yrker hvor menn tjener bedre enn kvinner

[Gjest Gjest_Solfrid_*]

Hei!

Tittelen taler for seg selv. Syns det har vært så mye fokus på at kvinner og menn har ulik lønn, men vet dere om noen yrker og helt konkrete undersøkelser som beviser f.eks. at kvinnlige sykepleiere tjener mindre enn menn? Eller andre yrker hvor det er tilfelle. Er det forresten noen yrker hvor kvinner faktisk tjener mer enn menn?

[dandy]

Hei!

Tittelen taler for seg selv. Syns det har vært så mye fokus på at kvinner og menn har ulik lønn, men vet dere om noen yrker og helt konkrete undersøkelser som beviser f.eks. at kvinnlige sykepleiere tjener mindre enn menn? Eller andre yrker hvor det er tilfelle. Er det forresten noen yrker hvor kvinner faktisk tjener mer enn menn?

Grunnen til at menn og kvinner har ulik lønn er stort sett at det norske arbeidsmarkedet er kjønnsdelt. Når mannlige sykepleiere har bedre betalt enn kvinnelige handler det oftest at de enten jobber i private bedrifter eller som ledere.

Forøvrig er her en kjent sak om sykepleiere og ingeniører som har like lang utdannelse men får ulik lønn av samme arbeidsgiver

[Nynaeve]

Hadde en vanlig lagerjobb. Hadde en lønnsforskjell på 3000 kr pr måned. Likt arbeid, jeg hadde vært ansatt lengst, han hadde noe erfaring fra før. sjøl om jeg klage på dette ble det ikke lik løn for likt arbeid.

[Gjest Gjest]

Ved forhandlingslønn har nok menn en tendens til å være flinkere til å markedsføre seg selv og dermed oppnå bedre lønn. Kvinner kan ofte være mer beskjedne i lønnsforhandlingene. Men her må bare kvinnene lære seg å stå på!

[desert_rose]

Hadde en vanlig lagerjobb. Hadde en lønnsforskjell på 3000 kr pr måned. Likt arbeid, jeg hadde vært ansatt lengst, han hadde noe erfaring fra før. sjøl om jeg klage på dette ble det ikke lik løn for likt arbeid.

grovt!!

[feuerstein]

Forøvrig er her en kjent sak om sykepleiere og ingeniører som har like lang utdannelse men får ulik lønn av samme arbeidsgiver

Jeg har aldri skjønt logikken bak at man skal ha lik lønn ved lik lengde på utdanning. Er det noen som synes det er galt at en dataingeniør tjener mer enn en med bachelor i musikkvitenskap, eller at en master i industriell økonomi gir mer lønn enn en master i Ibsenstudier?

[SuperNova]

Jeg har aldri skjønt logikken bak at man skal ha lik lønn ved lik lengde på utdanning. Er det noen som synes det er galt at en dataingeniør tjener mer enn en med bachelor i musikkvitenskap, eller at en master i industriell økonomi gir mer lønn enn en master i Ibsenstudier?

Helt enig. Musikk, kunst og kultur er en vederstyggelighet. Man burde heller ikke få studielån for å studere disse fullstendig ubrukelige tingene.

[Annikken]

Jeg har aldri skjønt logikken bak at man skal ha lik lønn ved lik lengde på utdanning. Er det noen som synes det er galt at en dataingeniør tjener mer enn en med bachelor i musikkvitenskap, eller at en master i industriell økonomi gir mer lønn enn en master i Ibsenstudier?

Enig, det er litt vel naivt å tro at alle studier skal gi likelønn bare pga lengde på utdanning. Etterspørsel etter typen arbeidskraft og hvilke penger som ligger i den typen firma som har slike stillinger vil selvfølgelig spille inn. Dette er også kjent for de fleste som søker skole, og er ikke "hemmelig" - alle vet at en ingeniør tjener bedre enn en sykepleier, så det er litt teit å begynne å klage på dette i ettertid. Nå sier jeg ikke at sykepleiere ikke fortjener bedre lønn, for det gjør de sikkert, men det er som sagt litt naivt å tro at lik lengde på utdanning skal gi lik lønn uansett.

Og skjevfordelingen kommer som sagt av at kvinner ofte jobber deltid, taper karriererykk pga familie og velger kvinnedominerte yrker som har lavere lønn (fordi kvinner ofte velger lavtlønnede yrker.)

[Gjest Gjest_wondergirl_*]

Moren min jobbet i en større bedrift med en ganske utpreget "gutteklubben grei-kultur". Der skjedde det flere ganger at menn og kvinner hadde nøyaktig samme ansvar og oppgaver, men mennene fikk gjerne en annen tittel, og dermed høyere lønn.

Dette er en type diskriminering som ikke er så lett å bekjempe eller bevise, men det forekommer like fullt...

