Sofienbergparken / Ali farah saken på nytt?

[Gjest m.e]

Alle husker vel sofeinbergsaken? Jeg var selv sjokert over det som skjedde, trodde jeg. Etterhvert så kom det fram at vedkommende stod oppreist å tisset på den ene sjåføren og var ruset på hasj, det ble aldri nevt i pressen. Sjåførene ble frifunnet for rasisme i retten, og helserådet / fylke trakk tilbake påstanden om at "de ikke ytet hjelp på grunn av rasisme".

Har hørt mye på mediene i det siste, beskyldninger om rasisme har haglet, men nå som VG har publisert loggen mellom familien og AMK så ser saken annerledes ut. Jeg mener at det har blitt slik at de som har interaksjon med våre nye landsmenn må gi bedre service en det man gjør til nordmenn for å ikke bli beskylt for rasisme. Jeg har hørt ansatte ble i NAV si dette. Hvorfor er media og andre så raskt ute etter å "heng" folk før fakta er kjent.

[Gjest Gjest]

Alle husker vel sofeinbergsaken? Jeg var selv sjokert over det som skjedde, trodde jeg. Etterhvert så kom det fram at vedkommende stod oppreist å tisset på den ene sjåføren og var ruset på hasj, det ble aldri nevt i pressen. Sjåførene ble frifunnet for rasisme i retten, og helserådet / fylke trakk tilbake påstanden om at "de ikke ytet hjelp på grunn av rasisme".

Har hørt mye på mediene i det siste, beskyldninger om rasisme har haglet, men nå som VG har publisert loggen mellom familien og AMK så ser saken annerledes ut. Jeg mener at det har blitt slik at de som har interaksjon med våre nye landsmenn må gi bedre service en det man gjør til nordmenn for å ikke bli beskylt for rasisme. Jeg har hørt ansatte ble i NAV si dette. Hvorfor er media og andre så raskt ute etter å "heng" folk før fakta er kjent.

Dette er jo akkurat som forventet etterhvert som Norge blir stadig mer dominert av innvandrergrupper som føler de har rett og krav på absolutt alt og hvor det ikke finnes selvkritikk å spore. Enhver handling mellom ulike mennesker blir da plutselig en sak om rase og etnisitet og hele samfunnet får et stadig større innslag av disse etniske spenningene som ligger og lurer.

Det er et mer oppsplittet samfunn som er resultatet, det sier seg selv at det er grenser for hva selv sindige nordmenn orker å finne seg i av hets og grove beskyldninger før de ikke orker mer. Innvandrere opplever at de har alt å vinne og ingenting tape på å komme med slike svært grove beskyldninger. Så hvorfor ikke utnytte situasjonen like godt? Media henger seg jo også villig på i jakt i beste tabloid stil og pisker opp stemningen for å få lesere.

[Gjest kenneth]

Alle husker vel sofeinbergsaken? Jeg var selv sjokert over det som skjedde, trodde jeg. Etterhvert så kom det fram at vedkommende stod oppreist å tisset på den ene sjåføren og var ruset på hasj, det ble aldri nevt i pressen. Sjåførene ble frifunnet for rasisme i retten, og helserådet / fylke trakk tilbake påstanden om at "de ikke ytet hjelp på grunn av rasisme".

Har hørt mye på mediene i det siste, beskyldninger om rasisme har haglet, men nå som VG har publisert loggen mellom familien og AMK så ser saken annerledes ut. Jeg mener at det har blitt slik at de som har interaksjon med våre nye landsmenn må gi bedre service en det man gjør til nordmenn for å ikke bli beskylt for rasisme. Jeg har hørt ansatte ble i NAV si dette. Hvorfor er media og andre så raskt ute etter å "heng" folk før fakta er kjent.

Hvor finner vi lydloggen mellom pårørende og AMK? Jeg finner bare lydloggen mellom politifolkene.

Litt av problemet er kanskje at folk skal synse i vei fra første sekund, om ting de har lite grunnlag for å uttale seg om. Og da oppnår man ikke stort mer enn å røpe sin bias. Tråden som omtaler denne saken har allerede over 300 innlegg. Dette er jo et generelt problem, men det er forsåvidt ikke overraskende at folk starter innvandrerrelaterte tråder på forumet...

Du har nok rett i at det er "moderne" å gaule ut om rasisme. Men man gjør kanskje ikke saken noe bedre ved at man i rent hysteri begynner å skrike om det motsatte.

Du sier at saken nå ser annerledes ut. Og nå er saken ferdig? Øh. Litt av poenget er at man ikke skal "se" noe som helst, før alle fakta ligger på bordet. De kommer nok. Men ikke alle har tid til å vente på fakta før en buser ut med sine tanker til hele verden. Hvis folk hadde blitt flinkere til å lese og lytte, fremfor å skrive og snakke, så hadde det vært smukt.

Slapp av og trekk pusten. Ta en brus. Snakk om været. Fakta kommer fram.

