mulla Krekar beskutt i Oslo

[Gjest Gjest]

Det er ikke uvanlig å dele seg inn i stammer, klaner eller andre lignende grupperinger der nede.

Der nede?

[-Susanne-]

Det er ille, men det er like fordømt ikke fritt fram å skyte på vedkommende uansett!

Fra der de kommer fra (forutsatt at det er noen av Krekars landsmenn) er terskelen lav for å skyte meningsmotstandere.

Er du fra Irak?

Jeg er innvandrer, men fra USA, har imidlertid mange venner fra Irak.

[Silmarill]

.............

Endret 26. januar 2010 av Silmarill

[Silmarill]

Fra der de kommer fra (forutsatt at det er noen av Krekars landsmenn) er terskelen lav for å skyte meningsmotstandere.

Jeg

Hva så!? Hva har det med dette å gjøre?

Det spiller da ingn rolle - poenget er at dette er avskyelig uansett om det er vanlig der man kommer fra - at man skyter på mennesker man er uenig med!

Om du så er fra månen eller mars og det er vanlig der, betyr ikke det at den handlemåten er riktig!?!!!

Endret 26. januar 2010 av Silmarill

[Maud]

Ingen bør bli beskutt i Norge. De som lovlig oppholder seg i Norge har rett på beskyttelse fra staten Norge. Og så lenge Krekar ikke kan sendes ut av Norge, så er han vel her i Norge lovlig.

Om det er mennesker fra hjemlandet han som har beskytt han, kan dette vise at han faktisk er i livsfare om han sendes hjem til Irak. Slik som han selv har hevdet.

Men det kan jo også være høyre ekstremister som mildt sagt har gått over streken. Dette blir jo bare spekulasjoner.

Jeg syns at så lenge han oppholder seg i Norge har han rett på den beskyttelsen som alle andre borgere i Norge ville få.

[Silmarill]

Ingen bør bli beskutt i Norge. De som lovlig oppholder seg i Norge har rett på beskyttelse fra staten Norge. Og så lenge Krekar ikke kan sendes ut av Norge, så er han vel her i Norge lovlig.

Om det er mennesker fra hjemlandet han som har beskytt han, kan dette vise at han faktisk er i livsfare om han sendes hjem til Irak. Slik som han selv har hevdet.

Men det kan jo også være høyre ekstremister som mildt sagt har gått over streken. Dette blir jo bare spekulasjoner.

Jeg syns at så lenge han oppholder seg i Norge har han rett på den beskyttelsen som alle andre borgere i Norge ville få.

Signerer!

[-Susanne-]

Ingen bør bli beskutt i Norge. De som lovlig oppholder seg i Norge har rett på beskyttelse fra staten Norge. Og så lenge Krekar ikke kan sendes ut av Norge, så er han vel her i Norge lovlig.

Om det er mennesker fra hjemlandet han som har beskytt han, kan dette vise at han faktisk er i livsfare om han sendes hjem til Irak. Slik som han selv har hevdet.

Men det kan jo også være høyre ekstremister som mildt sagt har gått over streken. Dette blir jo bare spekulasjoner.

Jeg syns at så lenge han oppholder seg i Norge har han rett på den beskyttelsen som alle andre borgere i Norge ville få.

Selfølgelig er det ikke hverken moralsk eller lovlig forsvarlig å gå rundt å skyte folk i Norge.

Flere av mine Irakiske venner og bekjente uttrykker vantro når de ser at folkemordere som Krekar som de tross alt rømte fra går fritt rundt i Norge og til og med har muligheten til å spre sitt glade budskap om jihad på f.ex. Paltalk som Krekar gjør hver dag på gruppen Answering Islam.

Jeg tar på det sterkeste avstand fra all bruk av vold, men ber dere om å se på saken fra mer enn en side.

[Silmarill]

Selfølgelig er det ikke hverken moralsk eller lovlig forsvarlig å gå rundt å skyte folk i Norge.

