Steriliserte psykisk utviklinghemmet 13 åring

[Gjest Gjest_hogwash_*]

Du forsvarer overgrep på utviklingshemmede.

I mine øyne forsvarer jeg barna faktisk.

Ingen vits i å trekke fram statistikk og undersøkelser da dette uansett ikke gir noe helhetsbilde dersom du har planer om det.

Så hva kan da gi oss en pekepinn på om psykisk utviklingshemmede er skikkede foreldre? Dine synsinger?

Å få et barn er ikke det samme som å få en dukke/leke e.l. Barn krever faktisk en god del!

[Gjest Gjest]

I mine øyne forsvarer jeg barna faktisk.

Så hva kan da gi oss en pekepinn på om psykisk utviklingshemmede er skikkede foreldre? Dine synsinger?

Å få et barn er ikke det samme som å få en dukke/leke e.l. Barn krever faktisk en god del!

Eller dine synsinger?

[Gjest Gjest]

Det må det umyndiggjøring til, og det er svært uvanlig.

Det vanlige er hormonprevensjon, spiral, og om det svikter, press til abort. Adopsjon eller fosterhjem forekommer også i noen tilfeller.

Abortpress er da et mye større overgrep mot en psykisk utviklingshemmet enn en operasjon som bare splitter egglederne.

Blir hun gravid, vil det kanskje oppdages sent, for sent for vanlig abort også. Da kan det bli nødvendig med induksjon av fødsel for å abortere. Evt gå svangerskapet ut og føde.

Hvis det er helt sikkert at personen er så utviklingshemmet at hun ikke kan fungere som mor med tilstrekkelig hjelp, så vil sterilisering spare henne for mange år med hormonpåvirkning og bivirkninger.

[Gjest Gjest_hogwash_*]

Eller dine synsinger?

Hvilke synsinger? At barn krever mer enn en dukke? Eller mener du det er synsing at en psykisk utviklingshemmet er mindre skikket til å ta seg av barn enn folk som ikke er psy. utv.?

Blir for dumt når du ikke kommer med noe som helst av argumenter men bare kaller folk overgripere.

[Gjest Gjest]

Abortpress er da et mye større overgrep mot en psykisk utviklingshemmet enn en operasjon som bare splitter egglederne.

Blir hun gravid, vil det kanskje oppdages sent, for sent for vanlig abort også. Da kan det bli nødvendig med induksjon av fødsel for å abortere. Evt gå svangerskapet ut og føde.

Hvis det er helt sikkert at personen er så utviklingshemmet at hun ikke kan fungere som mor med tilstrekkelig hjelp, så vil sterilisering spare henne for mange år med hormonpåvirkning og bivirkninger.

Vil gjøre oppmerksom på at vi er to gjester her tydeligvis som er imot tvangssterillisering her og jeg er ikke gjesten som skrev innlegget om press til abort da jeg er sterkt imot abort både på utviklingshemmede og såkalt normale.Derimot har jeg tatt til orde for at uttallelsene til flere her inne er både forkastelige og at de burde slettes.Dere forsvarer grove overgrep.

[Gjest Gjest]

Hvilke synsinger? At barn krever mer enn en dukke? Eller mener du det er synsing at en psykisk utviklingshemmet er mindre skikket til å ta seg av barn enn folk som ikke er psy. utv.?

Blir for dumt når du ikke kommer med noe som helst av argumenter men bare kaller folk overgripere.

Hvordan vet du at samtlige psykisk utviklingshemmede ser på sine barn som dukker?

Du fremstår ikke som videre seriøs...

[Gjest Gjest_hogwash_*]

Hvordan vet du at samtlige psykisk utviklingshemmede ser på sine barn som dukker?

Du fremstår ikke som videre seriøs...

Jeg har ikke på noe som helst vis sagt det, sa at et barn krevde mer stell enn en dukke. Melder meg herved ut av diskusjonen, orker ikke være i debatt med folk uten ett eneste argument som kun rakker ned på andre.

[Gjest Gjest]

Abortpress er da et mye større overgrep mot en psykisk utviklingshemmet enn en operasjon som bare splitter egglederne.

Blir hun gravid, vil det kanskje oppdages sent, for sent for vanlig abort også. Da kan det bli nødvendig med induksjon av fødsel for å abortere. Evt gå svangerskapet ut og føde.

