Bodybuildere / Muskelmenn

[AnonymBruker]

For mitt vedkommende er ikke store muskler noe jeg synes er spesielt attraktivt.

Vil ha dem slanke og senete jeg.

[Beauté]

Jeg har ikke lest igjennom alt her. Men jeg må si at min personlige mening er at det er forferdelig stygt. Det er så stygt at jeg har ikke ord.

Om det er snakk om tiltrekkelse og seksuelle følelser. Det er faktisk turn off.

[bergans]

Tror dette er en veldig vanlig assosiasjon, forresten det samme som mange gutter/jenter tenker om jenter som f.eks tar silikon i brystene. Begge kompenserer til en viss grad, men likevel vil jeg si at det er en vesentlig forskjell her. En kroppsbygger kan gjøre dette av ren lyst til å konkurrere eller fysisk utvikling, ikke ene og alene for det estetiske, hvorav det blir like meningsfullt som å påstå at en eliteskiløper kompenserer ved å trene langrenn fremfor å hevde seg i andre idretter. Silikonbryster derimot, vil jeg påstå at er kun for å kompensere. Forøvrig er det ingenting galt i det.

Dette blir selvsagt en digresjon, men hva er egentlig mest naturlig: Silikon, eller muskler som i ytterste fall er bygd ved hjelp av steroider?

Jeg kjenner en god del personer innen kroppsbyggermiljøet, både brukere og ikke-brukere (fitnessfolk), og det som kjennetegner disse foruten hengivenheten til sporten er at omtrent samtlige er ressurssterke personer med god utdannelse, gode jobber og godt sosialt liv. De trenger ikke kompensere for noe. Selvsagt finnes det unntak her også, men det trengs mer enn testosteron og et hav av tid i et treningsstudio for å hevde seg som kroppsbygger, evner som er høyst relevante for suksess ellers i livet.

Nå synes nå jeg at silikon burde forbys, med unntak av ifm rekontruktiv kirurgi, og det samme gjelder AAS-bruk (kun i pasientøyemed). Er du dust nok til å stappe silikon i kroppen og/eller bruke steroider som smågodt på lørdagskveldene, så bør endel rettigheter frataes. Kroppsdysmorfi og poengløse operasjoner er ikke temaer i land der hovedproblemet er mat på bordet og schistosomiasis i ymse organer, så vi har det enkelt og greit altfor godt når dette er bekymringene i kvardagen. Og vi presterer flaut nok å skape problemer av kropper som er helt FRISKE, helt NORMALE og som fungerer som de skal. Det sier noe om vår totale idioti og egoisme, og at vi har kommet altfor høyt opp på Maslows pyramide.

Nå er det også en bekreftet og kjent sak at de som tyr til midler som AAS ofte har underliggende sosiale og psykiske problemstillinger som usikkerhet, abnormalt fokus på kropp/utseende, aggresjon, depresjon og addiksjonstendenser. Ved bruk av AAS i puberteten så forsterkes alle disse tendensene, i tillegg til at misbrukerne risikerer å for tidlig stoppe utvikling av epifyseale endeplater i knoklene (sk stunted growth), skallethet (male pattern baldness), uttalt akne (adult acne), abnormal prostata, nedsatt glukosetoleranse og benigne tumorer i div organer. Velbekomme.

Da har det lite å si at det kreves disiplin og innsats for å oppnå resultatene. Det kreves det samme av andre poseringsaktiviteter, bare at timene er lagt på andre arenaer, kontra med hammerstrengths i hånda som hos kroppsbyggere. Det er også et paradoks at de som trener så mye, er stort sett i elendig kardiovaskulær form, og har like mye utholdenhet som en hvilken om helst annen sedat mann.

[per78]

Hvor mye muskler blir for stort?

[Sugerøret]

bingo på bergans

[Gjest Raindrops]

Folk får gjøre hva de vil med sin egen kropp, kan ikke si jeg bryr meg så veldig mye. Men jeg synes ikke det er spesielt pent, det blir litt mye rett og slett.

[bergans]

Hvor mye muskler blir for stort?

Det blir jo en subjektiv sak, men personlig så har størrelse null med attraksjon eller attråverdighet å gjøre. Funksjonalitet derimot, og ikke minst holdning til egen kropp og ytelse, er det som gjør at jeg gir personen respekt, beundring, ønsker kontakt og liker hva jeg ser.

