Smør på flesk

[Gjest Gjest]

Når jeg leser om folk i land som Kina, Somalia, Pakistan, India, Romania, Russland, Finland, Marokko, Nederland, Tyskland, Irak etc etc etc, så blir de kalt følgende kinesere, somaliere, pakistanere, indere, rumenere, russere, finner, marokkanere, nederlendere, tyskere, irakere etc etc etc.

Jeg har aldri hørt at man kaller dem kinesiske kinesere, somaliske somaliere, pakistanske pakistanere, indiske indere, rumenske rumenere, russiske russere, finske finner, marokkanske marokkanere, nederlandske nederlendere, tyske tyskere, irakiske irakere etc etc etc. Ei heller serbiske serbere, kurdiske kurdere, samiske samer, eskimoiske eskimoer, aboriginske aboriginere osv.

[Gjest Gjest]

Eh, neivel? Og poenget ditt var?

[Gjest Gjest]

Og poenget ditt var?

Poenget er at det blir smør på flesk når man sier "norske" nordmenn, ettersom en nordmann er en egen etnisk gruppe, likesom alle de andre jeg nevnte.

Kurdere og samer er egne etniske grupper, serbere og aboriginere likeså.

[Gjest Gjest]

Det går an å lese mellom linjene vet du. Eller også prøve å tenke litt dypere enn veldig grunt. >;-)

[Gjest Gjest]

Og hvor ofte ser du folk som skriver "norske nordmenn" da? Jeg ser det nemlig aldri. "Etnisk norsk" derimot ser man iblant, på samme måte som man ser "norskpakistaner", "afroamerikaner", "norskamerikaner", osv.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Og hvor ofte ser du folk som skriver "norske nordmenn" da? Jeg ser det nemlig aldri. "Etnisk norsk" derimot ser man iblant, på samme måte som man ser "norskpakistaner", "afroamerikaner", "norskamerikaner", osv.

Hvorfor sier man norsk-pakistaner? Det er jo helt ulogisk ut fra de to andre eksemplene dine. En afro-amerikaner er en person med afrikansk opprinnelse bosatt i/med statsborgerskap i Amerika (eller egentlig USA), en norsk-amerikaner er en med norsk opprinnelse bosatt i/med statsborgerskap i USA. Man setter altså i eksempel to og tre opprinnelseskontinentet/-landet først. En norsk-pakistaner skulle dermed være en "norsk nordmann fra Norge" som flyttet til Pakistan. Bortsett fra at jeg tror vedkommende for evig og alltid ville kalt seg norsk, og bare det. Blir ikke kineser om du som nordmann flytter til Kina.

Det er vel stort sett bare pakistanere og somaliere som skal ha norsk først her i landet. Har du hørt om norsk-svensk, norsk-dansk etc. Nei, svensker kaller seg svensker og dansker kaller seg dansker selv om de lever i Norge.

[Gjest Gjest]

Hvorfor sier man norsk-pakistaner? Det er jo helt ulogisk ut fra de to andre eksemplene dine. En afro-amerikaner er en person med afrikansk opprinnelse bosatt i/med statsborgerskap i Amerika (eller egentlig USA), en norsk-amerikaner er en med norsk opprinnelse bosatt i/med statsborgerskap i USA. Man setter altså i eksempel to og tre opprinnelseskontinentet/-landet først. En norsk-pakistaner skulle dermed være en "norsk nordmann fra Norge" som flyttet til Pakistan. Bortsett fra at jeg tror vedkommende for evig og alltid ville kalt seg norsk, og bare det. Blir ikke kineser om du som nordmann flytter til Kina.

Det er vel stort sett bare pakistanere og somaliere som skal ha norsk først her i landet. Har du hørt om norsk-svensk, norsk-dansk etc. Nei, svensker kaller seg svensker og dansker kaller seg dansker selv om de lever i Norge.

Om man flytter til Kina og bytter statsborgerskap, så kan man regnes som kinesisk. På samme måte som jeg har flere norske venner med mørk hud, som har forfedre fra andre land. Jeg har også en norsk venninne med svenske foreldre. Hun er ikke "etnisk norsk", men hun er norsk.

Jeg ser ikke helt hva du vil frem til, jeg.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Om man flytter til Kina og bytter statsborgerskap, så kan man regnes som kinesisk. På samme måte som jeg har flere norske venner med mørk hud, som har forfedre fra andre land. Jeg har også en norsk venninne med svenske foreldre. Hun er ikke "etnisk norsk", men hun er norsk.

Jeg ser ikke helt hva du vil frem til, jeg.

Var det så vanskelig å skjønne da? Mitt poeng er bare at jeg skjønner ikke hvorfor det skal hete norsk-pakistaner eller norsk-somalier når rekkefølgen av ordene burde vært pakistaner-norsk eller somalier-norsk på samme måte som afro-amerikaner og norsk-amerikaner.

