Likelønnspott

[Gjest Alabama]

Hva betyr denne potten i praksis?

Skal det brukes tre milliarder på å heve lønnen til alle i kvinnedominerte yrker?

På hvilken måte vil lønnsøkningen skje?

[Kamikatze]

Hvilke, hva? Vi har lik lønn for likt arbeide. Hvis enkelte yrkesgrupper synes de tjener for dårlig, får de velge seg fagforeningsrepresentanter med, unnskyld uttrykket, baller.

Subsidier av arbeidsplasser fordi de har overvekt av et kjønn, er det motsatte av likestilling.

Men jeg har ikke hørt om noe pott. Driver de rødgrønne og vaser med politikk og sånn igjen? Det betyr stort sett bare at de belønner de gruppene som stemmer på dem. Er det da en helt vill gjetning at disse pengene skal gå til offentlig og halvoffentlig typiske SV-sympatiserende yrkesgrupper som som førskolelærere og barnehageansatte?

Så vidt jeg vet tjener en kvinnelige brannkonstabler det samme som mannlige for den samme jobben, det samme gjelder mannlige og kvinnelige barnehageansatte. Det er en lovfestet rett...

[Gjest Alabama]

Likelønnspotten er ønskelig for å heve lønne til alle som jobber i kvinnedominerte yrker.

Dvs at en sykepleier og en ingeniør med staten som arbeidsgiver i prinsippet skal tjene det samme.

[Rosalie]

Likelønnspotten er ønskelig for å heve lønne til alle som jobber i kvinnedominerte yrker.

Dvs at en sykepleier og en ingeniør med staten som arbeidsgiver i prinsippet skal tjene det samme.

Men en ingeniør og en sykepleier har jo samme minstelønn. Det er bare det at ingeniørene har skjønt at lønn kan forhandles opp.

Jeg er for øvrig kvinnelig ingeniør i det private, og det er ingen som kaster lønna mi etter meg, heller. Den må jeg forhandle fram selv.

[Gjest Alabama]

Det jeg spurte om var om noen visste hva denne potten betyr i praksis.

[Gjest Gjest_Tiger_*]

Snakk om å begynne i feil ende. Det burde heller være fokus på den ekstremt lille forskjellen mellom sykepleiere, hjelpepleiere og assistenter.

I dag tjener hjelpepleiere grisegodt i forhold til en sykepleier. Forskjellen er forsvinnende liten når man ser på utdannelsen. En sykepleier med 3 års høyskoleutdannelse i tillegg til videregående tjener så vidt mer enn en hjelpepleier som kun har videregående. Jeg tror forskjellen ligger på ca. 20.000,- Dette er latterlig og undergraver hele sykepleierutdannelsen. Det lønner seg overhodet ikke å utdanne seg når man ser på hva dette medfører i studielån og tapt inntekt de 3 årene man går på skolen.

Det er helt absurd at hjelpepleiere tjener omtrent det samme som sykepleierne. Det burde være en STOR forskjell.

Det er derfor meget underlig at dette ALDRI settes fokus på av forbundslederne. De snakker alltid om å øke lønna i kvinnedominerte yrker. Greit nok, men burde det ikke være like stor fokuse på de små lønnsforskjellene mellom sykepleiere og hjelpepleiere?

[Gjest nobilian]

Likelønnspotten er ønskelig for å heve lønne til alle som jobber i kvinnedominerte yrker.

Dvs at en sykepleier og en ingeniør med staten som arbeidsgiver i prinsippet skal tjene det samme.

***

Finnes det noen grunn til at en ingeniør og en sykepleier skal ha samme lønn da?

[Gjest Alabama]

***

Finnes det noen grunn til at en ingeniør og en sykepleier skal ha samme lønn da?

Ikke annet enn at utdannelsen er like lang.

Og at begge jobber er viktige.

[talin]

Ikke annet enn at utdannelsen er like lang.

Og at begge jobber er viktige.

La oss ta den påstanden til sitt logiske ytterpunkt: Alle jobber er like viktige, følgelig må alle ha lik lønn.

[Gjest Alabama]

La oss ta den påstanden til sitt logiske ytterpunkt: Alle jobber er like viktige, følgelig må alle ha lik lønn.

Det skal samsvare mellom lengde på utdannelse og lønn. Er du ikke enig i det?

[talin]

Det skal samsvare mellom lengde på utdannelse og lønn. Er du ikke enig i det?

Har du virkelig lyst å åpne den døren? Eksistere der noe argumentasjon for samsvar mellom lengde og lønn? Eller er det bare ren og skjær misunnelse ifra de som valgte feil?

[Gjest Alf]

Dette er meget komplisert. Det som kompliserer det er at kjønn generelt settes som kriterium. Jeg tror regjeringen skyr unna dette fordi man ser at man ikke greier å få til rettferdighet med kun kjønn som kriterium.

