Offentlig helseregister

[Gjest Mannlig sykepleier]

Når ordningen om offentlig helseregister blir innført kan vi som jobber i helsevesenet få tilgang til en hvilken som helst pasients mappe elektronisk. Dette kan jeg fint gjøre med mobilen min som har nettforbindelse.

Treffer jeg en dame på byen som virker spennende sjekker jeg bare opp om hun har kjønnssykdommer, psykiske problemer eller andre skavanker. Om hun har blitt utsatt for seksuellt misbruk er alltid kjekt og vite også.

Noen tastetrykk er alt som skal til. En svært praktisk ordning spør dere meg.

[Amalie_85]

Kan ikke helt se for meg at det blir sånn, men lykke til med sjekkinga

Ikke alle som oppdager at de har kjønnsykdommer med en gang heller, eller går å forteller legen om det

[frk.strøken]

Hahaha, ja det kommer til å bli superkjekt!

[robotkalle]

Når ordningen om offentlig helseregister blir innført kan vi som jobber i helsevesenet få tilgang til en hvilken som helst pasients mappe elektronisk. Dette kan jeg fint gjøre med mobilen min som har nettforbindelse.

Treffer jeg en dame på byen som virker spennende sjekker jeg bare opp om hun har kjønnssykdommer, psykiske problemer eller andre skavanker. Om hun har blitt utsatt for seksuellt misbruk er alltid kjekt og vite også.

Noen tastetrykk er alt som skal til. En svært praktisk ordning spør dere meg.

Sannsynligvis kommer det til å bli en risikosport. Du kommer nok til å bli overvåket i et register, hvor det registreres hvem du har sjekket, og så kan du bli straffet for å ha sjekket eks-kjæresten. I praksis vil det nok heller bli slik at du vil kunne få en utvidet mengde mennesker du må holde deg unna for å ikke miste levebrødet. I Norge er det jo slik at du kan gjøre hva faen du vil så lenge du ikke puler pasienter og bruker dop.

Men det er sant, for en del heldige åpner det seg noen smarte muligheter. Om det ble felles gen-database, måtte en kanskje heller ikke ha ventet på en diagnose. Resultatet blir kanskje at befolkningsveksten går ytterligere ned, ettersom det rent matematisk blir vanskeligere å få en kombinasjon som er riktig. Han skal være både høy, rik, kjekk, mørk - OG ha riktig risikoprofil. Men markedet for styggpuling blir nok bedre.

[Gjest Gjest]

Hadde ts virkelig vært utdannet sykepleier, ville han visst at det er straffbart å misbruke pasientinformasjon. Såvidt jeg vet er det også en oppsigelsesgrunn.

Det føres allerede logger for hvilken ansatt som har logget seg på til hvilket tidspunkt og dato, og på hvilket grunnlag det gjøres.

Det er i tillegg begrenset tilgang for helsepersonell.

Det vet jeg uten å være sykepleier.

Når det har vært slik praksis tidligere, kan jeg vanskelig se hvordan det nye systemet ikke skulle være tilsvarende og da også inneholde en ytterligere forsterkning av sikkerheten. Personvern er svært viktig.

[Gjest Gjest_Tine_*]

På Ullevål har folk mistet jobben pga snoking i journaler, så det er vel ikke helt å anbefale.

Dessuten kan hun ha kjønnsykdommer uten at hun er klar over det selv, og når det gjelder misbruk er dette noe de aller fleste tier om, så jeg vil ikke si at en journal forteller alt om en person.

[Gjest Gjest]

Selvsagt blir dette mulig, det er bare et spørsmål om tid.

Sorry folks, men med den massive tilgangen til personopplysninger som blir innført er det umulig å føre kontroll over hvem som misbruker tilgangen sin. Alle ansatte i helsebransjen får full tilgang til alle nordmenns helseopplysninger.

Man kan godt etterforske om en person har misbrukt tilgangen, men hvis det er 50 000 eller 100 000 journaloppslag hver dag, hvordan pokker skal man kunne ta den ene som har snoket ?

[Gjest gjestdeluxe]

Alle ansatte i helsebransjen får full tilgang til alle nordmenns helseopplysninger.

Så kjekt for dere. Endelig noe å bruke tiden på

[Gjest Gjest]

Det blir da ikke noe nytt? Jeg pleier bare å ringe Bjarne-Håkon, jeg.

[Gunnhild83]

Høhø..er dette lobbyvirksomhet mot helseregister eller?

[Gjest Gjest]

Dette blir fullt mulig når den nye helseregisterloven blir vedtatt. Opplysninger du har gitt til din fastlege i all fortrolighet blir plutselig tilgjengelig for et par hundre tusen helsearbeidere. Noen bor i blokken din, noen er medlem av bridgeklubben din. Noen er kanskje i familien din, og de får vite alt...

[Mann 42]

Selvsagt blir dette mulig, det er bare et spørsmål om tid.

Sorry folks, men med den massive tilgangen til personopplysninger som blir innført er det umulig å føre kontroll over hvem som misbruker tilgangen sin. Alle ansatte i helsebransjen får full tilgang til alle nordmenns helseopplysninger.

Man kan godt etterforske om en person har misbrukt tilgangen, men hvis det er 50 000 eller 100 000 journaloppslag hver dag, hvordan pokker skal man kunne ta den ene som har snoket ?

