Hva skal vi tro om dette?

[Gjest Gjest_Leah_*]

Britiske channel 4 lanserer en omdiskutert TV serie der rase og raseegenskaper diskuteres.

Campaigners have criticised Channel 4 over plans to screen a controversial documentary in which scientists claim ethnic minorities are less intelligent than their white counterparts.

Anti racist groups said the broadcaster was giving legitimacy to discredited “pseudo science” which was “irresponsible”.

The first programme, Race: Science's Last Taboo, will see Rageh Omaar, a presenter on the arabic news channel Al-Jazeera, question scientists about Nobel Prize winning James Watson's claims that black people are less intelligent than other races.

LINK

[Gjest Gjest]

Britiske channel 4 lanserer en omdiskutert TV serie der rase og raseegenskaper diskuteres.

LINK

Synd jeg ikke har C4. Skulle gjerne sett den

[Gjest Gjest]

Ikke rart folk reagerer på den nei

[Gjest snarvisitten]

Om TV-serien hevder at hvite, rene rasen er bedre enn samer, indianere, jøder, eskimoer og andre minoriter: hva er så galt med det, det er jo ytringsfrihet?

[Gjest Gjest]

Om TV-serien hevder at hvite, rene rasen er bedre enn samer, indianere, jøder, eskimoer og andre minoriter: hva er så galt med det, det er jo ytringsfrihet?

Du må da være klar over at ytringsfrihet ikke gjelder om man sier noe som flertallet er uenig med.

[Gjest Gjest]

Du må da være klar over at ytringsfrihet ikke gjelder om man sier noe som flertallet er uenig med.

Hva? lol

[Gjest Gjest]

Jeg har alltid visst at japanerne er smartest

[Gjest Gjest]

Britiske channel 4 lanserer en omdiskutert TV serie der rase og raseegenskaper diskuteres.

LINK

Vel, når det gjelder den saken i Kongo, så kan man faktisk begynne å lure. :-p

[Larsern]

Litt spesielt at ingen hever et øyenbryn hvis noen hevder at mørkhudete er overlegne i enkelte idrettsprestasjoner. Andre veien derimot er det ikke lov å uttale seg.

Idiotisk at det ikke skal være tillatt å argumentere for genetiske forskjeller menneskegrupper imellom, med utspring i evolusjonsmessige egenskaper og opphav. Uansett hvor politisk korrekt man blir pålagt å være så vil det alltid være forskjell på mennesker.

[Gjest Gjest]

Litt spesielt at ingen hever et øyenbryn hvis noen hevder at mørkhudete er overlegne i enkelte idrettsprestasjoner. Andre veien derimot er det ikke lov å uttale seg.

Idiotisk at det ikke skal være tillatt å argumentere for genetiske forskjeller menneskegrupper imellom, med utspring i evolusjonsmessige egenskaper og opphav. Uansett hvor politisk korrekt man blir pålagt å være så vil det alltid være forskjell på mennesker.

Nazi!

[Larsern]

Nazi!

Hva baserer du det på?

[Gjest Gjest]

Raser eksisterer ikke. Det er bare en sosial konstruksjon uten betydning. Hudfarge er bare en farge.

[Gjest Gjest_Pia_*]

Raser eksisterer ikke. Det er bare en sosial konstruksjon uten betydning. Hudfarge er bare en farge.

Jasså ja. Så genetiske forskjeller som gjør til afrikanere trenger andre typer medisiner enn andre er bar een sosial konstruksjon? Genetiske ulikheter mellom asiater/ur-folk og Europeere som gjør til at de førstnevnte blir oftere alkoholforgiftet og alkoholikere er også en sosial konstruksjon?

Vi i Norge lever i en boble hvor vi tror at vi kan lage sosiale og kulturelle tanker som går på tvers av naturen og biologien. Vi er så dumme her til lands at vi tror vi er bedre enn naturen.