For å utdype; kroppsbygging, i likhet med missekonkurranser, har ingen funksjon. Det er kun posering, hvor det ligger masse dedikasjon bak, men ikke noe arbeid eller fysisk oppgave skal presteres der oppe på scenen. Det handler ikke om å løfte tungt, løpe langt eller løse oppgaver, men smile gjennom brunkremen i div poseringer. En vektløfter har et formål, et arbeid som skal utføres og bedømmes der oppe, og blir rangert ikke på utseende, men på prestasjon. Koss sine lår var jo brede som en låvedør, men der hadde de sin funksjon i at han var raskere enn alle andre. Det står det respekt av, og jeg synes det er attraktivt. Låra på en (dopet) kroppsbygger ser bare idiotisk ut.

Nåtr det er sagt så er de mest attraktive, og de jeg har min største respekt for, de som trosser alt av sykdom, nedsatte kroppslige funksjoner, skader etc, som LIKEVEL trener, deltar, står på, og gjør en innsats som alle friske bør notere seg. "Ingen Grenser"-gjengen, med amputasjoner, CP, medfødte syndromer etc er de som bør hylles. De har "appeal", de har skjønt poenget med å presse kroppen til det utrolige, og de setter en gylden standard for hvor uhyre lite viktig fysiske manifestasjoner av utseende bør være. Jeg vil hylle de som detar i Paralympics, ikke de som er på en poengløs og ulykkelig jakt etter det de tror er det perfekte utgaven av H.sapiens.

[AnonymBruker]

jeg synes ærlig talt mage er penere enn bobleplast-muskler

[Larsern]

Jeg tenker det samme som jeg tenker når jeg ser gutter med enorme biler, at de prøver å kompensere for noe...

Slik som damer med falske pupper? :gjeiper:

[Larsern]

Nå synes nå jeg at silikon burde forbys, med unntak av ifm rekontruktiv kirurgi, og det samme gjelder AAS-bruk (kun i pasientøyemed). Er du dust nok til å stappe silikon i kroppen og/eller bruke steroider som smågodt på lørdagskveldene, så bør endel rettigheter frataes. Kroppsdysmorfi og poengløse operasjoner er ikke temaer i land der hovedproblemet er mat på bordet og schistosomiasis i ymse organer, så vi har det enkelt og greit altfor godt når dette er bekymringene i kvardagen. Og vi presterer flaut nok å skape problemer av kropper som er helt FRISKE, helt NORMALE og som fungerer som de skal. Det sier noe om vår totale idioti og egoisme, og at vi har kommet altfor høyt opp på Maslows pyramide.

Nå er det også en bekreftet og kjent sak at de som tyr til midler som AAS ofte har underliggende sosiale og psykiske problemstillinger som usikkerhet, abnormalt fokus på kropp/utseende, aggresjon, depresjon og addiksjonstendenser. Ved bruk av AAS i puberteten så forsterkes alle disse tendensene, i tillegg til at misbrukerne risikerer å for tidlig stoppe utvikling av epifyseale endeplater i knoklene (sk stunted growth), skallethet (male pattern baldness), uttalt akne (adult acne), abnormal prostata, nedsatt glukosetoleranse og benigne tumorer i div organer. Velbekomme.

Da har det lite å si at det kreves disiplin og innsats for å oppnå resultatene. Det kreves det samme av andre poseringsaktiviteter, bare at timene er lagt på andre arenaer, kontra med hammerstrengths i hånda som hos kroppsbyggere. Det er også et paradoks at de som trener så mye, er stort sett i elendig kardiovaskulær form, og har like mye utholdenhet som en hvilken om helst annen sedat mann.

Vi er ganske enige på et par områder her, ihvertfall deler vi syn på korrelasjon vs kausalitet når det kommer til de negative sidene som ofte assosieres med steroidebruk. Det er derimot ingen tvil om at uforsvarlig bruk av preparater kan være skadelig, men også selv høy treningsintensitet kan under visse forutsetninger være skadelig i seg selv. Man bør kunne skille mellom forsvarlig og uforsvarlig bruk. Å ta hormonelle preparater under puberteten kan betraktes som uforsvarlig, det samme kan sies om å ikke søke medisinsk oppfølging eller eksperimentere med doseringer.

At kroppsbyggere har dårligere utholdenhet i forhold til 'vanlige' mennesker er jo fullt og helt naturlig. For det første så har de mest muskuløse kanskje dobbelt så stor muskelmasse som skal forsynes med oksygen, og for det andre så trener de ikke utholdenhet med tanke på å øke oksygenopptak. Dette er egentlig to disipliner som vanskelig lar seg kombinere dersom man skal hevde seg den ene eller andre retningen.