Hvis det er helt sikkert at personen er så utviklingshemmet at hun ikke kan fungere som mor med tilstrekkelig hjelp, så vil sterilisering spare henne for mange år med hormonpåvirkning og bivirkninger.

Jeg vet, og jeg er enig.

Jeg jobber med denne gruppen, og det skremmer meg å se hvor lett det tas på hormonbehandling når det er underforstått at det er snakk om noe som fortsetter livet ut. Flere av de har også ganske kraftige bivirkninger, spesielt de som blir satt på sprøyte. Imformasjonen til de er som regel svært dårlig. Det blir gitt som "sånn at du slipper å blø/ha vondt", og bivirkninger blir skjelden eller aldri påpekt.

For de som er klar over at det er snakk om noe som blir brukt for at de ikke skal få barn er det ikke vanlig at sterilisering blir nevt før de blir godt voksne. Men når det skjer så velger de fleste det når de får god informasjon om hva inngrepet innebærer, hvordan det gjøres, hvor vondt det er osv.

Men temaet er vanskelig, for hvor skal grensene gå? Det kan fort gå over til at alle som ikke er den skarpeste kniven i skuffen blir oppfordret til sterilisering, og jeg er usikker på om en slik utvikling er heldig.

[Kiyo]

Jeg hadde uten tvil, valgt å sterilisere et evt utviklingshemmet barn. Er man ikke mentalt istand til å ta seg av et barn, er det ingen grunn å ta sjansen på at en graviditet skal forekommet.

[Jade]

Ei som er så psykisk utviklingshemmet at hun ikke kan ta seg av et barn (knapt seg selv), har ikke noe behov for å bli gravid. Midlertidig prevensjon er da bortkastede penger, hormoner og tid. Hvorfor da ikke gjøre det permanent ved en sterilisering? Det er også bedre å sterilisere seg enn å gå igjennom en abort eller bære frem et barn hun ikke får beholde, evt. at hun må være "søster" til barnet. Spesielt i slike tilfeller hvor hun ligger med alt og alle for litt snop! Er det for %"¤# ingen som passer på jenta!? *argh*

[Salamandra]

Å si at det er et overgrep å sterilisere psykisk utviklingshemmede som helt åpenbart aldri vil bli i stand til å ta vare på hverken seg selv eller barn og sammenligne det med etnisk rensing er helt uhyrlig.

Er det noen innlegg som bør fjernes av moderator så må det jo være disse.

Hva er poenget med å risikere at disse jentene (som i mange tilfeller er svært seksuelt aktive) skal måtte gå gjennom en enorm påkjenning som abort eller adopsjon?

Eller i "best case scenario" belaste sine foreldre som sikkert har mer enn nok med å ta seg av sin handikappede datter om de ikke skal få et spedbarn å ta hånd om i tillegg.

Det er faktisk lov å bruke huet innimellom.

[Gjest Gjest]

Å si at det er et overgrep å sterilisere psykisk utviklingshemmede som helt åpenbart aldri vil bli i stand til å ta vare på hverken seg selv eller barn og sammenligne det med etnisk rensing er helt uhyrlig.

Er det noen innlegg som bør fjernes av moderator så må det jo være disse.

Hva er poenget med å risikere at disse jentene (som i mange tilfeller er svært seksuelt aktive) skal måtte gå gjennom en enorm påkjenning som abort eller adopsjon?

Eller i "best case scenario" belaste sine foreldre som sikkert har mer enn nok med å ta seg av sin handikappede datter om de ikke skal få et spedbarn å ta hånd om i tillegg.

Det er faktisk lov å bruke huet innimellom.

Enig.

Og hvordan skal en psykisk utviklingshemmet klare å gå gravid? Hva om hun gjør noe som kan skade barnet i magen? Hva med den psykiske og fysiske belastningen det blir for henne å gå gravid, føde, og måtte gi fra seg barnet? Og hva med bivirkningene fra hormonell prevensjon o.l?

Det er MYE bedre for henne å bare bli sterilisert enn måtte gjennomgå noe slikt .

[Gjest Robot]

Så du synes det er helt ok at folk som ikke kan ta seg av barn får barn?

Ja. Hvorfor skulle det ikke være det?

Når ble jeg forpliktet til å drive rase, intelligens og genhygiene? Hvorfor faen skal jeg bry meg?

[Gjest Poeng?]

Hva er poenget med å risikere at disse jentene (som i mange tilfeller er svært seksuelt aktive) skal måtte gå gjennom en enorm påkjenning som abort eller adopsjon?

