..), så du kan kanskje opplyse oss om det virkelig er så gæli? Eller tar artikkelforfatteren skammelig feil ?

En annen ting; jeg tipper en somalisk jente på 13 år vil føle seg veeeldig alene om hun kommer til barnevernet med tvangshistorier. Hva tror du skjer med jenta hvis familien finner ut av det ? *Grøss*

I en slik sammenheng er det ikke rart, at det så å si ikke finnes en eneste somalisk jente uten hijab i Oslo..

[Gjest Gjest_gjest_*]

Fra artikkelen:

..du er jo fra "the hood" (nå aner jeg jo ingenting om hvilket miljø du kommer fra, men..), så du kan kanskje opplyse oss om det virkelig er så gæli? Eller tar artikkelforfatteren skammelig feil ?

En annen ting; jeg tipper en somalisk jente på 13 år vil føle seg veeeldig alene om hun kommer til barnevernet med tvangshistorier. Hva tror du skjer med jenta hvis familien finner ut av det ? *Grøss*

I en slik sammenheng er det ikke rart, at det så å si ikke finnes en eneste somalisk jente uten hijab i Oslo..

Nå kommer ikke jeg fra det somaliske miljøet men ett marokkansk ett, så det er nokk litt forskjell, men I vårt miljø er det en del sosial press, uansett de fleste ikke vil innrømme det, du hører ofte jenter si at de bruker hijab av egen vilje, bare for gud sin skyld, det finnes veldig mange unge jenter som bestemmer seg for å ta på hijab frivillig, gjerne fordi moren bruker det, de får mer respekt fra foreldre og bekjente, de får ofte også litt mer frihet, så det ligger mye i at de ønsker å bli elsket å få mer respekt, men så finnes det de som faktisk blir tvunget.

ja når man drar til barnevernet eller slikt så må man være klar over att foreldrene kommer til å reagere og at man kanskje blir utstøtt, dette skjedde med meg når jeg forlot islam, har nå ingen kontakt med familien, men så er det jo ett valg vi må ta selv, man kan liksom ikke få alt, man må spørre seg selv, hva vill jeg? leve mitt eget liv fritt, være meg selv og være lykkelig men uten familie, eller adlyde familien og leve ett liv der du blir kontrollert konstant og er ulykkelig.

Jeg mener det viktigste er at de I det minste får det valget og at det er hjelp å få hvis de vill bryte ut av den ”kulten”, ”we win some and we loose some”

Vi velger jo ikke våre egne familier, og dette er en kamp som noen av oss muslimske minoritetskvinner må kjempe, jeg respekterer og har ikke noe problem med at jenter over enn viss alder bruker hijab frivillig, men vi må innse at det er jenter der ute som blir tvunget og de er mye viktigere, jo yngre man er, jo svakere er man, jeg hadde ikke styrken i meg til å ta kontroll tidligere, jeg ventet til jeg var 20 år, og det angrer jeg på, jeg kunne ha gjort dette tidligere og ville også da fått mer hjelp, håper ikke jenter som har det vanskelig venter så lenge før de sier noe…

[Djungelvrål]

Man må huske på at det er vanlig muslimsk praksis i mange land både å love bort og gifte bort jentene fra de er barn...er kanskje derfor de blir dekket til..

[Gjest Gjest]

Man må huske på at det er vanlig muslimsk praksis i mange land både å love bort og gifte bort jentene fra de er barn...er kanskje derfor de blir dekket til..

Så hvordan kan det da ha seg, at somaliske barn tidlig på 90tallet kunne gå med udekket hår, både i Norge og Somalia?

Somaliske barn i Somalia og her i Norge kledde seg tidligere på helt vanlig måte. I den grad hijaben var der, så var den et unntak. Små jenter i Somalia gikk tidligere med håret udekket. Og de voksne kvinnene kledde seg på en fargerik og livlig måte hvor et hodeplagg mer lik en turban enn et skaut var standard. Blant nomadekvinner var hodeplagget ofte fraværende.

..visstnok har Somalia vært muslimsk siden 900-tallet, så noe må ha skjedd i de siste tiårene!

[Gjest Gjest]

Det er godt for dem som klarer å komme hit til Norge. De risikerer ikke lenger at barndommen blir tatt fra dem, for her hos oss varer barndommen helt til man dør, hvertfall i intellektuell og kulturell forstand.

[Gjest farge]

Det er godt for dem som klarer å komme hit til Norge. De risikerer ikke lenger at barndommen blir tatt fra dem, for her hos oss varer barndommen helt til man dør, hvertfall i intellektuell og kulturell forstand.

Kan du utdype dette?

[Gjest heimannen]

Man må huske på at det er vanlig muslimsk praksis i mange land både å love bort og gifte bort jentene fra de er barn...er kanskje derfor de blir dekket til..

Selvfølgelig. En mest mulig ubesudlet jente (ikke kvinner) får du mer i medgift for. Tenk så heldig mannen som får henne er: kun han som har sett hele hennes kropp.

Du skal være rimelig naiv hvis du tror det er pga gud du skal dekke deg til. Du skal dekke deg til fordi du er en fars og etter hvert en manns eiendom.