skjønner det ikke

[Gjest Gjest]

mmm, forandre holdning foregår som regel på denne måten:

1. jeg ønsker å endre holdning

2. vips, holdning endret

ikkeno offer, ikkeno problem.

[Hoppetaujenta]

Kanskje i din verden - ikke i min.

[Gjest Gjest]

Kanskje i din verden - ikke i min

det var ironisk ment, jeg er enig med deg.

[Gjest Gjest_ina_*]

Jeg forstår godt hva du mener, og hvordan du har det, jeg hadde det på akkurat samme måte da jeg var yngre. Jeg skjønte etterhvert at den mannen som ikke ser på andre damer..-ja han er jo rett og slett homo! Husk at kjæresten din er kjæreste med deg nettopp fordi han liker damer -og du er en dame!! Vi jenter holder sex og kjærlighet veldig tett sammen, og mener at det hører sammen. men mange menn ser på det som to adskilte ting. Det er derfor en mann kunne ha elsket en kvinne høyere enn alt på denne jord, men kunne hatt sex med tusen andre hvis han fikk lov, uten at det har noe med følelsene hans å gjøre. Det er bare sex for han. Trofaste menn er ikkje trofaste fordi de ikke har lyst på andre, men fordi de elsker dama si, og vil hverken såre henne eller miste henne. Hvis typen din slutter å se på andre damer, det er da du bør begynne å bekymre deg, for da har han flyttet interessen sin over på nooe annet enn damer, og da henger du i en tynn tråd!

[Gjest Gjest]

Klarer ikke å fortså det; kan noen være så snill å forklare meg hva som er greia med dette å absolutt måtte kikke på andre damer(på nettet) enn kjæresten sin????? Vet at typen min har vært skikkeli keen på meg i mange år, nå er vi omsider blitt kjærester og så finner jeg ut at han ofte er på nettet og ser på diverse damer og dette sårer meg!!!! Er jeg ikke bra nok? Han sier ta det ikke har noe med meg å gjøre....så hva er da problemet?? Kan noen snille menner der ute gi meg en forklaring på dette? Vet at jeg ser bra ut, og at mange er/har vært interessert i meg-alikevel er dette så ødeleggende for selvbildet mitt, og jeg bruker utrolig mye energi på å gå å tenke på hvorfor han "trenger" å gjøre det. Sexlivet vårt fungerer også bra, og vi har mye og spennende sex....men alikevel.........

Hilsen oppgitt

Menn er kanskje mer visuelle, og for min del forsvant spenningen over å se kjæresten naken etter et par ukers tid. Nå etter tre år er det ikke hvordan hun ser ut, men hva hun gjør som betyr noe. De fleste av de virklig vakre jentene jeg har hatt sex med har også vært dårligst i senga, fordi de i likhet med deg tror det holder å se bra ut.

[Gjest Gjest]

Jeg forstår godt hva du mener, og hvordan du har det, jeg hadde det på akkurat samme måte da jeg var yngre. Jeg skjønte etterhvert at den mannen som ikke ser på andre damer..-ja han er jo rett og slett homo! Husk at kjæresten din er kjæreste med deg nettopp fordi han liker damer -og du er en dame!! Vi jenter holder sex og kjærlighet veldig tett sammen, og mener at det hører sammen. men mange menn ser på det som to adskilte ting. Det er derfor en mann kunne ha elsket en kvinne høyere enn alt på denne jord, men kunne hatt sex med tusen andre hvis han fikk lov, uten at det har noe med følelsene hans å gjøre. Det er bare sex for han. Trofaste menn er ikkje trofaste fordi de ikke har lyst på andre, men fordi de elsker dama si, og vil hverken såre henne eller miste henne. Hvis typen din slutter å se på andre damer, det er da du bør begynne å bekymre deg, for da har han flyttet interessen sin over på nooe annet enn damer, og da henger du i en tynn tråd!

Du må faktisk være en av de få damene her inne på KG som har litt innblikk i hvordan menn fungerer. Heldigvis er jeg sammen med en tolerant og frigjort jente selv.