[Gjest Gjest]

Jeg er enig i det en annen skriver her, at det at kvinner jobber deltid er en hovedårsak til at de tjene mindre enn menn. Jeg og mannen min er leger, og han har alltid tjent mer enn meg. Hovedårsaken er nok at han jobber litt mer. Samtidig ser jeg at det menn ofte velger spesialiseringer der de tjener mer, og jobber mer, f.eks kirurgi. Hvorfor er det slik? Er kvinner av natur mer interessert i å være hjemme med barn? og av den grunn velger de yrker der det er mulig å kombinere dette?

[Gjest Gjest]

Forstår heller ikke hvorfor sykepleiere sammenligner seg med ingeniører. Det er jo to totalt ulike utdanninger. :klø:

[Gjest Gjest]

Jeg er enig i det en annen skriver her, at det at kvinner jobber deltid er en hovedårsak til at de tjene mindre enn menn. Jeg og mannen min er leger, og han har alltid tjent mer enn meg. Hovedårsaken er nok at han jobber litt mer. Samtidig ser jeg at det menn ofte velger spesialiseringer der de tjener mer, og jobber mer, f.eks kirurgi. Hvorfor er det slik? Er kvinner av natur mer interessert i å være hjemme med barn? og av den grunn velger de yrker der det er mulig å kombinere dette?

Det er vel heller slik at de spesialiseringene som kvinner velger i større grad enn menn, lønnes lavere nettopp fordi de er dominert av kvinner. Menn er i tillegg mer aggressive når det gjelder å forhandle om lønn. Skjevfordelingene av lønn i samfunnet er et utslag av at vi lever i et patriarkat der menn dominerer i ledende stillinger, slik at det er menn som bestemmer mest, og kvinner diskrimineres. Dette gjennomsyrer hele samfunnet og vil ikke bedres før kvinnene detroniserer menn som ledere og tar over styringen. Kampen mot patriarkatet er blant de viktigste kvinnesakene i dagens kjønnskamp. Det er fortsatt milevis til et likestilt samfunn.

Det er intet som skulle tilsi at kvinner av natur er mer interessert i eller egnet til å være hjemme med barn enn menn, dette er noe de er sosialisert til helt fra mor-far-barnlek i barnehagene. Dette er igjen et eksempel på våpen som mennene benytter i kampen for å beholde kontrollen i samfunnet og for å hindre kvinner i å komme til makten. Det er viktig at det kjempes aktivt mot at gutter og jenter leker med forskjellige aktiviteter. Jenter må stimuleres til å leke med gutteleker og gutter til å leke tradisjonelle jenteleker. Lek som praktiserer den tradisjonelle kjønnsdelingen når det gjelder oppgaver, bør forbys!!

[Gjest Gjest]

Forøvrig er her en kjent sak om sykepleiere og ingeniører som har like lang utdannelse men får ulik lønn av samme arbeidsgiver

Dette gjelder jo like så gjerne fysioterapeuter. Fysioterapiforbundet evner jo ikke å få opp lønnen i det hele tatt...lousy.

[Gjest Gjest]

Forstår heller ikke hvorfor sykepleiere sammenligner seg med ingeniører. Det er jo to totalt ulike utdanninger. :klø:

Enig. Sykepleiere er merkelige som tror at de kan se på antall år; og det var den sammenligningen liksom.

Stillingsartene i de to ulike yrkene kan ikke sammenlignes...!

[Gjest Gjest_Carolina_*]

Jeg har aldri skjønt logikken bak at man skal ha lik lønn ved lik lengde på utdanning. Er det noen som synes det er galt at en dataingeniør tjener mer enn en med bachelor i musikkvitenskap, eller at en master i industriell økonomi gir mer lønn enn en master i Ibsenstudier?

Absolutt. I Tyskland tjener orkestermusikere som jobber livet av seg langt over 1 million. De har omtrent alle 6 års universitets- og/eller høyskolestudier bak seg, samt at de har konkurrert gjennom prøvespill for å få jobben i det aktuelle store orkesteret (husk at Vest-Europa ligger langt foran innen kultur enn bonde- og fiskar-Noreg som først fikk en Musikkhøyskole hit i 1970-årene...leenge etter alle andre.

Ethvert land med respekt for seg selv anerkjenner kunsten og kulturen på linje med ingeniør- og arkitektkunsten; slik de blant annet gjør i Frankrike og Tyskland.

[Gjest Gjest_Solfrid_*]

Jo, grunnen til at jeg startet denne tråden er at jg tenker at jeg skal skrive hovedoppgaven min om dette, og da blir jeg veldig glad for litt løse innspill som dere har kommet med her. Takk for det!