[bergans]

Vi er ganske enige på et par områder her, ihvertfall deler vi syn på korrelasjon vs kausalitet når det kommer til de negative sidene som ofte assosieres med steroidebruk. Det er derimot ingen tvil om at uforsvarlig bruk av preparater kan være skadelig, men også selv høy treningsintensitet kan under visse forutsetninger være skadelig i seg selv. Man bør kunne skille mellom forsvarlig og uforsvarlig bruk. Å ta hormonelle preparater under puberteten kan betraktes som uforsvarlig, det samme kan sies om å ikke søke medisinsk oppfølging eller eksperimentere med doseringer.

At kroppsbyggere har dårligere utholdenhet i forhold til 'vanlige' mennesker er jo fullt og helt naturlig. For det første så har de mest muskuløse kanskje dobbelt så stor muskelmasse som skal forsynes med oksygen, og for det andre så trener de ikke utholdenhet med tanke på å øke oksygenopptak. Dette er egentlig to disipliner som vanskelig lar seg kombinere dersom man skal hevde seg den ene eller andre retningen.

Jeg har jo forstått det slik at du har en ganske liberal holdning til bruk av stoffer som WADA og samtlige med vett sier nei til, og jeg har nulltoleranse overfor AAS-bruk. Forsvarlig bruk negeres og latterliggjøres som begrep i det den første pilla entrer duodenum. Som sagt så ser jeg gjerne at AAS og silikon gjøres straffbart for alle andre enn ved medisinsk indikasjon og i pasientøyemed. Begge deler er juks og lavmål ellers.

At store mengder med type II muskelfibre har en annen energibruk og funksjon enn type I er uten tvil, og det er ren logikk og fysiologi at man må spesialisere muskelbruk for hevdes i en idrett. Men kroppsbyggere bruker ikke muskulaturen til noe annet enn å utvikle hypertrofi med begrenset ROM for posering. Det er ikke som vektløftere hvor det er et formål med styrken, hvor styrken skal vises og brukes til å utføre et fysisk arbeid.

Det er vanskelig å kombinere tung styrketrening med kardiovaskulær utholdenhet, så absolutt, like mye som det er lite formålstjenlig med armer som ikke ligger inntil thorax når det skal løpes maraton. Men det er mulig å kombinere; se bare på skøyteløpere, superG-utøvere og World`s strongest man-konkurranser. I den henseende så har jeg mer respekt for fitness, der det stilles krav til utført fysisk arbeid på scenen. Men de kunne gjerne ha droppet all sminken og poseringen, og latt de fysiske testene avgjøre plasseringen. Da hadde vi kanskje blitt kvitt endel av den sykelige fokuseringen på kroppsfett (noe som kvinner skal ha litt av), definisjon, dietter, dehydrering og female athlete triads.

[Larsern]

Jeg har jo forstått det slik at du har en ganske liberal holdning til bruk av stoffer som WADA og samtlige med vett sier nei til, og jeg har nulltoleranse overfor AAS-bruk. Forsvarlig bruk negeres og latterliggjøres som begrep i det den første pilla entrer duodenum. Som sagt så ser jeg gjerne at AAS og silikon gjøres straffbart for alle andre enn ved medisinsk indikasjon og i pasientøyemed. Begge deler er juks og lavmål ellers.

At store mengder med type II muskelfibre har en annen energibruk og funksjon enn type I er uten tvil, og det er ren logikk og fysiologi at man må spesialisere muskelbruk for hevdes i en idrett. Men kroppsbyggere bruker ikke muskulaturen til noe annet enn å utvikle hypertrofi med begrenset ROM for posering. Det er ikke som vektløftere hvor det er et formål med styrken, hvor styrken skal vises og brukes til å utføre et fysisk arbeid.

Det er vanskelig å kombinere tung styrketrening med kardiovaskulær utholdenhet, så absolutt, like mye som det er lite formålstjenlig med armer som ikke ligger inntil thorax når det skal løpes maraton. Men det er mulig å kombinere; se bare på skøyteløpere, superG-utøvere og World`s strongest man-konkurranser. I den henseende så har jeg mer respekt for fitness, der det stilles krav til utført fysisk arbeid på scenen. Men de kunne gjerne ha droppet all sminken og poseringen, og latt de fysiske testene avgjøre plasseringen. Da hadde vi kanskje blitt kvitt endel av den sykelige fokuseringen på kroppsfett (noe som kvinner skal ha litt av), definisjon, dietter, dehydrering og female athlete triads.