Flere av mine Irakiske venner og bekjente uttrykker vantro når de ser at folkemordere som Krekar som de tross alt rømte fra går fritt rundt i Norge og til og med har muligheten til å spre sitt glade budskap om jihad på f.ex. Paltalk som Krekar gjør hver dag på gruppen Answering Islam.

Jeg tar på det sterkeste avstand fra all bruk av vold, men ber dere om å se på saken fra mer enn en side.

Kjære deg da, du forstår vel at de aller, aller fleste har lest om Krekar og hans fortid!Jeg vil ikke ha han i Norge jeg heller!

Sier nok engang at: Det er ikke moralsk forsvarlig å skyte mot han og hans familie uansett! Dersom du selv tar avstand mot vold,slik du hevder - så er vel du også mot dette!?

Om han så var "naturkraften" selv med alle dets ødeleggelser - så skal man ikke gå å skyte mot denne personen uannsett!

Forstår du ikke det?

Nå har jeg prøvd å si dette til deg mange ganger - fatter du ikke hovedbudskapet eller skal du ha det inn med en "knivsodd"?

[-Susanne-]

Kjære deg da, du forstår vel at de aller, aller fleste har lest om Krekar og hans fortid!Jeg vil ikke ha han i Norge jeg heller!

Sier nok engang at: Det er ikke moralsk forsvarlig å skyte mot han og hans familie uansett! Dersom du selv tar avstand mot vold,slik du hevder - så er vel du også mot dette!?

Om han så var "naturkraften" selv med alle dets ødeleggelser - så skal man ikke gå å skyte mot denne personen uannsett!

Forstår du ikke det?

Nå har jeg prøvd å si dette til deg mange ganger - fatter du ikke hovedbudskapet eller skal du ha det inn med en "knivsodd"?

Leser du i det hele tatt innlegg før du svarer?

Siterer meg selv:

Selfølgelig er det ikke hverken moralsk eller lovlig forsvarlig å gå rundt å skyte folk i Norge.

Selv om at man skjønner hvorfor ting skjer behøver det absolutt ikke å bety at man er enig i handlingene som blir begått.

For å forklare det for deg i detaljer: Jeg tar sterk avstand fra at noen skjøt inn i leiligheten til Krekar.

Det er forbudt å skyte noen i Norge, så den eller de som har gjordt dette skal iflg. Norsk lov straffes, og har ærlig fortjent straff mener jeg.

Håper du forstår hva jeg mener om slike handlinger.

[Silmarill]

Leser du i det hele tatt innlegg før du svarer?

Siterer meg selv:

Selv om at man skjønner hvorfor ting skjer behøver det absolutt ikke å bety at man er enig i handlingene som blir begått.

For å forklare det for deg i detaljer: Jeg tar sterk avstand fra at noen skjøt inn i leiligheten til Krekar.

Det er forbudt å skyte noen i Norge, så den eller de som har gjordt dette skal iflg. Norsk lov straffes, og har ærlig fortjent straff mener jeg.

Håper du forstår hva jeg mener om slike handlinger.

Jeg har lest hva du tidligere har skrevet og svarte deretter!

Flott at du nå ENDELIG gav uttrykk for at du tar avstand fra denne skyteepisoden! Mulig du har forsøkt å si dette tidligere men for meg kom det uklart fram! Dersom du leser dialogen så ser du sikkert hvorfor jeg har svart slik jeg har gjort!

De aller fleste forstår tanken bak denne handlingen, men fra tanke til utførelse er to store forskjeller!

[Loewe]

Vanskelig sak, dette her. Krekar kan bli skutt i Norge, og han blir helt sikkert hengt i Irak. Organisasjonen hans har drept alt for mange mennesker hvis familier krever hevn.

Og han ville neppe fått noen rettsak heller; han vile blitt lynsja med det samme flyet landet.

Vrøvl. Iraks justisminister har garantert hans rettsikkerhet. Selv Saddam Hussein gikk gjennom flere domstolsinstanser før han ble henrettet.

Men det er religiøse tullinger som Krekar som mangler en hver respekt for menneskeliv, og hvis vi overlater ham til attentatmenn her hjemme eller til en mobb i Irak er vi ikke stort bedre en ham. Vi må vise at vi er et sivilisert samfunn og ta vare på ham, selv om jeg personlig ikke liker det.