Om man flytter til Kina og bytter statsborgerskap:

Ja, man kan vel regnes som kinesisk (altså med statborgerskapet). men man blir jo aldri kineser. Høyde, øyenfarge og hudfarge, for ikke å snakke om de store europeiske nesene som kineserne finner så stygge og ler av, taler nok mye mot det, og det tror jeg kineserne ville være enige i. Akkurat som en pakistaner kan være norsk statborger, men aldri kan bli nordmann. Og hvorfor ville de egentlig ønske kalle seg det? Norsk statsborger får da holde.

[Gjest Gjest]

Var det så vanskelig å skjønne da? Mitt poeng er bare at jeg skjønner ikke hvorfor det skal hete norsk-pakistaner eller norsk-somalier når rekkefølgen av ordene burde vært pakistaner-norsk eller somalier-norsk på samme måte som afro-amerikaner og norsk-amerikaner.

Om man flytter til Kina og bytter statsborgerskap:

Ja, man kan vel regnes som kinesisk (altså med statborgerskapet). men man blir jo aldri kineser. Høyde, øyenfarge og hudfarge, for ikke å snakke om de store europeiske nesene som kineserne finner så stygge og ler av, taler nok mye mot det, og det tror jeg kineserne ville være enige i. Akkurat som en pakistaner kan være norsk statborger, men aldri kan bli nordmann. Og hvorfor ville de egentlig ønske kalle seg det? Norsk statsborger får da holde.

Ja, jeg er enig i forvirringen rundt plasseringen av norsk.

Man blir ikke etnisk kineser. Men man blir kineser. En som er etnisk pakistansk kan aldri bli etnisk norsk, men han kan bli norsk. Om du har bodd i Norge siden du var et par måneder gammel, så er du norsk, selv om du ble født i Sverige. Hvorfor folk vil kalle seg norsk? Fordi de ER det? Om de har bodd her mesteparten av sitt liv, og de ikke føler tilhørighet til det landet hvor de ble født, så vil de selvsagt kalle seg norsk.

Jeg skjønner fremdeles ikke helt hva som er problemet med dette.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Ja, jeg er enig i forvirringen rundt plasseringen av norsk.

Man blir ikke etnisk kineser. Men man blir kineser. En som er etnisk pakistansk kan aldri bli etnisk norsk, men han kan bli norsk. Om du har bodd i Norge siden du var et par måneder gammel, så er du norsk, selv om du ble født i Sverige. Hvorfor folk vil kalle seg norsk? Fordi de ER det? Om de har bodd her mesteparten av sitt liv, og de ikke føler tilhørighet til det landet hvor de ble født, så vil de selvsagt kalle seg norsk.

Jeg skjønner fremdeles ikke helt hva som er problemet med dette.

Det er å skille mellom norsk, altså statsborgerskapet/bosettingstilknytning, og det å være nordmann. Enten du er pakistaner, nederlender, somalier eller tysker eller hva det måtte være, kan du aldri kalle deg nordmann, samme hvor lenge du har bodd her.

[Gjest Gjest]

Enten du er pakistaner, nederlender, somalier eller tysker eller hva det måtte være, kan du aldri kalle deg nordmann, samme hvor lenge du har bodd her.

Hvem har bestem det?

Hva om man er født her?

Hva om man kom hit når man var en time gammel?

Hvor går skille?

Om man er nordmann eller ikke går vel på at hvilket land man føler mest tilhørighet til?

Og at man sier norks- pakistaner isteden for pakistaner-norsk - DET kan man jo HØRE. Bare si de to ordene høyta, så hører man jo hvorfor det har blitt som det har blitt!

[Gjest gjest - fisk]

Hvem har bestem det?

Hva om man er født her?

Hva om man kom hit når man var en time gammel?

Hvor går skille?

Om man er nordmann eller ikke går vel på at hvilket land man føler mest tilhørighet til?

Og at man sier norks- pakistaner isteden for pakistaner-norsk - DET kan man jo HØRE. Bare si de to ordene høyta, så hører man jo hvorfor det har blitt som det har blitt!

Hvem har bestem det?

Det har faktisk naturen selv bestemt. Det er noe som heter arv, opprinnelse, raser og folkeslag. Lik det eller ikke, men sånn er det. Om du som barn av to somaliere eller to nederlendere, er du ikke nordmann om du kommer hit som en time gammel. Men norsk statsborger kan du bli etter hvert.

Skillet går altså mellom ditt rasemessig opphav. Du kan aldri bli nordmann, men som du skriver, føler man seg med mest tilhørighet til Norge, kan du kalle deg norsk.

Når det gjelder at norsk skal stå foran pakistaner av fonetiske grunner, er jeg helt uenig. Det er nok andre grunner til det. Norsk skal stå først, for vi skal vite at de er norske som oss, må vite.