Jeg har en ganske liberal holdning til alt man velger å putte i sin egen kropp, uavhengig om det er rusmidler eller dopingmidler. Selv har jeg ingen personlig erfaring med doping, og særdeles begrenset erfaring med rusmidler. Jeg forsvarer altså doping, men selv avstår jeg fra å bruke det. Forsvarlig bruk er faktisk ganske utbredt, men man hører aldri om det, og i de fleste tilfeller så er det ikke engang opplagt at vedkommende benytter seg av doping, så å påstå at brukere og miljøene som brukerne er en del av latterligjør forsvarlig bruk og dopingmotstand, blir feil.

Når det kommer til kroppsfokus og kanskje spesielt fokuset på kroppsfett, så kan jeg ikke se hvordan kroppsbygging og fitness bidrar i særlig grad til dette. Kvinner flest er jo livredde for å ha synlige muskler, og tørr knapt å sette foten innenfor en frivektavdeling i fare for å assosieres med 'damene med mannemuskler' som figurerer i kroppsbygging og fitness. (Satt på spissen selvsagt, og jeg misforsto sikkert poenget ditt). Når det er sagt så er det ingen som påstår at oppkjøringen foran kroppsbyggerkonkuranser er sunn, med veldig begrenset inntak av karbohydrater og vann. Utenom disse månedene så er det vel knapt noen som bekymrer seg mindre om hvor mye fett de har på kroppen enn uttøverne.

[bergans]

Jeg har en ganske liberal holdning til alt man velger å putte i sin egen kropp, uavhengig om det er rusmidler eller dopingmidler. Selv har jeg ingen personlig erfaring med doping, og særdeles begrenset erfaring med rusmidler. Jeg forsvarer altså doping, men selv avstår jeg fra å bruke det. Forsvarlig bruk er faktisk ganske utbredt, men man hører aldri om det, og i de fleste tilfeller så er det ikke engang opplagt at vedkommende benytter seg av doping, så å påstå at brukere og miljøene som brukerne er en del av latterligjør forsvarlig bruk og dopingmotstand, blir feil.

Når det kommer til kroppsfokus og kanskje spesielt fokuset på kroppsfett, så kan jeg ikke se hvordan kroppsbygging og fitness bidrar i særlig grad til dette. Kvinner flest er jo livredde for å ha synlige muskler, og tørr knapt å sette foten innenfor en frivektavdeling i fare for å assosieres med 'damene med mannemuskler' som figurerer i kroppsbygging og fitness. (Satt på spissen selvsagt, og jeg misforsto sikkert poenget ditt). Når det er sagt så er det ingen som påstår at oppkjøringen foran kroppsbyggerkonkuranser er sunn, med veldig begrenset inntak av karbohydrater og vann. Utenom disse månedene så er det vel knapt noen som bekymrer seg mindre om hvor mye fett de har på kroppen enn uttøverne.

Avskyr dop i enhver forstand, fordi det er verdens største løgn å tro at det man stapper i egen kropp kun angår en selv. Å bruke det som argument er ikke annet enn et tafatt, barnslig forsøk på å fraskrive seg ansvar. Det blir som å godta at noen overskrider fartsgrenser og kjører med litt for høy promille, uavhengig av føre, andre bilister, syklister, gående, barnevogner etc. Det er toppen av fordummende egoisme. Unntaket er hvis du bor på Bjørnøya som eneste fastboende og har ingen nære relasjoner til mennesker.

Har selv sett hva misbruk fører til (hvor vedkommende havnet på lukket avd etter et klassisk roid rage), og det starter alltid som en "terapeutisk" dose. Noe som igjen er en annen løgn. Anorektikere bruker også den ifm misbruk av laksativer og sentralstimulerende stoffer; de har jo bare treg mage. Det er ikke særlig vanskelig å identifisere de som misbruker, bare du vet symptomene og treningsmønstre (især det at DOMS blir en mindre begrensende faktor, og treningsfrekvensen kan intensiveres deretter). Og jeg mener bastant at de som bedriver misbruk sverter sin egen sport, nettopp fordi de ikke spiller rent og jukser. Nå ble dette forsåvidt litt på siden av gjeldende problemstilling, men det er en viktig debatt.