Hvis man fordeler penger til kvinner i typiske kvinneyrker, hva da med de mannlige medarbeidere i disse yrkene?

Hvilke kvinneyrker skal få og hvilke skal IKKE få?

Hvem skal bestemme dette?

Og hva med andre yrker i det offentlige som er mannsdominert, men som har omtrent samme lønnsnivå som kvinneyrkene i det offentlige?

Hva med f.eks. kvinner i politiet?

Det hadde vært enklere om man f.eks. sløyfet kjønn som kriterium og heller tenker yrkesgrupper. Man kan heve lavtlønte f. eks. i det offentlige. Er det mer rettferdig at ansatte i det offentlige har dårligere lønn enn ansatte i det private kontra det at kvinner generelt tjener dårligere enn menn?

Selv tror jeg ikke det er mulig å rette opp ulikhetene i lønnsnivå før kvinner begynner å velge andre yrker enn de nå svært så tradisjonelt gjør.

[Susan Sto Helit]

Det skal samsvare mellom lengde på utdannelse og lønn. Er du ikke enig i det?

Hvor mye skal tillegget pr utdannelsesår være da? Sånn i forhold til de som studerer på universitetet i 7-8år?

Det å være ingeniør og jobbe i Norge er egentlig idioti i seg selv, ettersom ingeniører tjener det flerdobbelte i andre land.

Og hvorfor akkurat ingeniører? Bør ikke sykepleiere og Økonomer tjene det samme. (Det er jo mange som tar 3-årig BI-utdannelse, og de tjener ofte langt mer enn en ingeniør i det offentlige.)

[Gjest Gjest_Pia_*]

Det jeg spurte om var om noen visste hva denne potten betyr i praksis.

INGENTING.

Jens har sørget for å bygge inn et konflikt element mellom arbeidstakersorganisasjonene, og også arbeidsgiverorganisasjonene. Alle med litt vett (ikke SV) forstår at en kan ikke drive å kaste penger etter yrkesgrupper bare fordi de er overrepresentert av et kjønn. De kan forhandle seg til gode vilkår som alle andre i stedet for å legge seg ned med et lite temper tamtrum og kreve at alle andre fikser dette for de.

[Gjest Gjest]

INGENTING.

Jens har sørget for å bygge inn et konflikt element mellom arbeidstakersorganisasjonene, og også arbeidsgiverorganisasjonene. Alle med litt vett (ikke SV) forstår at en kan ikke drive å kaste penger etter yrkesgrupper bare fordi de er overrepresentert av et kjønn. De kan forhandle seg til gode vilkår som alle andre i stedet for å legge seg ned med et lite temper tamtrum og kreve at alle andre fikser dette for de.

De jobber jo for høyere lønn nå, det må da være lov. Så lenge man ikke drar en flygeleder eller politi så har man vel lov å påvirke der man kan for å høyne lønna si?

[Gjest Gjest_Pia_*]

De jobber jo for høyere lønn nå, det må da være lov. Så lenge man ikke drar en flygeleder eller politi så har man vel lov å påvirke der man kan for å høyne lønna si?

Du forhandler deg ikke til høyere lønn ved å gjøre lønnskamp for en yrkesgruppe om til likestilling og kvinnekamp.

Skal mannsdominerte yrkesgrupper som tømmrer og slikt også få hjelp av denne "likelønnspotten" siden de tjener så lite og jobber så hardt? Nei selvfølgelig ikke.

Problemet med helle denne lønnskampen her er at de som får minst betaler prøver å arbeide mot en "lik lønn for antall år på skolebenken" tilstand i Norge.

Da ville jo alle med VGS få samme lønn, alle med 3 årig høyskole samme lønn, alle med master samme lønn, osv. At utdanningene er forskjellige og at yrkene utfører forskjellige typer arbeid, og det mange i et yrke, mens et annet er få, blir ikke lenger viktig.

For lik lønn for de som har samme utdanning, og arbeider i samme stilling og gjør det samme arbeidet, det har vi faktisk alt. Men det er ikke nok, for noen velger andre yrker enn andre, og de yrkene har gjerne elendige fagforeninger. Eller det er for mange av de i yrket.

[Gjest Gjest]

Du forhandler deg ikke til høyere lønn ved å gjøre lønnskamp for en yrkesgruppe om til likestilling og kvinnekamp.

Skal mannsdominerte yrkesgrupper som tømmrer og slikt også få hjelp av denne "likelønnspotten" siden de tjener så lite og jobber så hardt? Nei selvfølgelig ikke.

Problemet med helle denne lønnskampen her er at de som får minst betaler prøver å arbeide mot en "lik lønn for antall år på skolebenken" tilstand i Norge.

