Nytt kvinnepanel

[Gjest Gjest_Adam_*]

I dag satte likestillingsministeren ned et nytt kvinnepanel med følgende formål:

"Kvinnepanelet ble i dag etablert av Barne-, Likestillings- og inkluderingsministeren, men skal for øvrig jobbe uavhengig. Panelet får ikke noe ferdig definert mandat men skal arbeide med dagens likestillingsutfordringer og komme med konstruktive innspill til statsråden."

Vi fortsetter altså som før når det kommer til likestilling. Kvinnene isoleres i egne kjønnsisolerte grupper for å tenke ut hvordan de vil at menn skal forandre seg, slik at de kan få det slik de vil.

Dette er virkelig utrolig. I en tid da de fleste menn (og mange kvinner) etterlyser en felles arena for å jobbe med likestilling for begge kjønn, så presterer altså statsråden å sette ned et nytt kvinneutvalg som skal komme med "konstruktive innspill" om likestilling til statsråden.

Enhver form for likestillingsendring vil ha konsekvenser for begge kjønn. Mener virkelig kvinner at de er de eneste som kan tenke fornuftige tanker om dette? Og mener virkelig kvinner at all likestilling kun skal ha utgangspunkt i kvinners behov og ønsker?

Vi hadde virkelig trengt et nytt momentum i arbeidet med likestilling. Isteden får vi bare nye isolerte kjønnsfronter. Arg!

[Gjest gjestdeluxe]

I dag satte likestillingsministeren ned et nytt kvinnepanel med følgende formål:

"Kvinnepanelet ble i dag etablert av Barne-, Likestillings- og inkluderingsministeren, men skal for øvrig jobbe uavhengig. Panelet får ikke noe ferdig definert mandat men skal arbeide med dagens likestillingsutfordringer og komme med konstruktive innspill til statsråden."

Om dette utvalget skal jobbe med "likestilingsutfordringer", hvorfor er det da ikke 50/50 fordeling av menn og kvinner i utvalget?

[Gjest Gjest_Adam_*]

Om dette utvalget skal jobbe med "likestilingsutfordringer", hvorfor er det da ikke 50/50 fordeling av menn og kvinner i utvalget?

Akkurat! Hvorfor kan ikke likestilling endelig bli et samarbeidsprosjekt?

[Gjest Gorgonzola]

De skal ikke jobbe med likestillingsaker men med kvinnesaker. De skal være barne-, familie-, og likestillingsminister Lysbakkens rådgivende organ. Fokus er at kvinnekampen de senere årene har endret endel strukturelle sider i dette landet så nå er det på tide å borre litt i uformelle strukturer i samfunnet. Lysbakken mener det er grunn til bekymring at mange kvinner fremdeles velger for tradisjonelt i forhold til f.eks. utdanningsvalg osv. I tillegg har panelets leder frontet tema hvor kvinner raskt blir satt i minoritetsbåser, eksempelvis dersom en kvinne utsettes for overgrep settes hun ofte i en slik bås.

Jeg tør minne om at menn i langt større grad utsettes for overgrep enn kvinner. Menn skades langt oftere, de drepes oftere, utsettes oftere for umotivert vold osv.

Nå mener ikke jeg at utnevnelsen av et kvinnepanel er ensbetydende med at vi dermed (nok en gang) må sette kvinner og menn opp mot hverandre men jeg stiller allikevel et spørsmålstegn ved hele institusjonen. Jeg håper panelet bruker alle tilgjengelige ressurser på faktisk å spørre kvinner generelt (representative utvalg) om hva man ønsker, savner og etterspør. Det er en risiko for at dette fort kan bli et politisk korrekt utvalg hvor minoriteten forteller/formaner majoriteten om hvordan kvinner flest bør leve livet og hvilke valg de helst bør ta eller ikke ta.

Når det i tillegg framheves at det er de uformelle strukturene og kulturene som det skal fokuseres mye på er det en åpenbar risiko at det blir mye synsing og da kan debatten plutselig synke ned til det jeg frykter; nok en "vi mot dere" debatt (som det ofte er her inne på KG blant annet).

Oppsummert: Skeptisk.................

Endret 1. februar 2010 av Gorgonzola

[Gjest gjestdeluxe]

De skal ikke jobbe med likestillingsaker men med kvinnesaker. De skal være barne-, familie-, og likestillingsminister Lysbakkens rådgivende organ.

