Holdt naken forran hele klassen

[Gjest strykebrett]

Det er jo som oftest en grunn til at mobbere mobber da, og hva er ikke bedre enn å ta tak i det virkelige problemet? Skal ikke mobberen få hjelpen han har krav på bare fordi han har uttrykka seg på feil måte?

Hvorfor må noen på død og liv egentlig flytte? Hvis skolen og foreldrene til både mobberen og offeret sammen kommer frem til en løsning som fungerer for alle, så trenger ingen å flytte. Mobberen bør få den hjelpen han trenger og det bør selvfølgelig offeret også. Du sier du blir fortvilet over alle som "beskytter mobberen". Jeg blir fortvilet over din mangel på forståelse ovenfor mennesker som tydelig gir uttrykk for at de har det vanskelig selv.

Seriøst??? Så mobbing er bare en stakkar som har det fælt som "uttrykker seg på feil måte"??

Ikke rart mobberne får fortsette, hvis det er sånn man ser på det. Jeg syns ikke et sekund synd på mobbere. De SER at mobbeofferet blir lei seg og at de volder skade mot andre, men fortsetter likevel å gjøre det. Det er faktisk definisjonen på onsdskap. Det er ingen unnskyldning for å skade andre med vitende vilje, på nytt og på nytt igjen. Å kalle det for å "uttrykke seg" er virkelig tidenes bagatellisering.

[Myrthel]

Det er jo som oftest en grunn til at mobbere mobber da, og hva er ikke bedre enn å ta tak i det virkelige problemet? Skal ikke mobberen få hjelpen han har krav på bare fordi han har uttrykka seg på feil måte?

Hvorfor må noen på død og liv egentlig flytte? Hvis skolen og foreldrene til både mobberen og offeret sammen kommer frem til en løsning som fungerer for alle, så trenger ingen å flytte. Mobberen bør få den hjelpen han trenger og det bør selvfølgelig offeret også. Du sier du blir fortvilet over alle som "beskytter mobberen". Jeg blir fortvilet over din mangel på forståelse ovenfor mennesker som tydelig gir uttrykk for at de har det vanskelig selv.

Ja, her er vi inne på den "pedagogiske" biten, som sjelden fører til noe... Først skal man altså finne en unnskyldning for at mobberen mobber...og så skal man unnskylde ovenfor den som blir plaget - at den "stakkars" mobberen har det vanskelig... Da ender det opp med at det er synd på mobberen fordi han at kan jo ikke ta noe ansvar ovenfor sine handlinger... Og den stakkars mobberen må jo bare forstå at mobberen har det værre....så han får ingen medfølese...

Jeg har ikke problemer med å forstå at noen mennsker har det vanskelig. Men DET unnskylder IKKE at de kanskje ødelegger andres liv. Det unnskylder ikke at de presser andre til selvmord.

Det er helt greit å ta tak i hvorfor han mobber, men så bør han også staffes... og det slik at det svir så godt at han aldri tenker tanken på å gjøre det igjen....

[Gjest loveli]

Synes det var en ganske mild straff jeg. Jeg har selv blitt mobba, og sliter veldig med det, selv 10 år senere.

Bare synd at pappa'en som hadde gjort det hadde fått straff selv...

[Gjest Gjest]

Ja, her er vi inne på den "pedagogiske" biten, som sjelden fører til noe... Først skal man altså finne en unnskyldning for at mobberen mobber...og så skal man unnskylde ovenfor den som blir plaget - at den "stakkars" mobberen har det vanskelig... Da ender det opp med at det er synd på mobberen fordi han at kan jo ikke ta noe ansvar ovenfor sine handlinger... Og den stakkars mobberen må jo bare forstå at mobberen har det værre....så han får ingen medfølese...

Jeg har ikke problemer med å forstå at noen mennsker har det vanskelig. Men DET unnskylder IKKE at de kanskje ødelegger andres liv. Det unnskylder ikke at de presser andre til selvmord.

Det er helt greit å ta tak i hvorfor han mobber, men så bør han også staffes... og det slik at det svir så godt at han aldri tenker tanken på å gjøre det igjen....