Vet ikke. Hva er poenget?

[Eliza Doalot]

Jeg ser oppriktig talt ikke den helt store prinsipielle forskjellen mellom sterilisering og tvungen hormonbehandling? Jeg antar da at jentene dette gjelder ikke akkurat får et reelt valg om de ønsker å bruke prevansjon eller ikke.

Den eneste forskjellen jeg ser er at sterilisering er endelig, og jeg er enig i at det vil være vanskelig å sette en grense for hvem som evt bør steriliseres. Et samfunn hvor bare de perfekte (hvem nå det er) får barn synes jeg er lite å trakte etter.

Samtidig synes jeg det er viktig å prøve å forhindre at jenter som åpenbart ikke kan ta hånd om et barn, får barn. Alternativet til sterilisering er hormonbehandlinger, og dette er jo hverken problemfritt i seg selv eller 100% sikkert.

Endret 29. september 2009 av Eliza Doalot

[Gjest Gjest]

Vil gjøre oppmerksom på at vi er to gjester her tydeligvis som er imot tvangssterillisering her og jeg er ikke gjesten som skrev innlegget om press til abort da jeg er sterkt imot abort både på utviklingshemmede og såkalt normale.Derimot har jeg tatt til orde for at uttallelsene til flere her inne er både forkastelige og at de burde slettes.Dere forsvarer grove overgrep.

Istedenfor å gjøre oppmerksom på det, så kan du kanskje begynne å bruke nicknames. Sensurerende uttalelser er forkastelige, da sensur er forkastelig. Du burde vært utestengt.

[Salamandra]

Herrejemini så mye irriterende og usaklige gjester det er på dette forumet.

Jeg vil presisere at jeg mener det må være foreldre/verges ansvar å sørge for en sterilisering, dette er ikke noe staten skal legge seg opp i.

[Gjest Gjest]

Google gir få svar på dette med psykisk utviklingshemmede og sex, slik jeg forstår er det opp til hvert enkelt individ å bli vurdert. Jevnt over er det foreldre/verge som passer på slike ting, og som snakker med vedkommende om dette. Gjerne i samråd med lege/helsepersonell.

Stort sett går man for vanlig prevensjon der det er mulig. I noen tilfeller tilrådes sterilisering. Man må rett og slett vurdere i henhold til hvor mye personen selv forstår av dette, og av langtidskonsekvenser.

Jevnt over er det 100% enighet om at det ikke går bra å la psykisk utviklingshemmede få barn. Enten skjærer det seg med en gang fordi foreldrene ikke er istand til å lære seg barnets signaler. Og er ute av stand til kommunikasjon med barnet. Altså de enkle tingene som å møte blikk, smile, pludre, slike ting folk flest gjør av seg selv. Til grovere ting, å ikke se at barnet må ha mat og stell, søvn. De reagerer ikke når barnet er sykt eller gir signal om at det føler seg dårlig. Etc.

Når barnet er større vil det gå forbi sine foreldres kapasitet intellektuellt sett og vil enten utagere og få store problemer. Eller påta seg rollen som mor/fars hjelper, tolk og omsorgsperson. Etterhvert også beskytte foreldrene mot omverdenen. Roller som barn ALDRI på noe vilkår skal eller bør ha..!!

Endret 29. september 2009 av MissStiles

[Gjest brutal_mann]

Om vi ser dette fra et eventuelt avkom sitt ståsted så er det å hindre befruktning det eneste riktige. Det er ingen menneskerett å få barn. Og dessverre så er det alt for mange resurssvake mennsker som får barn allerede. Vi trenger ikke legge opp til at flere barn skal voske opp i fosterhjem.

Iddelt sett bø vi få god nok kontroll på DNA og resten av den mennskelige kjemiske prosess til å unngå at mennesker med medfødte svakheter i det hele tatt oppstår. Mao at vi alle sender videre så perfekt arvemateriale som overhode mulig.

[Gjest Gjest]

Om vi ser dette fra et eventuelt avkom sitt ståsted så er det å hindre befruktning det eneste riktige. Det er ingen menneskerett å få barn.

Det er ingen menneskeplikt å hindre andre i å få barn. Det er ingen menneskeplikt å kontrollere overlevering av genmateriale. Du har ingen dekning for at det fins forpliktelse til å gjøre noe som helst. Utvikling er. Period.