At jenter bør ta mer tak i seg selv og løfte på noe annet enn vesker er jeg helt hjertens enig i. Den gjennomsnittlige styrken i overkopp hos jenter er elendig og skper mye ryggproblematikk, holdningsfeil, leddslitasje og skulderproblemer. Hvorfor så mange har en sperre for maskiner og vekter, mens aerobictimer, yoga (ikke noe galt i seg selv, for all del) og gruppetrening er ok, forundrer meg. Fedmeeksplosjoner og metabolske syndromer øverst på ønskelista satt til side, så er det et økende problem dette med kroppsdysmorfier, revers anoreksi/bigoreksi og female athlete triad. Det blir ekstremt veldig fort, og da fyrer kroppsbygger- og fitnessindustrien under dette som parafin og sprit hevet på bålet.

[Larsern]

Avskyr dop i enhver forstand, fordi det er verdens største løgn å tro at det man stapper i egen kropp kun angår en selv. Å bruke det som argument er ikke annet enn et tafatt, barnslig forsøk på å fraskrive seg ansvar. Det blir som å godta at noen overskrider fartsgrenser og kjører med litt for høy promille, uavhengig av føre, andre bilister, syklister, gående, barnevogner etc. Det er toppen av fordummende egoisme. Unntaket er hvis du bor på Bjørnøya som eneste fastboende og har ingen nære relasjoner til mennesker.

Har selv sett hva misbruk fører til (hvor vedkommende havnet på lukket avd etter et klassisk roid rage), og det starter alltid som en "terapeutisk" dose. Noe som igjen er en annen løgn. Anorektikere bruker også den ifm misbruk av laksativer og sentralstimulerende stoffer; de har jo bare treg mage. Det er ikke særlig vanskelig å identifisere de som misbruker, bare du vet symptomene og treningsmønstre (især det at DOMS blir en mindre begrensende faktor, og treningsfrekvensen kan intensiveres deretter). Og jeg mener bastant at de som bedriver misbruk sverter sin egen sport, nettopp fordi de ikke spiller rent og jukser. Nå ble dette forsåvidt litt på siden av gjeldende problemstilling, men det er en viktig debatt.

At jenter bør ta mer tak i seg selv og løfte på noe annet enn vesker er jeg helt hjertens enig i. Den gjennomsnittlige styrken i overkopp hos jenter er elendig og skper mye ryggproblematikk, holdningsfeil, leddslitasje og skulderproblemer. Hvorfor så mange har en sperre for maskiner og vekter, mens aerobictimer, yoga (ikke noe galt i seg selv, for all del) og gruppetrening er ok, forundrer meg. Fedmeeksplosjoner og metabolske syndromer øverst på ønskelista satt til side, så er det et økende problem dette med kroppsdysmorfier, revers anoreksi/bigoreksi og female athlete triad. Det blir ekstremt veldig fort, og da fyrer kroppsbygger- og fitnessindustrien under dette som parafin og sprit hevet på bålet.

Det er helt greit at du synes å forsvare egne valg er tafatt og barnslig, jeg synes det motsatte. Jeg kan ikke se hvordan det man velger å gjøre med sin egen kropp angår noen andre, om det så er doping eller usunn mat, rusmidler eller helsebringende trening. Alt man gjør påvirker andre i en eller annen grad ettersom man eksponerer seg for hverandre, men det betyr ikke at vi skal slutte med å planlegge og leve våre liv som individer. Det har ingenting med at vi skal tolerere promillekjøring eller annen uforsvarlig opptreden som setter andre menneskers liv i fare, da snakker man virkelig om å være fordummende.

At doping ødelegger for de som driver rent i sport og idrett er jeg enig i, men det er en annen diskusjon.

[Rights]

Jeg synes det er fascinerende å se en veldig godt trent mann (Bodybuilder), og han har min respekt for hva han har oppnådd (jeg driter i hva han stapper i seg for å oppnå det). Unaturlig? Selvfølgelig..

Bodybuilder damer = ÆÆÆÆÆÆÆÆÆÆÆSJ

Kroppslig så synes jeg "fitness" utøvere har penere kropp.. og det ser også mer naturlig ut.. Og det er vel noelunde her jeg kan plassere meg selv også. LAAAAAAANGE SLANKE SENETE MUSKLER hahaha..

Heldigvis er vi alle forskjellige

[MJ_Parker]

Nei, bodybuildere og andre bolevrak har jeg aldry synes var noe pent. Jeg liker at mannekroppen er sterk og har muskler, men Michelin-mannen er ikke min type.