Men du mener altså at det er greit at en svær og voksen mann mobber en unge? For det er jo det dette handler om. Det er vel ingen i denne tråden som syns det er greit med mobbere, men det er tydeligvis noen som mener det er greit at voksne mannfolk "banker vett i" de som mobber, i stedenfor å ta "den pedagogiske måten" som du så fint kaller det.

Men det er vel slik du gjør med dine egne barn og, banker vett i dem og driter dem ut istedenfor å lene deg på "den pedagogiske måten" som ikke fører til noe?

Det er virkelig sånne holdninger som dine som driver verden framover.

[LetThemEatCake]

Men herregud! Bara för att man är emot att en vuxen man bankar vett i en unge så är man ju inte för mobbning? Det betyder heller INTE att man tycker synd om mobbaren! Det betyder helt enkelt att man är emot mobbning helt och hållet, för det här är ju också mobbning. Ser ni inte det? Så det är alltså okej att mobba bara för att offret själv har mobbat? Logiken existerar ju inte ens.. Dubbelmoral kallas det.

[Schytia]

Ja, her er vi inne på den "pedagogiske" biten, som sjelden fører til noe... Først skal man altså finne en unnskyldning for at mobberen mobber...og så skal man unnskylde ovenfor den som blir plaget - at den "stakkars" mobberen har det vanskelig... Da ender det opp med at det er synd på mobberen fordi han at kan jo ikke ta noe ansvar ovenfor sine handlinger... Og den stakkars mobberen må jo bare forstå at mobberen har det værre....så han får ingen medfølese...

Jeg har ikke problemer med å forstå at noen mennsker har det vanskelig. Men DET unnskylder IKKE at de kanskje ødelegger andres liv. Det unnskylder ikke at de presser andre til selvmord.

Det er helt greit å ta tak i hvorfor han mobber, men så bør han også staffes... og det slik at det svir så godt at han aldri tenker tanken på å gjøre det igjen....

Det er ingen som snakker om å unnskylde noen her. Det er det kunn du som snakker om. Det er snakk om å ta tak i problemet, som tydelig er mobberen og dens problemer. Og selvfølgelig må mobberen ta konsekvensene. Jeg er ganske sikker på at en mobber vil få en ganske lang lekse i hva som er rett og galt.

Du er tydeligvis en av de som tror at straff løser alt mulig. Det kommer kanskje som et sjokk for deg, men straff løser ikke alt. Å straffe noen som har det vondt løser i hvertfall ingen ting.

[Gjest Blondie65]

Det er INGEN som unnskylder mobbing eller forsvarer at mobbing skal fortsette. Det kan imidlertid være lurt å se på FORKLARINGEN til at noen mobber før man reagerer med "samme mynt".

Mobbing på skole burde man i 2010 fått bukt med. Dvs. at man faktisk må begynne å TRO på at det eksisterer, at pode X mobber pode Y. Når mobbeofferet betror seg til lærer eller foreldre er det første man må gjøre å kartlegge hvem, hva og hvor. Når det er fastslått må skolen sette i gang tiltak som hjelper mobbeofferet, men uten å gjøre det slik at mobbearenaen flyttes fra skolen til fritiden.

Så innkalles mobberen med foreldre. Og ja: mobberen skal ALLTID innkalles med foreldre når det er konstantert at de har deltatt i mobbing. Dette fordi man skal være helt sikker på at mobber og foreldre forstår alvoret og får høre samme versjonen. Så blir det gitt en advarsel. Og her er det svært viktig at man starter tidlig: skal man forandre mobberens adferd må man begynne når mobbingen starter. Altså må man ha dette med nulltoleranse og en forståelse av hva som ikke kan tolereres før det blir så alvorlig at det er blitt fastlagte mønstre.

Hvis mobberen igjen mobber gis advarsel to ut med varsel om at oppførselskarakter (finnes det fortsatt?) blir nedsatt. Hvis det likevel skulle komme til episode 3 er det utvisning og med anbefaling om at mobberen skifter skole.