[Disturbed]

Det jeg ofte blir litt trett av i slike porno-i-forholdet-diskusjoner, er alt rettighetspreiket som vitterlig bare skal gå den ene veien. Det er sjelden snakk om kompromisser der begge partene må omstille seg, stort sett runder man av med at den sutrete lille kvinnen eier et problem som er bare hennes, og det er sammensatt av dårlig selvfølelse og liten forståelse for spesielt det mannlige kjønns behov for ytre visuell stimulans.

Jeg er for porno i forhold, men så sant det er lystbetont for begge. Enten fordi begge to liker det og bruker det, sammen eller alene; eller fordi bare den ene parten har glede av det, men den andre synes det er helt fair og er avslappet til det.

Der det er skjevt, dvs at den ene påberoper seg "retten" til pornobruk mens den andre føler seg rammet og følgelig blir såret av dette, så synes jeg ikke noe om det. Her må man da virkelig kunne se viktigheten av begrepet kompromiss og det å møte hverandre på halvveien.

Jeg er helt enig i at mange (deriblant meg selv) har utbytte og således kanskje et behov for alene å dyrke litt egensex akkompagnert av porno, og at dette ikke nødvendigvis er noe den andre part skal rakke ned på og sette umiddelbar stopper for. Men samtidig må man da i et forhold være såpass smidig at dersom min bruk av porno helt tydelig går ut over selvfølelsen og selvtilliten til min kjæreste; og dermed også blir nedbrytende for kvaliteten i forholdet vårt, så blir mitt behov for porno noe mindre viktig i den store sammenhengen. Det viktigste i et forhold når det kommer til sexen, skal da være å nyte et godt sexliv sammen, og ikke hver for seg...

På samme måte som man rett til å kreve aksept og respekt for sin porno-bruk, så synes jeg også man har den samme retten til å kreve respekt og aksept for at man føler dette går ut over en selv og forholdet. Jeg synes ikke det ene skal overprøve det andre, man må kommunisere seg fram til en løsning begge parter kan være komfortable med.

Og om noen år er kanskje den triste, sutrete lille kvinnen som hatet porno; en ivrig bruker selv sammen med en fornøyd kjæreste (been there, hehe...)

[Gjest Gjest_jente18_*]

Ser ikke helt problemet jeg...? nesten alle ser jo på porno, alle jeg kjenner hvertfall . At typen min koser seg med porno en gang i blandt har jeg ingenting i mot, men hvis han hadde valgt dette ovenfor å ha sex med meg hadde jeg blitt fornærmet. jeg ser jo på porno jeg også? jeg ser kjekke velutstyrte menn, men glemmer de 5 minutter etterpå. Er ikke slik at jeg tenker ''åååh jeg vil ha han i senga istedenfor typen min'' ts, de knuller jo bare. det er bare film. skjønner ikke at du bryr deg egentlig, men en annen sak hadde vært om han hadde valgt dette ovenfor deg.

[Gjest Gjest_Gutt_*]

Ser ikke helt problemet jeg...? nesten alle ser jo på porno, alle jeg kjenner hvertfall . At typen min koser seg med porno en gang i blandt har jeg ingenting i mot, men hvis han hadde valgt dette ovenfor å ha sex med meg hadde jeg blitt fornærmet. jeg ser jo på porno jeg også? jeg ser kjekke velutstyrte menn, men glemmer de 5 minutter etterpå. Er ikke slik at jeg tenker ''åååh jeg vil ha han i senga istedenfor typen min'' ts, de knuller jo bare. det er bare film. skjønner ikke at du bryr deg egentlig, men en annen sak hadde vært om han hadde valgt dette ovenfor deg.

Nice, du hadde fått den. USETT.