(bold tekst er mine uthevinger)

[Gjest kenneth]

Dette er jo akkurat som forventet etterhvert som Norge blir stadig mer dominert av innvandrergrupper som føler de har rett og krav på absolutt alt og hvor det ikke finnes selvkritikk å spore. Enhver handling mellom ulike mennesker blir da plutselig en sak om rase og etnisitet og hele samfunnet får et stadig større innslag av disse etniske spenningene som ligger og lurer.

Det er et mer oppsplittet samfunn som er resultatet, det sier seg selv at det er grenser for hva selv sindige nordmenn orker å finne seg i av hets og grove beskyldninger før de ikke orker mer. Innvandrere opplever at de har alt å vinne og ingenting tape på å komme med slike svært grove beskyldninger. Så hvorfor ikke utnytte situasjonen like godt? Media henger seg jo også villig på i jakt i beste tabloid stil og pisker opp stemningen for å få lesere.

Jeg ser du forsøker å veie opp for medias påståtte tabloide fremstillinger ved å overgå dem. Det virker jo vettugt det. Hvis du skal være nedlatende, bør du først heve deg over det aktuelle objektet - ikke legge lista lavere.

Å generalisere ut fra en rykende fersk nyhetssak hvor man ikke kjenner alle detaljene, er jo en ren indrefilet av en fremstilling. Men det er jo vi godt kjent med når temaet er innvandring.

[Gjest Gjest]

Jeg ser du forsøker å veie opp for medias påståtte tabloide fremstillinger ved å overgå dem. Det virker jo vettugt det. Hvis du skal være nedlatende, bør du først heve deg over det aktuelle objektet - ikke legge lista lavere.

Å generalisere ut fra en rykende fersk nyhetssak hvor man ikke kjenner alle detaljene, er jo en ren indrefilet av en fremstilling. Men det er jo vi godt kjent med når temaet er innvandring.

Trenger ikke å referer til denne saken uansett. Mitt innlegg gjelder helt uavhengig av hva som skjer i denne saken. Poenget er at vi er i ferd med å få et samfunn preget av store etniske og religiøse spenninger, noe som naturligvis kom til å skje med den innvandringspolitikken som føres. Det er tragisk rett og slett.

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

[Gjest gjest - fisk]

Trenger ikke å referer til denne saken uansett. Mitt innlegg gjelder helt uavhengig av hva som skjer i denne saken. Poenget er at vi er i ferd med å få et samfunn preget av store etniske og religiøse spenninger, noe som naturligvis kom til å skje med den innvandringspolitikken som føres. Det er tragisk rett og slett.

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

Ja

[Gjest kenneth]

Trenger ikke å referer til denne saken uansett. Mitt innlegg gjelder helt uavhengig av hva som skjer i denne saken. Poenget er at vi er i ferd med å få et samfunn preget av store etniske og religiøse spenninger, noe som naturligvis kom til å skje med den innvandringspolitikken som føres. Det er tragisk rett og slett.

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

Der har vi litt av årsaken til at det finnes så mange innvandringstråder; Man starter tråder på tynt grunnlag og kaster seg over de samme trådene for å tynne ut grunnlaget ytterligere.

Nærmer vi oss forresten grensen for "hva selv sindige nordmenn orker å finne seg i av hets og grove beskyldninger før de ikke orker mer"? Du synes å være plaget av dette skjønner jeg. Blir du hetset ofte?

Selvsagt koster innvandringen penger. Det er dog en vesentlig faktor som aldri kommer på trykk her; Det menneskelige aspektet. Men å diskutere mennesker som om man diskuterte epler, er en vanlig øvelse på dette forumet. Det er bare å devaluere verdien på diskusjonsobjektet, så kan man behandle det som luft. Så kan man jo spørre seg hva som foregår oppi hodet på dem som klarer å poste hundre hat-innlegg blottet for nyanser og menneskelige aspekter. Man skal ha relativt lavt utviklede sjelsevner for å gjøre det. Og det er jo en kjent sak at det er de minst utviklede som har det største anlegget for fremmedfrykt.

Innlegget ditt er forsåvidt ikke så ille, men du kan jo forsøke å heve deg over det vanlige bunnslamnivået og diskutere helheten, inklusive nyanser. Tar du utfordringen?

[Gjest kenneth]

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

Ja

Bølge? Sikker på at det ikke er en tsunami? Nå underdriver du. Tragedie? Du klarer sikkert å finne et sterkere ord enn det og.

Ja.

[Gjest Gjest]

Både velferdsstat og likestilling er under et enormt press fra denne innvandringsbølgen, det er den største tragedien av dem alle.

Ja

Sign

[mysan]

Helt off topic, men: Kenneth, du er den mest selvopphøyende person jeg noen sinne har vært borti. Det må føles godt å sitte der høyt oppe på toppen og se hvor usle alle andre er... eller er det ensomt?

