Forby avl på hunderaser med sykdommer

[Gjest Gjest_tintin_*]

Det er kommet opp et forslag i media om å forby videre avl på foreksempel Cavalier King Charles Spaniel (tror det var den rasen som ble nevnt på tv2 i nyhetene mandag) pga rasetypiske sykdommer. Denne rasen har ofte for liten hodeskalle til hjernen, noe som fører til vannansamllinger i hjernen og konstant kløe.

Men det er flere raser. Hvilke raser er mest plaget?

Og hva synes dere om forslaget - det medfører at noen raser vil dø ut. Det vil ikke si at du må avlive hunden din, men at du ikke kan avle på den mer.

Men hvor mange raser gjelder dette og hvilke, og hva skal kriteriene være for å stanse videre avl?

Gjelder det også raser som har rene linjer, og hvilke raser er dette?

Jeg kan forstå forslaget. Avl har ført med seg mye som skaper lidelse for dyrene. Likevel er det trist om mangfoldet blir borte, og faren er stor for at andre raser blir populære og får sykdommer som er genetisk betinget pga avl. Hvordan unngå det?

Jeg har tenkt litt på det. Jeg kjenner en som har en schæfer som er av ren linje, som ikke har såkalt svai rygg og som er avlet på gemytt. Skal schæfere nektes videre avl, eller må man følge linjene til hver enkelt oppretter og se på sykdomsbildet hos hver enkelt? Det blir nesten uoverkommelig så lenge det finnes useriøse aktører innenfor avl.

Og hva hvis noen blander en pekineser med en lignende rase med kort nese?

[Eplefe]

Jeg tror nok at fornuftig avl er en bedre idé enn å forby avl, gitt.

[Tabris]

Jeg så en dokumentar om helseskadelig hundeavl for ikke så lenge siden, hvor man så en Cavalier ligge sprellende på ryggen og hyle av smerte nettopp pga feilen med for liten hodeskalle. Det er noe av det jævligste jeg har sett. Slik avl er avskyelig, og det finnes absolutt ingenting som kan forsvare det.

Men jeg er enig med Eplefe i at i stedet for å forby slike raser, så bør man heller endre standarden - umiddelbart - til å bli helsemessig forsvarlig. Da vil avlen snu av seg selv siden det kun vil være hundetyper som er helsemessig forsvarlige som blir premiert på utstilling. Oppdrettere som bevisst avler på hunder med arvelige sykdommer (slik som ble vist i den dokumentaren) bør strafferettslig forfølges.

[Gjest Gjest_tintin_*]

Jeg tror nok at fornuftig avl er en bedre idé enn å forby avl, gitt.

Men så lenge ufornuftig avl er tilstede og noen raser er så ødelagt at det ikke finnes helt rene linjer igjen? Hva gjør man da?

NKK gjør ingenting. De er en medvirkende årsak til at hunder er blitt utstillingsdukker og er hemmet i blant annet bevegelser med tilhørende smerter som følge. Vi liker ikke at dyr lider, men vi overser fakta?

Jeg ser problemet, men en løsning må finnes. Hvilke raser er så plaget at det forringer livskvaliteten med smerter? Jeg vet om noen raser, men de får smertestillende og kan fungere. Men en dag må eieren ta affære selv om hunden enda er ung. Det er smertefullt for eieren, men da har eieren gjort sitt beste. Dyr skal ikke lide.

Derfor håper jeg dere svarer. Jeg har lest lenge her, uten å starte en tråd og vet at dere er glade og samvittighetsfulle hundefolk.

[Tabris]

Forresten, jeg vil nyansere litt det jeg skrev tidligere. Jo, jeg mener at når det gjelder enkelte raser så kan det være lurt å forby avl slik at de rett og slett dør ut, evt. innføre nytt blod ved å parre dem med andre/lignende raser og dermed lage en ny type. Dette fordi flere raser har såpass liten "genepool" at om man hadde støtt på noe lignende blant ville dyr så ville de vært regnet som utrydningstruet! Jeg husker ikke i farten hvilke raser dette var snakk om, men det var i hvertfall en av de mest populære. Det var også fra den dokumentaren.