[Ovnsrør]

Ser ikke helt problemet jeg...? nesten alle ser jo på porno, alle jeg kjenner hvertfall . At typen min koser seg med porno en gang i blandt har jeg ingenting i mot, men hvis han hadde valgt dette ovenfor å ha sex med meg hadde jeg blitt fornærmet. jeg ser jo på porno jeg også? jeg ser kjekke velutstyrte menn, men glemmer de 5 minutter etterpå. Er ikke slik at jeg tenker ''åååh jeg vil ha han i senga istedenfor typen min'' ts, de knuller jo bare. det er bare film. skjønner ikke at du bryr deg egentlig, men en annen sak hadde vært om han hadde valgt dette ovenfor deg.

/thread

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal menn være premissleverandøren mht porno i forholdet? Det er slik det er blitt. Hvorfor det? Hvorfor oppfattes det som rimelig?

Hvis jeg har mer lyst på sex en typen min, så er det feil av meg å presse ham - han føler han ikke kan tilfredsstille meg, han blir usikker, han får prestasjonsangst, kanskje problemer med ereksjonen og så videre. Alle er enige om at jeg er den som må vise hensyn og ikke presse. Selv om han faktisk runker til porno på nett så fort vi er borte fra hverandre i tre-fire dager... man må leve med lite sex, og salige minner om en tid der en var i et forhold med en som begjærte en.

Give and take, hva skjedde med det, gutter? Hvorfor så defensive? Klarer dere ikke fungere seksuelt uten en haug med stimuli fra andre enn damene deres?

[Gjest Gjest_Enig_*]

samtidig må man da i et forhold være såpass smidig at dersom min bruk av porno helt tydelig går ut over selvfølelsen og selvtilliten til min kjæreste; og dermed også blir nedbrytende for kvaliteten i forholdet vårt, så blir mitt behov for porno noe mindre viktig i den store sammenhengen. Det viktigste i et forhold når det kommer til sexen, skal da være å nyte et godt sexliv sammen, og ikke hver for seg...

På samme måte som man rett til å kreve aksept og respekt for sin porno-bruk, så synes jeg også man har den samme retten til å kreve respekt og aksept for at man føler dette går ut over en selv og forholdet. Jeg synes ikke det ene skal overprøve det andre, man må kommunisere seg fram til en løsning begge parter kan være komfortable med.

Se her, ja. Gjensidighet og respekt. Kanskje noe guttene kan slå opp på wikipedia eller noe?

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal menn være premissleverandøren mht porno i forholdet? Det er slik det er blitt. Hvorfor det? Hvorfor oppfattes det som rimelig?

Menn er faktisk så lite premissleverandører på det meste innen sexlivet som det går an på generell basis. Mulig du og noen andre er unntak, det har jeg ikke grunnlag for å si noe om, men generelt er det kvinner som både tar og krever retten til bla. følgende:

-Hvor ofte/hvor sjelden man har sex

-Bruk av dildo, tror nok de fleste jenter driter langt i at mannen kan bli støtt eller faktisk føle seg mindreverdig av dette.

-"Retten" til å definere mannlig seksualitet ut fra sin egen

-Retten til å klage over at en del menn ser porno, når man selv sikler over en 25 cm stor dildo og flotte veltrente menn i porno for jenter (ja, det finnes faktisk)

Hvis jeg har mer lyst på sex en typen min, så er det feil av meg å presse ham - han føler han ikke kan tilfredsstille meg, han blir usikker, han får prestasjonsangst, kanskje problemer med ereksjonen og så videre. Alle er enige om at jeg er den som må vise hensyn og ikke presse. Selv om han faktisk runker til porno på nett så fort vi er borte fra hverandre i tre-fire dager... man må leve med lite sex, og salige minner om en tid der en var i et forhold med en som begjærte en.

Give and take, hva skjedde med det, gutter? Hvorfor så defensive? Klarer dere ikke fungere seksuelt uten en haug med stimuli fra andre enn damene deres?