Hvem skal jobbe med mannssaker da?

[Gjest Gorgonzola]

Hvem skal jobbe med mannssaker da?

Et betimelig og godt spørsmål.

Svaret er vel "who knows"?

Og - i det politisk korrekte Norge er det ikke behov for slikt og dessuten helt sikkert kvinneundertrykkende.......

[Gjest Gjest_plopp_*]

Hvem skal jobbe med mannssaker da?

Eeehhhh - nå var det da faktisk et mannspanel for noen år siden, da Karita Bekkemellem var likestillingsminister. Så at det ikke har vært gjort noe/tenkt noe i på mannssiden er vel ikke helt riktig....

Det kom det lite ut av, var også et supperåd (eller: sutreråd), men ser ikke helt for meg at dette kvinnepanelet blir en høydare heller. Til det er sammensetningen for rar.

[Gjest Gorgonzola]

Eeehhhh - nå var det da faktisk et mannspanel for noen år siden, da Karita Bekkemellem var likestillingsminister. Så at det ikke har vært gjort noe/tenkt noe i på mannssiden er vel ikke helt riktig....

Det kom det lite ut av, var også et supperåd (eller: sutreråd), men ser ikke helt for meg at dette kvinnepanelet blir en høydare heller. Til det er sammensetningen for rar.

Og det du trekker frem her var noe av bakgrunnen for det jeg skrev i mitt første innlegg i denne tråden. Reell frykt for supperåd ja.

[Far til 2]

De skal ikke jobbe med likestillingsaker men med kvinnesaker. De skal være barne-, familie-, og likestillingsminister Lysbakkens rådgivende organ. Fokus er at kvinnekampen de senere årene har endret endel strukturelle sider i dette landet så nå er det på tide å borre litt i uformelle strukturer i samfunnet. Lysbakken mener det er grunn til bekymring at mange kvinner fremdeles velger for tradisjonelt i forhold til f.eks. utdanningsvalg osv. I tillegg har panelets leder frontet tema hvor kvinner raskt blir satt i minoritetsbåser, eksempelvis dersom en kvinne utsettes for overgrep settes hun ofte i en slik bås.

Jeg tør minne om at menn i langt større grad utsettes for overgrep enn kvinner. Menn skades langt oftere, de drepes oftere, utsettes oftere for umotivert vold osv.

Nå mener ikke jeg at utnevnelsen av et kvinnepanel er ensbetydende med at vi dermed (nok en gang) må sette kvinner og menn opp mot hverandre men jeg stiller allikevel et spørsmålstegn ved hele institusjonen. Jeg håper panelet bruker alle tilgjengelige ressurser på faktisk å spørre kvinner generelt (representative utvalg) om hva man ønsker, savner og etterspør. Det er en risiko for at dette fort kan bli et politisk korrekt utvalg hvor minoriteten forteller/formaner majoriteten om hvordan kvinner flest bør leve livet og hvilke valg de helst bør ta eller ikke ta.

Når det i tillegg framheves at det er de uformelle strukturene og kulturene som det skal fokuseres mye på er det en åpenbar risiko at det blir mye synsing og da kan debatten plutselig synke ned til det jeg frykter; nok en "vi mot dere" debatt (som det ofte er her inne på KG blant annet).

Oppsummert: Skeptisk.................

For å begynne med din avslutning:

Jeg er enig. Ikke minst fordi jeg på tross av din forklaring ikke forstår hva de skal arbeide med.

Slik jeg forstår det skal de ikke jobbe med likestilling.

Derimot skal de jobbe med KVINNESAKER.

HVA ER "KVINNESAKER" ?

Det er neppe det som regnes som tradisjonell likestillingsproblematikk. Derimot synes det som om at det er et problem at kvinner velger spesielle utdannelsesretninger, etc. Men hva er egentlig problemet med dette ?

Om jeg har plukket opp en del påstander korrekt, så medfører disse valgene f.eks. yrker som sykepleiere og hjelpepleiere. Det er altså en kvinnesak og et problem at kvinner velger denne typen yrker. Korrekt ?

Men hvorfor velger kvinner slike yrker ? Kan det vaære basert på andre tradisjonsbundene valg som kvinner har gjort ? Om kvinner velger andre ting innenfor andre valgmuligheter så får de kansje oftere valgt andre utdannelser og yrker ? Muligens pga lønn , - right ?