[Gjest Gjest_tintin_*]

Jeg så en dokumentar om helseskadelig hundeavl for ikke så lenge siden, hvor man så en Cavalier ligge sprellende på ryggen og hyle av smerte nettopp pga feilen med for liten hodeskalle. Det er noe av det jævligste jeg har sett. Slik avl er avskyelig, og det finnes absolutt ingenting som kan forsvare det.

Men jeg er enig med Eplefe i at i stedet for å forby slike raser, så bør man heller endre standarden - umiddelbart - til å bli helsemessig forsvarlig. Da vil avlen snu av seg selv siden det kun vil være hundetyper som er helsemessig forsvarlige som blir premiert på utstilling. Oppdrettere som bevisst avler på hunder med arvelige sykdommer (slik som ble vist i den dokumentaren) bør strafferettslig forfølges.

Men å endre standarden, hvem skal gjøre det? Norsk Kennel Klubb har bidratt til disse svakhetene fordi de har vurdert etter lang pels, store øyne, rett farge osv. Så NKK er vel ikke den rette instansen og så lenge oppretterne ikke klarer det selv (noen er seriøse, men det er mange som ikke er) - hvordan skal man endre det da?

Frata hunder fra folk som avler useriøst? Noen raser er kommet så langt at det må mye til for å avle videre på disse. Jeg er usikker på hvilke raser det er. Men i den reportasjen, er det opplagt at det var oppretters feil? Noen opprettere kan være like naive som kjøpere av valp.

[Eplefe]

NKK kan ikke gjøre så mye, det er de internasjonale organisasjonene som må gjøre det.

Og folk har allerede begynt! De siste ti årene har schäferenes hofter blitt bedre (jeg har tilogmed sett ikke-arbeidende schäfere med nesten normale hofter!), ryggen til St. Bernhard og Berner sennene er blitt bedre, hoftene til en del raser som sliter med HD har blitt bedre og cavalieren har fått større hode. Etter en stund har folk faktisk innsett at hunder er ikke pyntegjenstander, og de kan ikke fortsette på den måten de har holdt på.

At de ikke kan snu rundt på standarden med en gang er jo mer enn forståelig, det tar flere generasjoner å snu om på mye at det drittet de har gjort.

[Tabris]

Ja, jeg tror jeg leste for bare noen dager siden at FCI faktisk hadde endret standarden på flere raser for helsens skyld.

[Gjest MooCow]

Forresten, jeg vil nyansere litt det jeg skrev tidligere. Jo, jeg mener at når det gjelder enkelte raser så kan det være lurt å forby avl slik at de rett og slett dør ut, evt. innføre nytt blod ved å parre dem med andre/lignende raser og dermed lage en ny type. Dette fordi flere raser har såpass liten "genepool" at om man hadde støtt på noe lignende blant ville dyr så ville de vært regnet som utrydningstruet! Jeg husker ikke i farten hvilke raser dette var snakk om, men det var i hvertfall en av de mest populære. Det var også fra den dokumentaren.

Mops ble nevnt.

[la Flaca]

Hadde man innført påbud om attest på at slike tester var utført på avlsdyr ville jo problemet blitt mye mindre, altså fler enn de man allerede krever som åpenbart ikke er nok. Men det er alt for liten kunnskap om for eksempel syringomyelia, og raseklubbene stiller heller ikke nok krav til kullene de formidler. Da blir det rimelig håpløst, når ikke en gang de som sitter med "kvalitetsvarene" er villige til å kvalitetssikre. Når det gjelder cavalier så koster det jo en del penger å scanne(MRI) alle avlsdyr for syringomyelia, og mange oppdrettere gjør det ikke fordi de ikke MÅ. Det er latskap og gjerrighet rett og slett. Profitt, profitt.

Jeg er for å endre reglementet rundt avlen, og kanskje få i gang et samarbeid mellom mattilsynet/veterinærforeningen og de ulike raseklubbene. Slik at standardene og avlen blir sunnere.

[Tabris]

Mops ble nevnt.

Mops, ja. Takker!

Dokumentaren er ikke lenger tilgjengelig på NRK Nett-TV ser det ut som, men de som ønsker kan se klippet om Cavalierien her:

http://www.nrk.no/nyheter/1.6496454

Advarer om sterke scener.

