"Gjenreis mannsidealet"

[Gjest Gjest]

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3214207.ece

Kommentarer?

Snakker ikke dama om tusen ting på én gang her?

[Gjest Gjest]

Dette var en salig røre tilsatt FrP-retorikk og annet fordummende innslag.

Jeg måtte tvinge meg selv til å lese ferdig sølet.

[Monica1968]

Enkelt og greit: Maken til visvas av en kronikk!

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det visvas?

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det visvas?

Det finns mye som er riktig i artikkelen, men det var veldig mye på en gang under tema mannsidealet. Vet ikke om hun mener at et svekket mannsideal og svekekt ryggrad i folket har skyld i alt dette som hun nevner.

[Gjest Gorgonzola]

Vel, Hanne N. Herland har meninger og hun tør hevde dem. Problemet er bare at i en androgyn, kjønnsløs, ingen-må-skille-seg-ut og systemorientert "Karita Bekkemellom og Inga Marthe Thorkildsen stat" som Norge har hun like mye snøring som en snøball i helvete. Det er nemlig ikke politisk korrekt eller moralsk høyverdig å i det hele tatt påstå at det er et snev av behov for å gjenreise mannsidealet eller fremheve maskuline verdier her på berget.

Endret 13. august 2009 av Gorgonzola

[Cordelia]

Klarer bare ikke å ta den dama seriøst når hun leverer makkverk som det der. Enda mindre Aftenposten som har latt det passere.

Endret 13. august 2009 av Cordelia

[Gjest Gjest]

De lar denne passere nettopp fordi den er dårlig oppstillt.

Hadde det vært en kraftfull og seriøst intelligent skrevet hadde den aldri kommet på trykk i noen større avis. Det hadde ikke vært politisk korrekt.

[Gjest Kvinne23]

Hvordan hun kan påstå at kvinner setter knallharde krav til mannen, men påfallende få til seg selv, er vel bevis nok på at religionsforskeren er noe utenfor den verden vi fleste andre lever i. Oppslaget om det frivillige skotyranniet som var i nyhetene sist uke er et eksempel på at kvinner stiller høyest krav til seg selv. Mange er t.o.m. trofaste mot menn som gjentatte ganger bruker vold i samlivet.

[Gjest Gjest_kråka_*]

Jeg er et hunnkjønn som aldri har kledd meg i rosa og blonder. Min utdannelse og jobb er innenfor et mannsdominert miljø. Jeg er vokst opp i en tid der kampen om likestilling var het. For meg er det en selvfølge at jenter og gutter er like mye verd og skal ha de samme mulighetene.

Likevel mener jeg at hoveddelen av kvinner og menn er født med ulike egenskaper, både fysisk og psykisk. Og jeg mener dette er helt ok. Isteden for å bli intetkjønn, la oss bruke egenskapene kjønnene har.

Jeg har sans for den dama. Hun setter ting på spissen og sier det mange tenker men vet ikke er riktig å si. Tirrer gamle og nye rødstrømper som bare forlanger.

Vi kvinner har krevd og krever at mannen skal endre seg. Til fordel for oss. Samtidig latterliggjør vi dem og mener samfunnet og familien ikke trenger dem.

[Gjest Gjest_hansemann_*]

Jeg er et hunnkjønn som aldri har kledd meg i rosa og blonder. Min utdannelse og jobb er innenfor et mannsdominert miljø. Jeg er vokst opp i en tid der kampen om likestilling var het. For meg er det en selvfølge at jenter og gutter er like mye verd og skal ha de samme mulighetene.

Likevel mener jeg at hoveddelen av kvinner og menn er født med ulike egenskaper, både fysisk og psykisk. Og jeg mener dette er helt ok. Isteden for å bli intetkjønn, la oss bruke egenskapene kjønnene har.

Jeg har sans for den dama. Hun setter ting på spissen og sier det mange tenker men vet ikke er riktig å si. Tirrer gamle og nye rødstrømper som bare forlanger.

Vi kvinner har krevd og krever at mannen skal endre seg. Til fordel for oss. Samtidig latterliggjør vi dem og mener samfunnet og familien ikke trenger dem.

Du høres ut som en drømmedame som forstår oss menn.

[Gjest en person]

Oss menn og vi kvinner? Vi er alle individer. Slutt å generaliser hele tiden. Det er mange kvinner som er mer maskuline i atferden sin enn de er feminine. Men de er likevel 100% kvinner. Menn har ikke enerett på maskulin atferd, og kvinner har ikke enrett på feminine egenskaper. Det blir utrolig tullete og snevert å snakke om oss menn og oss kvinner og tro at man kan uttale seg på vegne av alle kvinner og menn. Vi er alle individer og kjønnsidentitet er kun en liten del av oss. Men for noen ser det ut til at kjønnsroller er alt de har å skilte med her i verden. Stakkars mennesker.

[Gjest Quinde]

Jeg har sans for den dama. Hun setter ting på spissen og sier det mange tenker men vet ikke er riktig å si. Tirrer gamle og nye rødstrømper som bare forlanger.