Fra episode 1 til episode 3 skal mobberen samt hele klassen gjennom et antimobbeprogram.

Det eneste problemet er at det desssverre er vanskelig å bevise at mobbing har funnet sted enkelte ganger. Hvordan bevise det? Er det vold og skader som følge av vold vil det jo være nok å henvise til skadene. Men hva når det er verbal skittkasting? Og ingen vitner eller uvillige vitner? Hvordan bevise?

Jeg er tilhenger av at mobberen skal få mulighet til å forbedre seg og forsvare seg. Men det må kunne la seg gjøre å få dette til uten at det går utover arbeidet med å forhindre gjentatt mobbing eller at offereret får lide ytterligere. Kanskje man noen ganger må være fornøyd med å fjerne mobbing uten at man får en skyldig "dømt".

[Gjest Blondie65]

Og en annen ting: Helt ærlig, hva ville du gjort med din sønn eller datter dersom skolen kontaktet deg og fortalte at dere var innkalt til en konfliktsamtale pga at din pode er en mobber. Ville du akseptert det eller ville du gjort alt i din makt for å forsvare din unge fordi du aldri har sett han eller henne plage noen andre?

Kan man også akseptere at enkelte mobbeofre også trenger undervisning i hvordan man skal samhandle med andre - ville du akseptert det dersom ditt mobbeofferbarn ble bedt om å gjennomgå undervisning som du kanskje også ble bedt om å følge opp for å få bukt med mobbingen?

Jeg har vært mobbeoffer selv. Hos meg var det ikke en - men mange mobbere. Men jeg kunne ha gjort mye selv for å unngå dette. Det unnskylder ikke mobberne, men jeg var det perfekte offer fordi jeg aldri tok til motmæle (fikk ikke lov hjemme) og fordi jeg har og hadde visse fysiske ting ved meg som blir perfekt å plukke på for andre. Litt annet handlingsmønster fra min side og mobbingen ville ha stoppet mange år tidligere.

[Sola^]

Seriøst??? Så mobbing er bare en stakkar som har det fælt som "uttrykker seg på feil måte"??

Ikke rart mobberne får fortsette, hvis det er sånn man ser på det. Jeg syns ikke et sekund synd på mobbere. De SER at mobbeofferet blir lei seg og at de volder skade mot andre, men fortsetter likevel å gjøre det. Det er faktisk definisjonen på onsdskap. Det er ingen unnskyldning for å skade andre med vitende vilje, på nytt og på nytt igjen. Å kalle det for å "uttrykke seg" er virkelig tidenes bagatellisering.

Eg veit at den største plageånden min sleit sjølv. Han var ein ordentleg liten spjæling og det å hakke på meg sikkert var eineste måte å "ta igjen" på nokon. For å få ut frustrasjon. Kan ikkje tenke meg at han var ond. Han hadde problemer.

[Schytia]

Seriøst??? Så mobbing er bare en stakkar som har det fælt som "uttrykker seg på feil måte"??

Ikke rart mobberne får fortsette, hvis det er sånn man ser på det. Jeg syns ikke et sekund synd på mobbere. De SER at mobbeofferet blir lei seg og at de volder skade mot andre, men fortsetter likevel å gjøre det. Det er faktisk definisjonen på onsdskap. Det er ingen unnskyldning for å skade andre med vitende vilje, på nytt og på nytt igjen. Å kalle det for å "uttrykke seg" er virkelig tidenes bagatellisering.

Så du tror at en mobber er et ondt menneske som bevisst går inn for å skade andre psykisk helt uten grunn? Da vil jeg isåfall si at ditt syn på mobbere er tidenes bagatellisering.

[Gjest strykebrett]

Så du tror at en mobber er et ondt menneske som bevisst går inn for å skade andre psykisk helt uten grunn? Da vil jeg isåfall si at ditt syn på mobbere er tidenes bagatellisering.

De som mobber er slemme med andre som ikke har gjort dem noe, og er tilsynelatende uten anger i og med at de gjør det igjen og igjen. Hvis ikke det er ondt, hva er da ondt?