Vi må vise at vi også er et rettskaffent samfunn som ikke lar mistenkte massemordere leve fritt i relativ luksus beskyttet av "siviliserte" fintfølelser. Krekar utnytter grovt vårt siviliserte samfunn mot oss selv, godt hjulpet av velvillige hjelpere. Krekar fortsetter endog å propagandere sitt hat. Norge framstår som en slags frihavn for terrorister og vi har i de senere år hentet inn blant andre Taliban bødler og torturister.

Det kan f.eks. jobbes ytterligere opp mot Irak for å få garantier for at Krekar ikke skal bli henrettet eller torturert.

Det kan jobbes mot FNs krigsforbryterdomstol for å få han dømt der. Denne instansen har f.eks. behandlet saker fra Rwanda og Bosnia.

Det kan til og med jobbes mot Australia der det finnes krefter som ønsker Krekar utlevert og stilt foran en domstol for krigsforbrytelser. Dette ettersom en australsk journalist ble drept i en selvmordsbombeaksjon i Irak. Terroristen var sendt ut på oppdrag fra Ansar al-Islam, ledet av mannen som i Norge er kjent som mulla Krekar. Krekar skal ha skrytt av at det var han som etablerte selvmordsskvadronen som drepte journalisten.

Norge kan jobbe opp mot seg selv for å se på hvordan egne internasjonale forpliktelser og lover ikke kan brukes på en måte som bryter med allmenn rettsoppfatning.

Ingen bør bli beskutt i Norge. De som lovlig oppholder seg i Norge har rett på beskyttelse fra staten Norge. Og så lenge Krekar ikke kan sendes ut av Norge, så er han vel her i Norge lovlig.

Det er ingen (fornuftige mennesker) som bestrider dette. Det som bestrides er om norske myndigheter gjør nok for at Krekar skal kunne stilles til rette for sine handlinger.

Endret 26. januar 2010 av Loewe

[El Capitan]

Der nede?

Jepp. Det ligger tross alt sør for Norge (ok, mer sør-øst kanskje), så jeg synes ikke det var alt for galt å bruke "der nede" når jeg allerede har gjort det klart i debatten at vi snakker om en person som driver å styrer og organiserer i Irak og Iran (+ muligens andre land i midtøsten)

Hvorfor så kverulerende?

Forøvrig var det ikke jeg som brakte ordet "stammer" inn i debatten, men jeg tror vi alle forstår hva som menes. Om du vil flisespikke og kalle det klaner, grupperinger, bander eller hva som helst bryr jeg meg ærlig talt lite om.

Endret 26. januar 2010 av El Capitan

[eovti]

"Vrøvl. Iraks justisminister har garantert hans rettsikkerhet."

Loewe, å garantere hans "rettsikkerhet" er ikke det samme som å garantere at han ikke vil bli torturert og henrettet. Det er denslags rettspraksis Norge tar avstand avstand fra i alle situasjoner, selv når det gjelder de største drittsekkene.

Vi sender ikke ut folk som risikerer dødsstraff. Punktum.

Og slik må det være hvis vi skal beholde anstendigheten vår.

Krekar er klassifisert som en fare for Rikets sikkerhet; han har truet med vold mot oss. Vi har råd til å putte ham i forvaring uten internett eller telefon & med brev og besøkskontroll inntil denne saken er løst.

Sett i lys av skyteepisoden ville nok det være det tryggeste for ham også.

[Gjest Nope]

er en så sikker på at det var mullar de var etter da?

kan ikke ha vært en av familienmedlemene hans da?

(kanskje mannen er oppmerksomsyk og leide inn noen for å få litt plest rund seg selv )

[Loewe]

Hvorfor så kverulerende?

Åpenbart fordi det du har sagt ikke faller helt i god politisk korrekt jord.

"Vrøvl. Iraks justisminister har garantert hans rettsikkerhet."

Loewe, å garantere hans "rettsikkerhet" er ikke det samme som å garantere at han ikke vil bli torturert og henrettet.