Vi kvinner har krevd og krever at mannen skal endre seg. Til fordel for oss. Samtidig latterliggjør vi dem og mener samfunnet og familien ikke trenger dem.

Enig!

Men problemet hennes er at hun sier så mye rart at det fornuftige drukner i ordmengden.

[Gjest Gjest_Mann_*]

Denne kvinnen har helt rett!

Har noen hørt om en mann som vil skilles fordi kvinnen gjør for lite mannsarbeid i hjemmet?

Av en eller annen grunn er det liten aksept for de maskuline egenskapene. Ta f.eks. seksualiteten. Den "riktige" seksualitetsreferansen er utvilsomt kvinnens seksualitet. De aller fleste seksualrådgivere gir råd om hvordan mannen skal ender seg slik at han blir slik kvinner mener er "riktig".

Kvinner har monopol på offer rollen, og har forlengst plassert mannen i overgriper- rollen. Konsekvent. Selv om man vet at virkeligheten er annerledes.

Når skal kvinner begynne å ta et oppgjør med den volden de selv begår? Det virker som om det ikke er spesielt interessant, for man vil jo helst feie dette under teppet. På den måten kan jo kvinners mas om menns vold aldri bli noe annet enn et hykleri.

[Gjest Gjest]

Likestillingsproblematikken ordner seg på arbeidsmarkedet om vi får se en fullstendig liberalisering av grenser og reguleringer. De firmaene som ikke vil ansette norske kvinner til like krav som kvinner selv setter, vil da miste arbeidskraft og bli utkonkurrert. Norske bedrifter har fått en særstilling på grunn av lille cuba. Dette er grunnen til at norske bedrifter kan være både rasistiske og kjønnsdiskriminerende.

[Gjest Gjest]

Denne kvinnen har helt rett!

Har noen hørt om en mann som vil skilles fordi kvinnen gjør for lite mannsarbeid i hjemmet?

Av en eller annen grunn er det liten aksept for de maskuline egenskapene. Ta f.eks. seksualiteten. Den "riktige" seksualitetsreferansen er utvilsomt kvinnens seksualitet. De aller fleste seksualrådgivere gir råd om hvordan mannen skal ender seg slik at han blir slik kvinner mener er "riktig".

Kvinner har monopol på offer rollen, og har forlengst plassert mannen i overgriper- rollen. Konsekvent. Selv om man vet at virkeligheten er annerledes.

Når skal kvinner begynne å ta et oppgjør med den volden de selv begår? Det virker som om det ikke er spesielt interessant, for man vil jo helst feie dette under teppet. På den måten kan jo kvinners mas om menns vold aldri bli noe annet enn et hykleri.

Er desverre enig i mye av dette. Hverken menn eller kvinner har det spesielt ille i Norge i dag, men det fremgår likevel klart at det foregår en slags "kjønnsfascisme" i Norge i dag, hvertfall med tanke på holdninger, og selv om artikkelen forsøker å gape over vel mye på en gang er det likevel et poeng i det hun skriver. Det fremgår blant annet av debatter her inne der mannlig seksualitet gjerne fremstilles som enkel i forhold til kvinnens og i tillegg mer problematisert. For eksempel tråder om menn som kommer for sent der det mannlige blir fremstilt som et problem som skal løses. Diskuteres det samme om kvinner skulle man tro at det da er kvinnens problem, men nei. Da er logikken plutselig snudd på hodet og det er igjen blitt mannens problem i form av at han er udugelig i senga, ikke kan gi kvinnen det hun vil ha osv. Forstå det den som kan. De samme holdningene møter man på i forholdet barn-voksne, der man fortsatt ser på mor som den best egnede til å ha barn ved skilsmisse og i voldssaker der menn nesten utelukkende blir fremstilt som overgriper samt en rekke andre relasjonsmessige og samfunnsmessige forhold.

Man kan også betrakte disse holdningene i media der det gjerne spøkes med vold mot menn. En kan ganske ofte se vold mot menn pakket inn som "humoristiske" scener i kontekster der det hadde blitt ramaskrik om man hadde spøkt på samme måte om kvinner.

I tillegg er det jo ennå slik at militæret forblir en plikt for menn og kun en mulighet for kvinner. Det er visst ikke så interessant med likestilling når det ikke gavner en selv.

Det verste jeg ser er likevel artikler, innlegg m.m. der menn blir fremstilt som noe overflødig og som samfunnet ikke lenger trenger fordi noen menn er voldelige og har ført krig opp gjennom historien. Man ønsker altså å dømme det store flertallet av menn på bakgrunn av handlinger som er begått av de få, og det bør ikke være veldig vanskelig å forstå hvorfor "mannskampen" nå har begynt å våkne.

[Gjest Gjest]

Tullete og rotete innlegg i Aftenposten der ja!

Hva er poenget hennes? Det kommer ikke fram...og hun bare roter. Typisk de fagene som vi ikke har bruk for. Stat og politikere: steng fag ved universitetene og øk kravene - samt reduser antall plasser på alle de myke fagene.

Vi behøver ikke universitetene som oppbevaringsanstalter for folk som driver dank.