Diskriminerende jøder i Jerusalem

[Berentsens]

I Jerusalem har de busser hvor kvinner må sitte bakerst, slik at menn i titter for mye på dem, og få syndige tanker.

Minner da ganske mye om Amerika for noen tiår siden, da de svarte måtte sitte visse plasser i bussen.

Her er ikke jøder bedre enn f.eks. muslimer, som har heldekkende klær til sine kvinner.

Link til saken

[Gjest Gjest]

I Jerusalem har de busser hvor kvinner må sitte bakerst, slik at menn i titter for mye på dem, og få syndige tanker.

Minner da ganske mye om Amerika for noen tiår siden, da de svarte måtte sitte visse plasser i bussen.

Her er ikke jøder bedre enn f.eks. muslimer, som har heldekkende klær til sine kvinner.

Link til saken

Dette blir nok realiteten i Norge og Oslo også etterhvert. Synes vi skal feie for egen dør først før vi dømmer andre. Vi har jo allerede selvutnevnte religiøse politi i Oslo og stadig mer tildekking av kvinnene, mens i Oslo-moskeene må kvinnene gå inn i en liten dør på baksiden mens mennene kan gå inn i hoveddøra (og moskeene er selvsagt strengt kjønnssegregert). Etterhvert som de blir stadig flere, så øker også kravene.

[Gjest Gjest]

Dette blir nok realiteten i Norge og Oslo også etterhvert. Synes vi skal feie for egen dør først før vi dømmer andre. Vi har jo allerede selvutnevnte religiøse politi i Oslo og stadig mer tildekking av kvinnene, mens i Oslo-moskeene må kvinnene gå inn i en liten dør på baksiden mens mennene kan gå inn i hoveddøra (og moskeene er selvsagt strengt kjønnssegregert). Etterhvert som de blir stadig flere, så øker også kravene.

Syting og klaging!Tenk på en ting!Vi bor i et av verdens beste land..!gjør vinte det æ??

[Loewe]

Dette er problemet (og styrken) med flerparti systemet innen demokratiet; små partier i vippeposisjon får makt til å presse gjennom sin egen agenda. I dette tilfellet en helt bakstreversk og kvinnediskriminerende agenda. Men jeg kan opplyse at de ultra-ortodokse jødene er svært upopulære, både blant andre ortodokse jøder og de sekulære i Israel. De fleste jøder ønsker at de ultra-ortodokse blir dratt inn i det 21 århundret etter ørene, men dette blir vanskelig når slike partier kommer i vippeposisjon.

[Gjest Gjest]

I Jerusalem har de busser hvor kvinner må sitte bakerst, slik at menn i titter for mye på dem, og få syndige tanker.

Minner da ganske mye om Amerika for noen tiår siden, da de svarte måtte sitte visse plasser i bussen.

Her er ikke jøder bedre enn f.eks. muslimer, som har heldekkende klær til sine kvinner.

Link til saken

Dette er for å ta hensyn til muslimene i byen. Denne busordningen finnes i en rekke muslimske land, inkl. de liberale arabiske emirater.

[Gjest Gjest]

I Jerusalem har de busser hvor kvinner må sitte bakerst, slik at menn i titter for mye på dem, og få syndige tanker.

Minner da ganske mye om Amerika for noen tiår siden, da de svarte måtte sitte visse plasser i bussen.

Her er ikke jøder bedre enn f.eks. muslimer, som har heldekkende klær til sine kvinner.

Link til saken

Du glemmer og fortelle at dette dreier seg om et fåtall busser som går i ultraortodokse nabolag. Du glemmer også å fortelle at kvinner ikke må sitte bakerst, de kan faktisk velge og sitte i den fremste delen uten av bussjåføren vil gjøre noe med saken. Og du glemmer og fortelle at muslimske land har samme ordninger, og verre ordninger, hvor menn og kvinne må være adskilt på sykehus, restaurant, banker etc.

[Gjest Gjest]

Dette er for å ta hensyn til muslimene i byen. Denne busordningen finnes i en rekke muslimske land, inkl. de liberale arabiske emirater.

Du har tydligvis ikke lest saken.

Det er de ultra ortodokse jødene som ønsker å plasere kvinner bakerst i bussen slik at de (de mannlige jødene) "ikke skal få syndige tanker".