[Gjest Gjest]

The Bell Curve av Richard J. Herrnstein og Charles Murray diskuterer intelligens og hvordan IQ er fordelt i befolkningen. Boken argumenterer overbevisende for at IQ i en stor grad forutsier en rekke variable om en person, som for eksempel inntekt, forfremmelser på jobben, barn utenfor ekteskap, og kriminalitet. IQ er en bedre indikator på disse områdene enn for eksempel foreldrenes sosio-økonomiske status og utdannelsesnivå. Boken var svært kontroversiell da den kom, vesentlig fordi den i kapitel 13 og 14 diskuterer IQ-forskjeller mellom rasene og implikasjonene av disse forskjellene.

Idag blir de fakta som presenteres i 'The Bell Curve' ikke diskutert blant eksperter. Disse blir betraktet som allmenn kunnskap.

Blant disse fakta er at IQ-tester faktisk måler intelligens. Dessuten er det en sterk sammenheng mellom IQ og mange yrkesmessige, utdannelsesmessige og sosiale variable. (IQ er også relatert til fysiske egenskaper som hjernestørrelse). IQ er også i stor grad genetisk, med en arvelighet på rundt 70%. Forsøk på å heve en person IQ ved hjelp av utdannelse har ikke hatt varige virkninger.

IQ-fordelingen i en befolkning følger en normalfordelingsfunksjon, og denne normalfordelingsfunksjonen har forskjellige egenskaper avhengig av om den målte populasjonen består av svarte og hvite. De to normalfordelingfunksjonene overlapper hverandre, men middelverdien for svarte ligge omtrent 15 punkter eller ett standardavvik, under hvite. Forskjellen skyldes ikke at IQ-testene favoriserer hvite. IQ-testene lager ikke forskjeller mellom gruppene, de reflekterer de forskjellene som allerede eksisterer mellom gruppene.

At det er store foskjeller mellom svarte og hvite i USA er åpenbart, og mye av politikken etter 1960 har gått ut på å utjevne disse forskjellene. Imidlertid har det vært en nærmest total black-out fra pressens side når det gjelder å diskutere hvorvidt det er forskjeller i IQ som er årsaken til problemene.

Men som Murray og Herrnstein påviser, så er mange av problemene i det amerikanske samfunnet, såsom kriminalitet, narkotikamisbruk, barnemishandling, arbeidsløshet, trygdemisbruk osv. nær knyttet opp mot personer med en IQ under 75. Dette hadde vært ukontroversielt dersom IQ-fordelingen hadde vært den samme for svarte og hvite. Men det er den ikke. Hele 25% av de svarte i USA faller under grensen på 75 IQ-poeng. Når det gjelder hvite, er det bare 5% som faller under grensen på 75.

Problemene som dette fører med seg, blir forsterket fordi svarte har en tendens til å samle seg i bykjernene. Vi ser at hele bydeler forfaller, som i Detroit, når svarte er konsentrert i en bydel. Så snart antall svarte når en kritisk masse, får vi det velkjente fenomenet som kalles 'white flight'.

Desverre har det vær en veldig stor uvilje mot å diskutere fakta når man diskuterer boken. Innvendingene mot boken har ofte vært av personangrep av typen at Murray og Herrnstein er rasister eller nazister. Men det kommer neppe noe godt ut av å feie problemene under teppet.

Mye av politikken i USA etter 1960 har gått ut på å fjerne forskjellen mellom svarte og hvite i USA ved hjelp av positiv diskriminering (affirmative action). Men en av konsekvensene av boken 'The Bell Curve' er at positiv diskriminering har begrenset virkning, fordi forskjellen mellom svarte og hvite i USA i stor grad skyldes genetiske egenskaper, som forskjeller i IQ.

[Gjest Gorgonzola]

Litt spesielt at ingen hever et øyenbryn hvis noen hevder at mørkhudete er overlegne i enkelte idrettsprestasjoner. Andre veien derimot er det ikke lov å uttale seg.

Idiotisk at det ikke skal være tillatt å argumentere for genetiske forskjeller menneskegrupper imellom, med utspring i evolusjonsmessige egenskaper og opphav. Uansett hvor politisk korrekt man blir pålagt å være så vil det alltid være forskjell på mennesker.