Rettssikkerhet betyr at ingen kan straffes uten først å ha fått prøvd sin sak for en domstol. Det betyr også at borgeres rettigheter beskyttes mot inngrep fra andre borgere og staten. Altså vil ikke Krekar bli lynsjet uten rettergang som du hevder. At han risikerer dødsstraff er jo selve kjernen i problemet og det har jeg aldri betvilt.

Det er denslags rettspraksis Norge tar avstand avstand fra i alle situasjoner, selv når det gjelder de største drittsekkene.

Vi sender ikke ut folk som risikerer dødsstraff. Punktum.

Og slik må det være hvis vi skal beholde anstendigheten vår.

Jeg har ikke argumentert for eller mot dødsstraff (selv om jeg syntes lovendringen av 1979 om å avskaffe dødsstraff i krig var tåpelig). Men når antatte massemordere lever i frihet og velstand uten rettergang, så er dette minst like uanstendig som å henrette en person som har vært ansvarlig for så mange brutale brudd på menneskerettighetene. I mitt syn så har samfunnet ikke bare rett, men også en plikt til i forsvar å beskytte de uskyldige. Selv om disse uskyldige ikke i første omgang er norske borgere. Når Krekar fremdeles sprer sin hatpropaganda blant annet på internett, når en vet at en slik type hat fører til reelle lidelser og drap, så gjør ikke myndighetene langt på nær nok.

Krekar er klassifisert som en fare for Rikets sikkerhet; han har truet med vold mot oss. Vi har råd til å putte ham i forvaring uten internett eller telefon & med brev og besøkskontroll inntil denne saken er løst.

Sett i lys av skyteepisoden ville nok det være det tryggeste for ham også.

Norge har ikke hjemmel for å sette folk i forvaring uten lov og dom. Heldigvis. Hvis Krekar skal kunne settes i forvaring, så må det en lovendring til og såvidt meg bekjent er det vel kun FrP som har tatt til orde for dette.

FrP fisker i rørt hav, mens alle de andre partiene gjør det de gjør best. Ingenting. Ingen går ut og sier det åpenbare; at Krekar verken blir utvist eller satt i forvaring og at Norge kommer til å bruke store ressurser på å beskytte og forpleie en antatt massemorder i overskuelig fremtid.

[Gjest Fropessor Snurre]

(kanskje mannen er oppmerksomsyk og leide inn noen for å få litt plest rund seg selv )

Ifølge Aftenposten skulle det visstnok være noen som mente at det kunne være tilfellet...

Tja..

[El Capitan]

Åpenbart fordi det du har sagt ikke faller helt i god politisk korrekt jord.

Dette er OT, men: Å beskrive Irak/ Iran som "der nede" er jo ikke akkurat en politisk blemme.

Akkurat som Australiere ikke blir fornærmet av at man sier "down under", så burde det da være fullstendig legitimt å referere til områder sør for vårt eget land som "der nede".

Jeg ser virkelig ikke hvorfor folk skal ta seg nær av det.

[TanteBrun]

(kanskje mannen er oppmerksomsyk og leide inn noen for å få litt plest rund seg selv )

Om ikke annet for å bevise hvor farlig alt er og at alle er ute etter ham, og at han derfor må få bli her. …og fortsette ”arbeidet” sitt…

[Gjest Gjest]

Om ikke annet for å bevise hvor farlig alt er og at alle er ute etter ham, og at han derfor må få bli her. …og fortsette ”arbeidet” sitt…

Ja, han ville jo vært sleip nok til det.

Vi ser nå hvordan enkelte trykker ham til brystet, det er så synd i ham...

[Loewe]

Dette er OT, men: Å beskrive Irak/ Iran som "der nede" er jo ikke akkurat en politisk blemme.

Alt som kan tolkes i negativ retning, blir tolket i negativ retning. Kan de kalle deg rasist, eller enda bedre; nazist - så "slipper" de å ta stilling til de poengene du eventuelt måtte ha. Dette er selve ABC'n til PK'ere.