Endret 6. oktober 2009 av Tabris

[Gjest Gjest_tintin_*]

Det er bra dere ser fakta og at et samarbeid må til. Et vennepar av meg har en cavalier på 2,5 år som virker frisk og glad. De vil ikke ha kull på henne fordi de er redd for useriøse kjøpere. Det sa de før dokumentaren. Jeg har ikke snakket med de etterpå og vil helst ikke skremme dem.

De rasene jeg vet som er sunne er:

Norsk elghund (svart og grå)

Jämthund

Fuglehunder generelt

Buhund

Lundehund

border collie

Bruks-shcæfer ?

Am-staff?

Finsk spetz?

Finsk Lapphund

Lapphund

Islandsk fårehund?

Det er flere, men det er snart sengetid og jeg er ikke sikker på hvilke raser som er mer friske enn andre. Jeg ble skuffet da jeg snakket med en som avlet på Ungarsk (eller Slovakisk) kuvash. Jeg trodde den var sunn, fordi den er sjelden. Men det var den ikke, var mye plaget med hd sa han.

Det finnes vel sunne dyr innenfor hver rase, men de kan bære gener i seg som ikke gir seg utslag før om par generasjoner. Innavl har vært brukt for å få frem et bedre utseende. Det er latterlig, men det er mest tragisk. Hundene har forandret seg de siste 30-40 årene. Det er de årene jeg har fulgt litt med. I dag er det noen raser som nesten ikke har opprinnelse, de er mindre, har mer pels og har en del sykdommer og bevegelsesvansker.

[Gjest Glør]

Men så lenge ufornuftig avl er tilstede og noen raser er så ødelagt at det ikke finnes helt rene linjer igjen? Hva gjør man da?

Da vurderer man muligheten for å kontrollert tilføre gener fra en annen rase. Hvis dette gjøres av noen som har peiling kan man beholde særtrekkene til rasen, men bli kvitt noe av sykdommene. Alternativet er å avvikle avl.

Ser forøvrig at noen nevner elghund her, noe som er litt morsomt, siden norsk elghund på verdensbasis regnes for å ha alt for få individer til at den bør avles på, den også. Men fordi nesten alle individene er samlet på ett lite geografisk område slår statstikken feil ut, og den har variert nok genpool til at den holdes frisk.

[Gjest Gjest]

Det er bra dere ser fakta og at et samarbeid må til. Et vennepar av meg har en cavalier på 2,5 år som virker frisk og glad. De vil ikke ha kull på henne fordi de er redd for useriøse kjøpere. Det sa de før dokumentaren. Jeg har ikke snakket med de etterpå og vil helst ikke skremme dem.

De rasene jeg vet som er sunne er:

Norsk elghund (svart og grå)

Jämthund

Fuglehunder generelt

Buhund

Lundehund

border collie

Bruks-shcæfer ?

Am-staff?

Finsk spetz?

Finsk Lapphund

Lapphund

Islandsk fårehund?

*klipp*

Sånn i farta:

Elghundene sliter bl.a med arvelig nyresvikt samt en hudsykdom som går under folkenavnet "gråhundkul".

Mye HD på setterne, samt kloløsning.

Mye HD på bordercollien. (samt mye dårlig psyke, men det er vel ikke relevant her)

Lundehundene sliter med mye magesykdommer.

[Sheenaca]

Ja takk til høyere krav til oppdrettere og mer helsemessig riktige krav utstillingsdyr - men da kreves det også ekstrem kontroll på den useriøse avlen!

Det er allerede altfor mange som avler blandingshunder eller renrasede hunden uten å gidde å registrere, fordi det er for dyrt eller slitsomt å oppfylle kravene NKK stiller. Jo flere krav, jo flere oppdrettere vil avle "svart" og slutte å stille ut hundene sine, slutte å registrere dem.

Klarer vi å kreve at alle hunder skal registreres? Hvilken instans skal følge opp dette, og vil staten bevilge penger til noe sånt?

[Gjest Gjest_tintin_*]

Hadde man innført påbud om attest på at slike tester var utført på avlsdyr ville jo problemet blitt mye mindre, altså fler enn de man allerede krever som åpenbart ikke er nok. Men det er alt for liten kunnskap om for eksempel syringomyelia, og raseklubbene stiller heller ikke nok krav til kullene de formidler. Da blir det rimelig håpløst, når ikke en gang de som sitter med "kvalitetsvarene" er villige til å kvalitetssikre. Når det gjelder cavalier så koster det jo en del penger å scanne(MRI) alle avlsdyr for syringomyelia, og mange oppdrettere gjør det ikke fordi de ikke MÅ. Det er latskap og gjerrighet rett og slett. Profitt, profitt.