Man kan kanskje heller spørre om pornobruk kan være et resultat av det enorme prestasjonspresset mange menn blir utsatt for. Ja, kvinner slipper dette. Se de utallige trådene og diskusjonene om menn som ikke fungerer i senga på et eller annet vis, enten han har for "liten" penis, ikke har bra nok ereksjon eller hva det måtte være. Og det meste er definert ut fra kvinnelig seksualitet, at han ikke er bra nok for henne, ikke omvendt.

Du lurer på hvorfor man er så defensiv? Det er fordi det oser dobbeltmoralisme lang vei av ganske mye av diskusjonen. Ja, en del menn ser porno, og syntes unge kvinner kan være ganske flotte. Problemet er bare at kvinner gjør nøyaktig det samme når det gjelder menn, og du finner også flere diskusjoner der kvinner vil ha yngre elskere, gjerne fordi de har så bra kropper. Det er noe som heter å se bjelken i sitt eget øye før man ser flisa i andres, og nettopp derfor opplever du at mange svarer defensivt.

Ja, jeg syntes det er trist dersom dere som enkeltpar sliter pga. at han er avhengig av porno, men generelt er det lite som taler for at menn er premissleverandører på noe som helst vis

[Gjest Gjest]

Lurer på hvilken verden du lever i, hvor menn ikke er dem som styrer?

[Gjest Gjest]

Lurer på hvilken verden du lever i, hvor menn ikke er dem som styrer?

Så du mener at menn også styrer sexlivet, og at menn er premissleverandører der?

Vel, alt fokuset på kvinnelig positiv seksualitet og negativ mannlig seksualitet forteller meg noe annet.

[Gjest Gorgonzola]

Klarer ikke å fortså det; kan noen være så snill å forklare meg hva som er greia med dette å absolutt måtte kikke på andre damer(på nettet) enn kjæresten sin????? Vet at typen min har vært skikkeli keen på meg i mange år, nå er vi omsider blitt kjærester og så finner jeg ut at han ofte er på nettet og ser på diverse damer og dette sårer meg!!!! Er jeg ikke bra nok? Han sier ta det ikke har noe med meg å gjøre....så hva er da problemet?? Kan noen snille menner der ute gi meg en forklaring på dette? Vet at jeg ser bra ut, og at mange er/har vært interessert i meg-alikevel er dette så ødeleggende for selvbildet mitt, og jeg bruker utrolig mye energi på å gå å tenke på hvorfor han "trenger" å gjøre det. Sexlivet vårt fungerer også bra, og vi har mye og spennende sex....men alikevel.........

Hilsen oppgitt

Hvis du er heldig så vil livets erfaringer muligens gi deg drahjelp i forhold til at:

Du eier ikke kjæresten din, hverken kroppen hans eller hjernen hans.

Det er ikke naturgitt at han bare skal tenne på deg eller fantasere bare om deg.

Det har ingenting med saken å gjøre at du er attraktiv og at han dermed skal betrakte seg som superheldig for at du har valgt å være sammen med ham og ingen andre.

Dere har, ifølge deg, et bra sexliv.

Du kan ikke bestemme hva han velger å se på/la seg tiltrekke av.

Og ja - jeg er en av de snille mennene som prøver å belyse at du faktisk er en smule på bærtur her.

En eiertrang a la det du beskriver i innlegget ditt vil etter all sannsynlighet kun medføre dårlig stemning, krangling og i værste fall takk og farvel, de fleste menn gidde ikke sånt i lengden.

Dere har ikke et problem slik jeg leser deg, du har et problem.

[Gjest Gjest]

Vel, alt fokuset på kvinnelig positiv seksualitet og negativ mannlig seksualitet forteller meg noe annet.

De siste par tiårene, kanskje. I så fall er det ikke mer enn naturlig at pendelen svinger veldig i motsatt retning en stund før den stabiliserer seg på midten. Det får dere vel ta som menn... Det bør være positivt for dere menn at det er blitt akseptert for kvinner å ha en seksualitet i det hele tatt, og dere får tåle at det er en annen side av det området dere har hatt for dere selv inntil for få år siden, i historisk perspektiv. At dere i den prosessen oppdager at ikke ALL deres seksualitet er positiv, får dere vel ta til etterretning i stedet for å sutre som unger. Selvinnsikt er fint.