Da ville jo alle med VGS få samme lønn, alle med 3 årig høyskole samme lønn, alle med master samme lønn, osv. At utdanningene er forskjellige og at yrkene utfører forskjellige typer arbeid, og det mange i et yrke, mens et annet er få, blir ikke lenger viktig.

For lik lønn for de som har samme utdanning, og arbeider i samme stilling og gjør det samme arbeidet, det har vi faktisk alt. Men det er ikke nok, for noen velger andre yrker enn andre, og de yrkene har gjerne elendige fagforeninger. Eller det er for mange av de i yrket.

Det er staten man forhandler mot i slike yrker, og da blir gjerne forhandlingel litt politisk og litt offentlig. Hva de kaller lønnsøkningen bryr meg ikke.

De som velger omsorgsyrker ofte har andre motiver en lønn, men når man har valgt ett yrke kan man jo jobbe for at lønna blir bedre.

[Gjest Gjest_Pia_*]

Det er staten man forhandler mot i slike yrker, og da blir gjerne forhandlingel litt politisk og litt offentlig. Hva de kaller lønnsøkningen bryr meg ikke.

De som velger omsorgsyrker ofte har andre motiver en lønn, men når man har valgt ett yrke kan man jo jobbe for at lønna blir bedre.

Alle yrker kan arbeide mot at lønna blir bedre. Men selv om det staten og dens organisasjoner som er arbeidsgiver er det fortsatt mange forskjellige arbeidstakerorganisasjoner, hvem av disse skal få lov til være de likestilte?

Hva slags krav skal vi stille? 60% kvinner, 70%, 80%, 90%? Skjønner du ikke at dette bare fører til konflikt fordi at i stedet for å gjøre det til lønnskamp så gjør en det til kjønnskamp, hvor gruppene vil bli satt opp mot hverandre?

Det kvinnedominerte arbeidstakerorganisasjoner får ut av dette er at de ender opp med å være i konflikt med hverandre om hvem av de som er "kvinneyrket".

Den eneste måten en kan løse det på er at staten, og etterhvert andre også, må gi lik lønn til alle etter lengden på utdanningen, uavhengig av om utdanningen er relevant, viktig eller at det er overfold av mennesker med den. Da vil alle med X årig høyskole/universitet får akkurat samme lønn i staten, uavhengig av utdanningen og jobben de gjør. Det kan den rett og slett ikke gjøre.

[Gjest Gjest]

Alle yrker kan arbeide mot at lønna blir bedre. Men selv om det staten og dens organisasjoner som er arbeidsgiver er det fortsatt mange forskjellige arbeidstakerorganisasjoner, hvem av disse skal få lov til være de likestilte?

Hva slags krav skal vi stille? 60% kvinner, 70%, 80%, 90%? Skjønner du ikke at dette bare fører til konflikt fordi at i stedet for å gjøre det til lønnskamp så gjør en det til kjønnskamp, hvor gruppene vil bli satt opp mot hverandre?

Det kvinnedominerte arbeidstakerorganisasjoner får ut av dette er at de ender opp med å være i konflikt med hverandre om hvem av de som er "kvinneyrket".

Den eneste måten en kan løse det på er at staten, og etterhvert andre også, må gi lik lønn til alle etter lengden på utdanningen, uavhengig av om utdanningen er relevant, viktig eller at det er overfold av mennesker med den. Da vil alle med X årig høyskole/universitet får akkurat samme lønn i staten, uavhengig av utdanningen og jobben de gjør. Det kan den rett og slett ikke gjøre.

Jeg er forsåvidt enig med deg, men tror fremdeles at det de driver med har noe for seg i forhold til å få økt lønn, og om dette er veien å gå er det egentlig helt greit for meg. Ser ingen fare for at dette vil føre til at alle utdanninger blir likt betalt.Og det er greit å kalle en spade for en spade så lenge det er kvinnedominerte yrker så kan man jo kalle dem det.

Jeg mener at det offentlige i all hovedsak bør lønne lavere en det private, og at yrkesgrupper godt kan være difrensierte.

[Gjest Gjest_Pia_*]

Jeg er forsåvidt enig med deg, men tror fremdeles at det de driver med har noe for seg i forhold til å få økt lønn, og om dette er veien å gå er det egentlig helt greit for meg. Ser ingen fare for at dette vil føre til at alle utdanninger blir likt betalt.Og det er greit å kalle en spade for en spade så lenge det er kvinnedominerte yrker så kan man jo kalle dem det.

Jeg mener at det offentlige i all hovedsak bør lønne lavere en det private, og at yrkesgrupper godt kan være difrensierte.

Hvor går grensen for kvinnedominerte yrker? 51% kvinner? Hva når det blir flere menn i disse yrkene enn 49%, skal lønnen senkes da, eller lønnsutviklingen gå nedover igjen?