[Berentsens]

Du glemmer og fortelle at dette dreier seg om et fåtall busser som går i ultraortodokse nabolag. Du glemmer også å fortelle at kvinner ikke må sitte bakerst, de kan faktisk velge og sitte i den fremste delen uten av bussjåføren vil gjøre noe med saken. Og du glemmer og fortelle at muslimske land har samme ordninger, og verre ordninger, hvor menn og kvinne må være adskilt på sykehus, restaurant, banker etc.

Jeg glemmer ikke noe som helst. Klikk på linken og les.

Denne tråden handler om jøder, ikke om muslimer. Om du vil snakke om muslimer, så kan du jo lage en egen tråd om det!

[Gjest Gjest]

Så du mener det er ubetydelig at det bare gjelder noen busser som går i ultraortodokse nabolag?

Hva med buddhistiske land hvor kvinner ikke får sitte ved siden av munker på bussen?

[Loewe]

Du glemmer og fortelle at dette dreier seg om et fåtall busser som går i ultraortodokse nabolag. Du glemmer også å fortelle at kvinner ikke må sitte bakerst, de kan faktisk velge og sitte i den fremste delen uten av bussjåføren vil gjøre noe med saken. Og du glemmer og fortelle at muslimske land har samme ordninger, og verre ordninger, hvor menn og kvinne må være adskilt på sykehus, restaurant, banker etc.

Fenomenet med religiøse busser har blitt relativt utstrakt de siste årene. For tre år siden så var det rundt 30 mehadrin busser i Israel, i dag har antallet økt til det dobbelte eller tredobbelte. Dette som berører offentlig transport er dessverre bare et av flere eksempler på en voksende jødisk fundamentalisme. Heldigvis, skjer ikke dette upåaktet og dette er en trend som veldig mange er uenige med og kjemper mot innad i Israel.

Selv om det juridisk ikke er tillatt med kjønnsbasert segregering av offentlig transport i Israel ulikt f.eks. Saudi-Arabia, så tillates dette fordi det har et (skinn-)frivillighets aspekt. Problemet er det at det i praksis ikke er noe frivillighet i segregering. Bare forslaget om det er nedigverdigende og uakseptabelt i et moderne samfunn.

Samtidig er det viktig å påpeke at kvinner er sett på som separate, men likeverdige i tradisjonell jødedom. Det er altså en betydlig forskjell på synet på kvinner i jødedom og islam.

[Gjest Gjest]

Selv om det juridisk ikke er tillatt med kjønnsbasert segregering av offentlig transport i Israel ulikt f.eks. Saudi-Arabia, så tillates dette fordi det har et (skinn-)frivillighets aspekt. Problemet er det at det i praksis ikke er noe frivillighet i segregering. Bare forslaget om det er nedigverdigende og uakseptabelt i et moderne samfunn.

Her er du inne på noe essensielt, det er basert på frivillighet.

[Gjest Gjest]

Dette er problemet (og styrken) med flerparti systemet innen demokratiet; små partier i vippeposisjon får makt til å presse gjennom sin egen agenda. I dette tilfellet en helt bakstreversk og kvinnediskriminerende agenda. Men jeg kan opplyse at de ultra-ortodokse jødene er svært upopulære, både blant andre ortodokse jøder og de sekulære i Israel. De fleste jøder ønsker at de ultra-ortodokse blir dratt inn i det 21 århundret etter ørene, men dette blir vanskelig når slike partier kommer i vippeposisjon.

Er det ikke så at de ortodokse en en av de få gruppene, som slipper obligatorisk militærtjeneste.. ?

[Loewe]

Er det ikke så at de ortodokse en en av de få gruppene, som slipper obligatorisk militærtjeneste.. ?

Ortodokse kvinner kan få fritak fra den obligatoriske militærtjenesten i IDF (Israeli Defense Forces) av religiøs overbevisning. Mange moderne ortodokse kvinner velger derimot siviltjeneste som et alternativ. Det er blitt relativt utstrakt å unndra seg tjenesten på falskt grunnlag (hver femte israeler er ortodokse, men nesten dobbelt det antallet søker fritak av religiøse grunner), og dette førte for kort tid siden at regelverket ble strammet inn.

Når det gjelder (ikke-arabiske) menn så er fritak fra tjenesten begrenset til Haredi, de ultraortodokse jødene, som samtidig studerer fulltid ved yeshiva (spesielle religiøse skoler).