Tilbake til topic: Det er ganske bekymringsverdig at det har blitt som det har blitt pga den innvandringspolitikken som har vært ført hittil, selv om det finnes mennesker her i landet som helt klart mener at vi har plass til alle som ønsker det, alle må få komme, alle som kommer må få bli, og de kriminelle trenger bare kjærlighet så blir de nok fungerende og produktive medmennesker.

Jeg tror disse menneskene har en blokkering mellom hjertet og hjernen et sted.

[Karl Bonade Jr.]

Helt off topic, men: Kenneth, du er den mest selvopphøyende person jeg noen sinne har vært borti. Det må føles godt å sitte der høyt oppe på toppen og se hvor usle alle andre er... eller er det ensomt?

Tilbake til topic: Det er ganske bekymringsverdig at det har blitt som det har blitt pga den innvandringspolitikken som har vært ført hittil, selv om det finnes mennesker her i landet som helt klart mener at vi har plass til alle som ønsker det, alle må få komme, alle som kommer må få bli, og de kriminelle trenger bare kjærlighet så blir de nok fungerende og produktive medmennesker.

Jeg tror disse menneskene har en blokkering mellom hjertet og hjernen et sted.

Jeg har relativt god samvittighet når jeg rakker ned på dem som har én misjon her i livet, nemlig å spre grums. Men du føler kanskje for å ta dem i forsvar? Jeg gjør oppmerksom på at du her kritiserer meg for å sitte på min høye hest for deretter å omtale folk som har et annet syn på innvandrings- og kriminalitetspolitikken enn deg, som "blokkerte". Hvis du vil unngå å skyte deg selv i foten, kan det lønne seg å lese gjennom prosaen et par ganger før du poster. Jeg trodde du faktisk var en av dem som klarte å debattere dette temaet med et snev av redelighet og sakelighet.

Hvor ofte diskuteres skjebnene til disse innvandrerne? Forfulgt av regjeringen i ditt eget land sa du? Hm. Nei, vi sliter dessverre for mye med høyt sykefravær her akkurat nå, så vi kan dessverre ikke ta i mot deg. Men lykke til da!. Hvor ofte drar du inn den nyansen i debatten?

Selv om jeg stemmer rødgrønt, har jeg ingen problemer med å erkjenne at innvandringen også byr på problemer. Hvor ofte ser man på dette forumet at noen klarer å se saken fra to sider?

Det går såvisst ikke helt på skinner på innvandringsfronten, men synes du det er en fin framgangsmåte å spre grums? Eller mener du ikke at disse trådene inneholder særlig av den art? Hva er forresten din oppfatning vedr. utbredelsen av fremmedfrykt? Eksisterer den? Eller er det bare de røde djevlene som har funnet det opp for å sverte sine meningsmotstandere?

Det er jo interessant du drar fram hjerte(varme). Når man 24-7 sprer unyansert grums på nettet og omtaler folk som objekter, er det kanskje ikke hjertevarmen som preger debatten? (Ei heller anstendigheten for den saks skyld.)

Nå har jeg ikke "studert deg", men har fått inntrykk av at du er en av ikke alt for mange som tross alt klarer å formulere deg på noenlunde voksent vis (noe som et voksent tema avkrever). For øvrig synes jeg dette innlegget var standard sort/hvitt-gnål. Hvis du brenner for denne saken og ønsker å utgjøre en forskjell, bør du kanskje heve deg over det du her skrev. Ser du virkelig meningen med å fortsette å diskutere innvandring etter den malen som i dag brukes?

(Karl Bonade Jr. = Kenneth)

Endret 7. januar 2010 av Karl Bonade Jr.

[Gjest Bunnslam]

du kan jo forsøke å heve deg over det vanlige bunnslamnivået og diskutere helheten, inklusive nyanser.

Fordelen vi som er bunnslam har, er at vi med egne sanser ser og opplever hva som befinner seg på bunnen av samfunnet. En kikkert fra elfenbenstårnet gir ikke akkurat det samme perspektivet.

[Karl Bonade Jr.]

Fordelen vi som er bunnslam har, er at vi med egne sanser ser og opplever hva som befinner seg på bunnen av samfunnet. En kikkert fra elfenbenstårnet gir ikke akkurat det samme perspektivet.

Den største fordelen med å definere seg selv som bunnslam, er nok at man kan fraskrive seg ansvaret for en noenlunde anstendig fremtoning. Du stiller kanskje ikke krav til deg selv, men tro meg, det gjør andre.

Det er for øvrig en kjent sak hvilke sjikter som rekrutterer de fleste brungrumserne. Grumset oppstår som regel i de lavere sjikter, der man i frustrasjon over å ikke strekke til i samfunnet, lar sin vrede gå utover andre grupper. Så jeg ville kanskje vært litt forsiktig med å forherlige "bunnslammet", omtale innvandrere i negative ordelag og påberopt meg "klarsyn" i en og samme vending.