[Gjest Gorgonzola]

Det bør være positivt for dere menn at det er blitt akseptert for kvinner å ha en seksualitet i det hele tatt, og dere får tåle at det er en annen side av det området dere har hatt for dere selv inntil for få år siden, i historisk perspektiv. At dere i den prosessen oppdager at ikke ALL deres seksualitet er positiv, får dere vel ta til etterretning i stedet for å sutre som unger. Selvinnsikt er fint.

Ja jøss, som mann applauderer jeg at det er allmen aksept for at kvinner har sin seksualitet. Det betyr dog ikke at den skal være premissgiver for menns seksualitet slik det ofte fremstår, i hvert fall her inne. Når det gjelder selvinnsikt tror jeg balansen er god, i den forstand at både kvinner og menn har hver i sær en jobb å gjøre. At mange kvinner lager fuzz fordi mannen ser porno og dermed lever i den villfarelsen at hun ikke er god eller attraktiv nok eller innbiller seg at det betyr at han ikke tenner på henne (mange ønsker jo til og med at han kun skal tenne bare på akkurat henne) er vel et eksempel på manglende selvinnsikt og forståelse for en annen persons seksualitet.

Endret 11. januar 2010 av Gorgonzola

[Gjest Gjest]

At mange kvinner lager fuzz fordi mannen ser porno og dermed lever i den villfarelsen at hun ikke er god eller attraktiv nok eller innbiller seg at det betyr at han ikke tenner på henne (mange ønsker jo til og med at han kun skal tenne bare på akkurat henne) er vel et eksempel på manglende selvinnsikt og forståelse for en annen persons seksualitet.

Det er denne holdningen som er provoserende, at kvinners egen opplevelse av å ikke strekke til ikke er en følelse det er verdt å ta hensyn til eller tilpasse seg.

Det er nettopp kjernen i hele problematikken - at menns "visuelle tenningsmønster" (ikke alle menn fungerer slik!) alltid, til enhver tid og ubestridelig skal trumfe kvinnens opplevelse av det hele.

Hvor selvgode og tunnelsynte er det mulig for menn å bli?

[Gjest Gjest]

De siste par tiårene, kanskje. I så fall er det ikke mer enn naturlig at pendelen svinger veldig i motsatt retning en stund før den stabiliserer seg på midten.

Hadde den bare stabilitert seg på midten, så skulle jeg vært enig, men det er den langt fra å gjøre, om enn i det hele tatt hvis ikke kvinner også kan ta et oppgjør med menns seksualitet.

Det får dere vel ta som menn...

Og her er jo selve stjerneargumentet. Spilles stadig ut i mangel av bedre argumenter. Og det er nøaktig den holdningen jeg kritiserte i utganspunktet; menns seksualitet skal kunne kritiseres på alle mulige måter, mens kvinner skal være skånet for enhver pris.

Det bør være positivt for dere menn at det er blitt akseptert for kvinner å ha en seksualitet i det hele tatt, og dere får tåle at det er en annen side av det området dere har hatt for dere selv inntil for få år siden, i historisk perspektiv.

Jeg syntes faktisk at det er positivt at kvinner har fått like stor rett til å utøve sin seksualitet. Men det går for langt når denne utøvelsen samtidig betyr å nærmest kriminalisere menns seksualitet. Dagens menn har for øvrig ikke noe som helst skyld i at kvinner kunne dette tidligere.

At dere i den prosessen oppdager at ikke ALL deres seksualitet er positiv, får dere vel ta til etterretning i stedet for å sutre som unger. Selvinnsikt er fint.

Jeg har heller aldri påstått at menns seksualitet er perfekt på alle mulige måter, men det er jo visselig heller ikke kvinners. Du kan også spare deg for dårlig kamuflerte og barnslige hersketeknikker. Men det er nok for mye å forvente i slike diskusjoner.