Men er det ikke da et likestillingsproblem like mye som et kvinnesaksproblem ? Og hvis det er et likestillingsproblem så er det kansje like mye et problem for menn som for kvinner ? I så tilfelle burde flere menn vært med i dette panelet. Men hvis det hadde vært det så hadde problemene kansje ikke blitt vurdert som "kvinnesak" og da hadde det sansynligvis heller ikke vært et likestillingsproblem ?

Lager vi problemer der de ikke finne fra før ?

[talin]

For å begynne med din avslutning:

Jeg er enig. Ikke minst fordi jeg på tross av din forklaring ikke forstår hva de skal arbeide med.

Stemmer Maya påstandene om 2012, siden jeg og F2F er enig?

[Gjest Gjest_Adam_*]

Kvinnesaker? Javel, men det var ikke det som sto på dep. egen hejmmeside. Sitatet trådstarten er "klipp-og-lim".

Men altså: Man kan ikke isolere kvinnesaker til bare å gjelde kvinner. Samfunnet er bygd opp rundt samlivsformen kvinne/ mann og da vil enhver endring berøre begge kjønn. Derfor mener jeg at dette ser håpløst ut. Spesielt når jeg ser at panelet kun skal komme med "konstruktive innspill" til statsråden. Mer uforpliktende og svevende kan man vel ikke få det?

Dette er nok en skinnmanøver fra regjeringens side. Man vil at det "skjer" noe på likestillingsfronten, mens realiteten er at dette sansynligvis bare er noe statsråden setter i gang for å vise handlekraft. Dessuten er det MYE billigere enn reelle likestillingsreformer.

Vi (både kvinner og menn) blir holdt for narr her.

[Gjest Gjest]

Om dette utvalget skal jobbe med "likestilingsutfordringer", hvorfor er det da ikke 50/50 fordeling av menn og kvinner i utvalget?

Det lurer jeg også på. Synes det er ganske komisk med denne "kjønnskampen". Selvsagt var det nødvendig med endringer da kvinner var undertrykte, men det skjer da ikke nå lenger?

For å få menn til å akseptere tiltak må de inkluderes i avgjørelsene. Skille kvinner og menn på den måten er unaturlig og utdatert. Skolene har insett at jenter og gutter kan sitte i samme rom, synes det er på tide at politikere gjør det samme.

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg vet virkelig ikke hvordan dette skal gå. Audun Lysbakken (SV) og Kristine Koht:

Intensjonen er sikkert god - men hva blir utfallene:

http://www.dagbladet.no/2010/01/31/nyheter...lling/10158467/

[Phaedra]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Phaedra, mod

[Gjest Gjest_Adam_*]

Jeg vet virkelig ikke hvordan dette skal gå. Audun Lysbakken (SV) og Kristine Koht:

Intensjonen er sikkert god - men hva blir utfallene:

Jeg mener det langt på vei er å sage over den grenen man sitter på, når man ekskluderer menn fra medvirkning i forhold til hvordan man skal ha det i det norske samfunnet. Jeg mener at det omtrent kan sammenlignes med at menn fratas stemmerett. Man inviteres ikke inn i prosessene, og dermed blir det heller aldri fokus på de sakene som det er maktpåliggende for menn å få gjort noe med. For heller ikke kvinner er tjent med en mannlig pariakaste som på sikt blir en stor belastning for samfunnet. Vi ser jo allerede tendensene der unge menn taper i skolen, taper i familiesammenheng - spesielt ved samlivsbrudd, taper helsemessig og når det gjelder levealder.

Jeg synes ikke at det er gunstig at det kun er kvinner som skal definere mannsrollen. For da vil det uvergelig gå dårlig, fordi svært få menn vil passe inn i rammene for kvinners mannsidealer. En ting er ihvertfall sikkert: Når en gruppe nektes å delta i utformingen av egen framtid, vil motstanden mot endring være meget sterk. All erfaring fra endringsprosesser viser at man mislykkes hvis man ikke involverer alle berørte.

[Gjest Gjest]

Dette her er nok et totalt fjernt prosjekt som en liten gruppe C-kjendiser i Oslo har som hobby når de ikke sitter og prater svada i Nytt på Nytt.

Overhodet ikke en kvinne (eller mann!) i dette landet som kommer til å bry så mye som en celle i kroppen med det disse menneskene driver med.

Kristine Koth har så lite felles med resten av landets kvinner at det blir som å sette kometkameratene på tinget!

http://nrksuper.no/super/kometkameratene