Er det forresten bare ingeniører sykepleiere sammenligner seg meg? Jeg sitter og nerder med likestillingsloven foran meg, og i § 5 annet ledd står det at "retten til lik lønn for samme arbeid eller arbeid av lik verdi gjelder uavhengig av om arbeidene tilhører ulike fag". Jeg har fundert litt på hvorfor sykepleierne mener at de har krav på samme lønn som alle andre med lik lengde på utdannelsen sin, og lurer på om det kan ha sitt utspring i den bestemmelsen der...

[lulle]

Forstår heller ikke hvorfor sykepleiere sammenligner seg med ingeniører. Det er jo to totalt ulike utdanninger. :klø:

Hvilken av disse to ville du klart deg uten om du måtte velge?

[Annikken]

Hvilken av disse to ville du klart deg uten om du måtte velge?

Det er et litt dumt spørsmål. På kort sikt, sykepleieren. Men på lang sikt, ingeniøren. Det er mye som foregår i Norge i dag mange tror "går av seg selv" men som det står mange mennesker bak. Ingeniørarbeid er slikt arbeid. Begge er like viktige.

[lulle]

Det er et litt dumt spørsmål. På kort sikt, sykepleieren. Men på lang sikt, ingeniøren. Det er mye som foregår i Norge i dag mange tror "går av seg selv" men som det står mange mennesker bak. Ingeniørarbeid er slikt arbeid. Begge er like viktige.

Hvis de er like viktige.... Hvorfor skal de ikke da ha lik lønn? (sett bort i fra ingeniører i det private som har en annen type inntjening enn sykepleiere i det offentlige)

[Annikken]

Hvis de er like viktige.... Hvorfor skal de ikke da ha lik lønn? (sett bort i fra ingeniører i det private som har en annen type inntjening enn sykepleiere i det offentlige)

Du er inne på det her. Det offentlige og det private.

I en ideell verden vil man få betalt etter det man fortjener, men det er litt mer komplekst enn det. Offentlige ansatte lønnes av staten og / eller kommunen (correct me if I'm wrong), og finansieres av skatter, avgifter, oljen osv. Jobbene vil alltid være der og er også derfor tryggere, selv om de ikke er betalt like godt. I det private har man mulighet til å tjene mer, men siden man jobber i et privat foretak, kan dette foretaket kjøpes opp, gå konkurs, oppleve nedganger så man må si opp folk osv. så her er mulighetene for bedre lønn (i feks økonomisk medgang) større, men risikoen for å miste jobben i nedgangstider større. Så det kan også ha sine fordeler å jobbe i det offentlige, men jeg synes det er flere fordeler med å jobbe i privat sektor (som jeg gjør selv.)

Det jeg synes er så ille med sykepleierstillinger (og øvrige offentlige stillinger der dette gjelder) er ikke nødvendigvis at de får dårlig betalt, men at andelen deltidsstillinger er så stor. Når du ikke er fast ansatt mister du goder som pensjonsordning, og DET reagerer jeg på. Lønna er en ting, men vi burde jobbe mer for å få opp andelen heltidsstillinger. Der synes jeg hele systemet er lusent. Som ingeniør i privat firma kan jeg si at det å være heltidsansatt er en kjempefordel flere kvinner burde ha. Det er økonomisk trygghet. Så om selve lønna også er bra, er det å være heltidsansatt minst like viktig for meg. Deltidsansetting i stor skala foregår også oftere der kvinner jobber - fordi kvinner er mer tilbøyelig til å si jatakk til deltidsarbeid. Der kan vi bare skylde oss selv og må bli flinkere til å kreve heltidsstillinger, og jobbe heltidsstillinger også, selv om det kanskje er greiere å jobbe 50% og "leve på mannen" i noen år. Deltid er en uting, selv om det kan virke forlokkende å kunne ha flere dager i uka til hus og barn og seg selv!

Så når vi snakker om "lik lønn" er det egentlig en forenkling av problemstillingen slik jeg ser det. Én ting er å snakke om timelønn, en annen ting er å snakke om den sikkerheten som finnes i en heltidsstilling.

Og dette med å bedømme hvilken jobb som er "mer viktig" enn andre er vanskelig, fordi for et privat firma og dens organisasjon er en dyktig ingeniør "viktig" og lønnes derfor etter den verdien (altså = lønnes bra.) Snakker man om hva som er "viktig" i samfunnet ville man vel lønnet folk mer likt, men det er dessverre ikke samfunnet som bestemmer dette, men de interne plattformene der arbeiderne ligger under (ref i en privat org er ingeniøren viktig for at det private firmaet skal lykkes). Derfor kan man ikke kreve at man skal betales likt, for hvem skal man "kreve" dette til? Hvem har regninga til slutt? Kun i en ideell verden kunne man stilt dette "kravet".

Men JA til mer heltidsstillinger i det offentlige er jeg veldig opptatt av.