Jeg er for å endre reglementet rundt avlen, og kanskje få i gang et samarbeid mellom mattilsynet/veterinærforeningen og de ulike raseklubbene. Slik at standardene og avlen blir sunnere.

Jeg mener også at et samarbeid må til. Det koster penger, men noen raser er jo utrydningstruede og da bør staten inn med penger og en vurdering av hvordan man kan få friske hunder. Veterinærer har vel også en del erfaring de burde ta opp i Veterinærforeningen, men per i dag føres det vel ingen statistikk?

Ja takk til høyere krav til oppdrettere og mer helsemessig riktige krav utstillingsdyr - men da kreves det også ekstrem kontroll på den useriøse avlen!

Det er allerede altfor mange som avler blandingshunder eller renrasede hunden uten å gidde å registrere, fordi det er for dyrt eller slitsomt å oppfylle kravene NKK stiller. Jo flere krav, jo flere oppdrettere vil avle "svart" og slutte å stille ut hundene sine, slutte å registrere dem.

Klarer vi å kreve at alle hunder skal registreres? Hvilken instans skal følge opp dette, og vil staten bevilge penger til noe sånt?

Men vi kan ikke overlate ansvaret til opprettere alene? Jeg mener at staten bør bevilge penger. Hvilke raser er så syke at de til slutt dør ut av seg selv? Men ikke uten smerter. NKK har bidratt til å fokusere på utseendet. Og psykisk kan en nervøs hund takle fint å gå i ringen på utstilling med opplæring. De fleste raser og blandinger har sykdommer som er genetisk betinget, uten at jeg kan sette fingeren på hvilke raser som er mest utsatte. Jeg har nevnt pekineser, mops er nevnt, dachs sliter med ryggproblemer, mange store hunder har hd.

Staten kan ikke gjøre noe alene. Det må skje i samarbeid med veterinærforeningen, opprettere, matilsynet og kanskje det bør opprettes et eget organ fra statlig hold, som har oversikten?

Det virker vanskelig, men skal hunder lide fordi det er vanskelig? Vi vil kanskje få andre raser, men jeg vet ikke om det har noen hensikt. Å blande en grønlandshund med en pekineser via sæddonasjon vil vel bare skade grønlandshunden? Arvematerialet er jo tilstede, og kanskje en dachs ville hatt godt av å blandes med en langbeint hund, men vil ryggproblemene føres videre, selv om kullet får kortere rygg og lengre ben?

[Gjest Gjest_gjest_*]

Hva hjelper det om en hund er registrert? Vet om to cavalier-hanner som er importert fra England og som raskt ble stjerner i ringen. De ble lånt ut til avl i hytt og pine og har MENGDER av avkom etter seg fra de var helt unge. Den ene er død bare 6 år gammel, av hva? Det er eierens hemmelighet..

Eieren er SÅÅÅ seriøs oppdretter.......

Hva med avkommene og avkom av avkom osv. som garantert vil krysses ganske fort og doble på sykdom?

[Dr_ag_on_86]

Sånn i farta:

Elghundene sliter bl.a med arvelig nyresvikt samt en hudsykdom som går under folkenavnet "gråhundkul".

Mye HD på setterne, samt kloløsning.

Mye HD på bordercollien. (samt mye dårlig psyke, men det er vel ikke relevant her)

Lundehundene sliter med mye magesykdommer.

Av setterne er det kun Gordon Setteren som sliter med kloløsning. På gordon setter begynner det også å bli ganske vanlig med thyroxinmangel, samt en del allergi.

Engelsk Setter har problemer med hjernesvinn.

Hjernesvinn hos engelsk setter er det heldigvis tatt tak i, og alle engelsk settere som skal avles på må enten være gentestet og fri for bærergen, eller etter foreldre som er testet og fri.

På gordon setter forskes det nå aktivt for å finne genet bak kloløsning, så det kan legges inn påbud om testing av avlsdyr.

Så det er i allefall noen raseklubber som tar raserelaterte sykdommer på alvor, og gjør noe med det.