Om det er med bevisst? Selvfølgelig er det med bevisst, mobberne vet da godt hva de gjør, det er ikke et uhell heller.

Når ble forresten ondskap en bagatell?

Det å kalle mobbing "en måte å uttrykke seg på" er en grov bagatellisering av hva mobbing er. Tegning, musikk, poesi, dans, skriking, verbal kommunikajon og fysisk kommunikasjon er måter å uttrykke seg på. Mobbing er å bevisst få andre til å bli lei seg eller å få fysisk vondt og kan ikke sammenlignes en gang med det å uttrykke seg.

[Schytia]

De som mobber er slemme med andre som ikke har gjort dem noe, og er tilsynelatende uten anger i og med at de gjør det igjen og igjen. Hvis ikke det er ondt, hva er da ondt?

Om det er med bevisst? Selvfølgelig er det med bevisst, mobberne vet da godt hva de gjør, det er ikke et uhell heller.

Når ble forresten ondskap en bagatell?

Det å kalle mobbing "en måte å uttrykke seg på" er en grov bagatellisering av hva mobbing er. Tegning, musikk, poesi, dans, skriking, verbal kommunikajon og fysisk kommunikasjon er måter å uttrykke seg på. Mobbing er å bevisst få andre til å bli lei seg eller å få fysisk vondt og kan ikke sammenlignes en gang med det å uttrykke seg.

Det er der du tar grundig feil. Jeg tror ikke mobbere nødvendigvis trenger å være onde, eller bevisst går inn for å være onde mot offeret. Det er deres måte å uttrykke sinne og aggresjon. Det er sånn mange gjør det når de selv ikke føler seg bra nok, dessverre.

[Gjest strykebrett]

Det er der du tar grundig feil. Jeg tror ikke mobbere nødvendigvis trenger å være onde, eller bevisst går inn for å være onde mot offeret. Det er deres måte å uttrykke sinne og aggresjon. Det er sånn mange gjør det når de selv ikke føler seg bra nok, dessverre.

Tror du ikke mobberne vet at mobbeofferet blir lei seg? Tror du ikke de ser at den de slår får vondt?

Selvfølgelig er det bevisst og de skjønner hva de gjør.

[Schytia]

Tror du ikke mobberne vet at mobbeofferet blir lei seg? Tror du ikke de ser at den de slår får vondt?

Selvfølgelig er det bevisst og de skjønner hva de gjør.

Selvfølgelig, men ingen ser hvor vondt mobberen har det heller.

Bevisste på hva de gjør, JA, men at de bevisst går inn for å være onde, NEI.

[Gjest Gjest]

Mobbing på skole burde man i 2010 fått bukt med.

Ja, det er jo kjempelett. Du ser jo hvor mange her inne som synes det er greit å offentlig henge ut et barn, og som tydeligvis ikke har den rette holdningen til å oppdra barn til å ikke bli mobbere. Så lenge alt ansvar skyves over på skolen vil man aldri få bukt med mobbingen (som skjer ofte både på skole og fritid.)

[Myrthel]

Men du mener altså at det er greit at en svær og voksen mann mobber en unge? For det er jo det dette handler om. Det er vel ingen i denne tråden som syns det er greit med mobbere, men det er tydeligvis noen som mener det er greit at voksne mannfolk "banker vett i" de som mobber, i stedenfor å ta "den pedagogiske måten" som du så fint kaller det.

Men det er vel slik du gjør med dine egne barn og, banker vett i dem og driter dem ut istedenfor å lene deg på "den pedagogiske måten" som ikke fører til noe?

Det er virkelig sånne holdninger som dine som driver verden framover.

Det er da virkelig ikke mobbing at en voksen, tar igjen med en ufysen mobber Èn gang.....Hadde han dermed hakket på han over laaang tid, hadde det vært mobbing tilbake... Gutten som hadde blitt mobbet, var mobbet over en lang tid. Det var ingen som hadde stoppet den slemme mobberen...og at DEN grunn grep faren til mobbeofferet inn...