For sent er det, men politikere fra midten av 70-tallet, blant annet statsminister Odvar Nordli, innrømmer jo i ettertid at dette multikulturelle prosjektet ikke var helt lurt. Thorbjørn Berntsen, en av de eneste politikere i nyere tid som har jobbet "på gølvet", flyttet fra Groruddalen da innvandrerbefolkningen tok helt overhånd. Solheim som står på for mer ikke-vestlig innvandring, flyttet fra Grünerløkka da hans barn fra ekteskap to skulle begynne på skolen: Han ville ikke ha sine barn i klasser med 90 prosent fremmedspråklige. Rune Gerhardsen og Jan Bøhler gikk i valgkampen ut med at vi nå må stoppe den helt ville asylpolitikken, samt stille krav til dem som får bli, ikke bare putesying under armene.

[Gjest Gjest]

Det har faktisk naturen selv bestemt. Det er noe som heter arv, opprinnelse, raser og folkeslag. Lik det eller ikke, men sånn er det. Om du som barn av to somaliere eller to nederlendere, er du ikke nordmann om du kommer hit som en time gammel. Men norsk statsborger kan du bli etter hvert

.

Hva om en av foreldrene er "nordmann" og en er svensk - hva blir barnet?

Eller om en av besteforeldrene er fra island og resten er "nordmenn" hva er man da?

[Gjest Gjest]

På hvilket grunnlag blir man en nordmann i dag, i lys av at denne nasjonen historisk er blitt formet av personer som ikke er født i landet?

Kan medlemmene av den norske kongefamilien kalle seg for nordmenn?

[Gjest Gjest_gjest_*]

.

Hva om en av foreldrene er "nordmann" og en er svensk - hva blir barnet?

Eller om en av besteforeldrene er fra island og resten er "nordmenn" hva er man da?

Hverken svensker eller islendinger har en betegnelse tilsvarende nordmann. For dem gjelder det kun å sette etnisk foran henholdsvis svensk eller islandsk.

I spørsmål en er barnet svensk/norsk eller norsk/svensk. Jeg tror neppe den forelder som er svensk, umiddelbart vil mene at barnet er nordmann, fordi det skal være gemere en å ha svenskt opphav.

Om en av besteforeldrene kommer fra Island og resten av slekta er nordmenn og du bor i Norge, er du vel nordmann. Husk også at islendinger i stor grad er etterkommere av nordmenn.

[Gjest Gjest_gjest_*]

På hvilket grunnlag blir man en nordmann i dag, i lys av at denne nasjonen historisk er blitt formet av personer som ikke er født i landet?

Kan medlemmene av den norske kongefamilien kalle seg for nordmenn?

Bortsett fra en, nemlig kongen, kan vel ingen av dem kalle seg for kongelige.

Dronningen er borgelig og heter Haraldsen, barna deres er halvkongelige, hva Mette Mareritt er, forbigår vi i stillhet og hennes og Haakons barn er kvart kongelige.

Kongen er halvt norsk og halvt svensk.

[Gjest gjest - ad kongehuset]

På hvilket grunnlag blir man en nordmann i dag, i lys av at denne nasjonen historisk er blitt formet av personer som ikke er født i landet?

Kan medlemmene av den norske kongefamilien kalle seg for nordmenn?

Kronprinsesse Märtha, gift med Olav, kalte seg ikke norsk. Da tyskerne overfalt Norge 9. april 1940, rømte hun med barna retning Sverige. På grensen ble de stoppet av svenske grensevakter og nektet innreise. "Men jeg er jo svensk!" sa kronprinsesse Märtha av Norge. De slapp inn til slutt.

[Gjest pastaskrue rullet i pesto]

Hvem har bestem det?

Hva om man er født her?

Det er din egen etnisitet. Man kan ikke skifte etnisiteten sin ved å flytte til et land. Man kan bli norsk, men man kan ikke bli nordmann ettersom nordmann er en etnisk gruppe i Skandinavia likeledes som kurdere er en etnisk gruppe i Irak. Man blir ikke en jøde hvis man flytter til Israel for eksempel. Man kan bli israelsk statsborger, men aldri jøde.

[Gjest Gjest]

Man blir ikke en jøde hvis man flytter til Israel for eksempel. Man kan bli israelsk statsborger, men aldri jøde.

Jeg som norsk statsborger kan kalle meg jødisk om jeg bekjenner meg til Jødedommen. Eller jeg kan kalle meg kristen om jeg følger Kristendommen.

Som du sikkert skjønner av eksemplene, så tar du feil.

[Gjest Gjest]

Jeg som norsk statsborger kan kalle meg jødisk om jeg bekjenner meg til Jødedommen. Eller jeg kan kalle meg kristen om jeg følger Kristendommen.

Som du sikkert skjønner av eksemplene, så tar du feil.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg trekker ikke frem RELIGION. Jeg snakker om ETNISITET.

Det finnes kristne pakistanere, kristne indere, buddhistiske nordmenn, muslimske nordmenn, jødiske nordmenn, kristne jøder etc.

Man kan tilhøre hvilken som helst religion man vil, men etnisiten kan man ikke forandre på.