Vel, det er muligens en kosmetisk forskjell i å uttale seg om kroppslige forutsetninger kontra at den ene "rasen" er smartere enn den andre, er du ikke enig? Alle både ser og vet at afrikanere generelt sett har et bedre utgangspunkt som friidrettsutøvere, fotballspillere og basketballspillere. At de derimot skulle være mindre intelligente enn oss europeere for eksempel er vel strengt tatt et iskaldt gufs fra en fortid vi forhåpentligvis er ferdige med.

[Gjest Gjest]

Vel, det er muligens en kosmetisk forskjell i å uttale seg om kroppslige forutsetninger kontra at den ene "rasen" er smartere enn den andre, er du ikke enig? Alle både ser og vet at afrikanere generelt sett har et bedre utgangspunkt som friidrettsutøvere, fotballspillere og basketballspillere. At de derimot skulle være mindre intelligente enn oss europeere for eksempel er vel strengt tatt et iskaldt gufs fra en fortid vi forhåpentligvis er ferdige med.

Er kjennsgjerningen om at asiater har et høyere gjennomsnittlig intelligensnivå enn hvite europeere også "et gufs fra en fortid vi forhåpentligvis er ferdig med"?

Eller har du kanskje alternative studier som tilbakeviser disse forskjellene mellom populasjoner (raser)?

Spørsmålet er til syvende og sist om verden skal styres av viten og forståelse eller politisk synsing og føleri.

[Gjest Gjest]

Faktum er at man ikke nødvendigvis får en intelligens i takt med utviklingen når man lever i land uten tv, internettforbindelser og ikke minst skoler.

Nå er det engang slik at de fleste som er så uheldige å bo i slike land har afrikansk utssende. Gjør en switch og sett at alle som ble født med like dårlige oppvekstvilkår var hvite... Vel; da hadde vi vært like "dumme" vi også (jeg velger nå å kalle det uvitenhet og ikke lav intelligens). Og afrikanerne hadde vært de smarteste.

[Gjest Gjest]

Faktum er at man ikke nødvendigvis får en intelligens i takt med utviklingen når man lever i land uten tv, internettforbindelser og ikke minst skoler.

Nå er det engang slik at de fleste som er så uheldige å bo i slike land har afrikansk utssende. Gjør en switch og sett at alle som ble født med like dårlige oppvekstvilkår var hvite... Vel; da hadde vi vært like "dumme" vi også (jeg velger nå å kalle det uvitenhet og ikke lav intelligens). Og afrikanerne hadde vært de smarteste.

Nå må du ikke blande begrepene her. Kunnskap og ferdigheter er en ting, intelligens en annen.

Les innlegget om "The Bell curve" i innlegget over. Søk så på begrepet og les mer om det fra andre kilder.

[Gjest Gjest]

Litt spesielt at ingen hever et øyenbryn hvis noen hevder at mørkhudete er overlegne i enkelte idrettsprestasjoner. Andre veien derimot er det ikke lov å uttale seg.

Idiotisk at det ikke skal være tillatt å argumentere for genetiske forskjeller menneskegrupper imellom, med utspring i evolusjonsmessige egenskaper og opphav. Uansett hvor politisk korrekt man blir pålagt å være så vil det alltid være forskjell på mennesker.

Det vil alltid være for stor individuel forskjell på folk innenfor de forskjellige rasene at det ikke nytter med slike teorier.

[Gjest Gorgonzola]

Er kjennsgjerningen om at asiater har et høyere gjennomsnittlig intelligensnivå enn hvite europeere også "et gufs fra en fortid vi forhåpentligvis er ferdig med"?

Eller har du kanskje alternative studier som tilbakeviser disse forskjellene mellom populasjoner (raser)?

Spørsmålet er til syvende og sist om verden skal styres av viten og forståelse eller politisk synsing og føleri.

Hvor har du det fra, at asiater er glupere enn f.eks. europeere?

Det var nytt for meg.