Hadde skolen her stilt opp, og stoppet dette itide.. ville dette ikke skjedd.. Men skolen svikter, samtalene svikter eller de hjelper ikke på gutten som mobber...Er det da akseptabelt av mobberen da fortsetter syntes du??? Det er veldig vondt å lese...

Du skriver jo at mine holdninger er gale....men dine da??? Stoppet mobbingen itide???

Vi kan ikke tillate at barn får ødelagt livet sitt fordi andre får frie tøyler... og siden denne mobbingen her hadde pågått over lang tid....har mobberen ikke respondert på dine pedagogiske holdninger... Hvor lenge mener du at et mobbeoffer da skal lide???

Og det du gjør vel å blande inn mine barn og min oppdragelse av de - er direkte smakløst... Ingen av mine barn har mobbet og plaget andre, så vidt jeg vet. Jeg er hverken for vold eller utdriting av normalt fungerende barn. Men barn som ikke responerer normalt på samtaler (i dette tilfellet mobbere), må taes hardere... Hadde mannen banket mobberen, ville jeg syntes han gikk litt for langt ja...(men det er ikke vanskelig å sette seg inn i en fars fortvilelse, når han ser sitt eget barn over lang tid bli plaget - og ingen på skolen stopper det...)

[Schytia]

Det er da virkelig ikke mobbing at en voksen, tar igjen med en ufysen mobber Èn gang.....Hadde han dermed hakket på han over laaang tid, hadde det vært mobbing tilbake... Gutten som hadde blitt mobbet, var mobbet over en lang tid. Det var ingen som hadde stoppet den slemme mobberen...og at DEN grunn grep faren til mobbeofferet inn...

Nei, det er ikke mobbing. Det er krenkelse, noe som er strengt forbudt. Og et barn blir skadet for livet av en voksen mann. Den ene gangen du prater om er en gang for mye.

En far/forelder burde gripe inn på en HELT annen måte.

[Gjest Gjest]

Vanligvis er jeg ikke av typen som mener at det lengste man kan gå mot mobbere er å si forsiktig at "dette er ikke helt ålreit" en gang, og jeg orker ikke å begynne å gå inn på at noen mener at det er mobberen som har det mest vondt, men dette synes jeg er helt feil måte å ta ting på. I mine øyne grenser det nesten til et overgrep, siden det er styrkeforholdet mellom gutt og sterk mann, det skambelagte i å bli dratt klærne av foran klassen, og det voldelige i å holde noe fast, dra klærne av dem og binde dem fast.

Jeg hadde synes veldig, veldig synd på en unge som hadde blitt utsatt for noe sånt. Hadde alvorlig blitt litt sjokkert, og vanligvis synes jeg ikke at de "stakkars" bøllene skulle gått ustraffet. Dette er ikke en veldig sivilisert måte å utføre straffen på.

[Schytia]

Vanligvis er jeg ikke av typen som mener at det lengste man kan gå mot mobbere er å si forsiktig at "dette er ikke helt ålreit" en gang, og jeg orker ikke å begynne å gå inn på at noen mener at det er mobberen som har det mest vondt, men dette synes jeg er helt feil måte å ta ting på. I mine øyne grenser det nesten til et overgrep, siden det er styrkeforholdet mellom gutt og sterk mann, det skambelagte i å bli dratt klærne av foran klassen, og det voldelige i å holde noe fast, dra klærne av dem og binde dem fast.

Jeg hadde synes veldig, veldig synd på en unge som hadde blitt utsatt for noe sånt. Hadde alvorlig blitt litt sjokkert, og vanligvis synes jeg ikke at de "stakkars" bøllene skulle gått ustraffet. Dette er ikke en veldig sivilisert måte å utføre straffen på.

Veldig veldig enig i hva du sier.

[Gjest Kevlarsjäl]

Ikke greit uansett.

Barn som mobber andre barn skal ikke bli tatt i med silkehansker,

men de skal heller ikke fysisk lenkes fast og fornedres.

edit: skrivefeil

Endret 7. februar 2010 av Kevlarsjäl