Alle journaloppslag blir logget. Passord og brukerideintitet viser hvem som har vært inne i registeret. De eneste som har legitim tilgang til en journal, er pasienten og hans behandlere. Dersom du ikke er en av dem, har du per definisjon snoket i en journal der du ikke har legitim tilgang. Og det er straffbart og en oppsigelsesgrunn.

[Gjest Gjest]

Jeg er likevel sterkt imot dette nye forslaget. Når jeg ser hvor slepphendte folk er med å legge inn riktig informasjon i forskjellige administrative datasystemer får jeg helt vondt av å tenke på hvordan dette vil påvirke datakvaliteten i journalene. Jo flere kokker jo mere søl for at flere hundretusen får tilgang til min journal er absolutt ikke betryggende selv om det sikkert er alle verdens gode intensjoner som ligger til grunn for lovforslaget. Det var det første.

For det andre blir det spennende å se hvilke praktiske konsekvenser streng loggføring får for de som snoker. All verdens logger hjelper ikke om man ikke samtidig bevilger nok ressurser til et apparat som både har myndighet og kompetanse til å håndheve regelverket. Når så mange flere personer enn i dag skal få tilgang vil det også kreve et desto større "håndhevingsapparat". For min del aner jeg overveiende stor sannsynlighet for langt flere søksmål for misbruk av sensitive personopplysninger i fremtiden.

[Gjest Gjest]

Alle journaloppslag blir logget. Passord og brukeridentitet viser hvem som har vært inne i registeret. De eneste som har legitim tilgang til en journal, er pasienten og hans behandlere. Dersom du ikke er en av dem, har du per definisjon snoket i en journal der du ikke har legitim tilgang. Og det er straffbart og en oppsigelsesgrunn.

Det er temmelig sikkert at ikkelegitime journaloppslag er hyppig. Mange sykehusleger som har behandlet en pasient, men som ikke lenger er behandlende lege, ser etter i journalen for å se hvordan det er gått med pasienten og hvilken forklaring som ble funnet på aktuelle sykdom.

Det er også alminnelig at en ved navnelikhet eller ved ufullstendige opplysninger om personalia kan komme til å åpne journalen til feil pasient.

Begge disse forholdene er straffbare og bør føre til umiddelbar oppsigelse, men blir sjelden oppdaget. Vi trenger et kontrollorgan som kan skåne pasientene for snoking i journalene deres!! Stikk-kontroller og kontroll ved konkrete mistanker er slett ikke tilstrekkelig.

Det bør bli en klarere definisjon på hvilken grad av behandlingsansvar som skal til for at en lege skal få tilgang til en pasientjournal. Det beste ville være om en lege aldri kunne få tilgang til journalen uten skriftlig tillatelse fra pasienten. En slik tillatelse må også ha en klart definert tidsbegrensning.

[Gjest Gjest]

Alle journaloppslag blir logget. Passord og brukerideintitet viser hvem som har vært inne i registeret.

Hjelper ikke det, når ingen følger opp systemet, og det får ingen reelle konsekvenser..

[Gjest Hilde K S]

Altså. Det finnes da allerede en mengde rapporteringssystem som brukes i helsenorge.

Det systemet som brukes på min jobb, funker sånn at man må registrere årsak til at man skal ha tilgang til opplysninger. Man kan altså ikke bare gå inn og kikke på hvermannsen.

[Gjest Gjest]

Altså. Det finnes da allerede en mengde rapporteringssystem som brukes i helsenorge.

Det systemet som brukes på min jobb, funker sånn at man må registrere årsak til at man skal ha tilgang til opplysninger. Man kan altså ikke bare gå inn og kikke på hvermannsen.

Dette hjelper ikke når det nesten aldri blir kontrollert at begrunnelsen for tilgang til journalen er reell. Det beste ville vært om noen hadde kontrollert at grunnlaget for å hente fram journalen i hvert enkelt tilfelle var til stede, men denne oppgaven vil bli svært omfattende om en ikke klarer å automatisere kontrollprosedyren må noe vis.

[Gjest Gjest_Siri_*]

Jeg er likevel sterkt imot dette nye forslaget. Når jeg ser hvor slepphendte folk er med å legge inn riktig informasjon i forskjellige administrative datasystemer får jeg helt vondt av å tenke på hvordan dette vil påvirke datakvaliteten i journalene. Jo flere kokker jo mere søl for at flere hundretusen får tilgang til min journal er absolutt ikke betryggende selv om det sikkert er alle verdens gode intensjoner som ligger til grunn for lovforslaget. Det var det første.

For det andre blir det spennende å se hvilke praktiske konsekvenser streng loggføring får for de som snoker. All verdens logger hjelper ikke om man ikke samtidig bevilger nok ressurser til et apparat som både har myndighet og kompetanse til å håndheve regelverket. Når så mange flere personer enn i dag skal få tilgang vil det også kreve et desto større "håndhevingsapparat". For min del aner jeg overveiende stor sannsynlighet for langt flere søksmål for misbruk av sensitive personopplysninger i fremtiden.

Dette er jeg helt enig i.

Altfor mange tar lett på taushetsplikten, det har jeg både erfart selv, og hørt mye om. Som regel lar folk være å melde fra om dette, siden opplysninger ofte kommer fra mennesker de kjenner.

Dersom det ikke medfører noen særlig risk å snoke i journaler, er jeg såpass realist at jeg tror mange vil benytte seg av muligheten til å gjøre det.

Det er en falsk trygghet å tro at snoking vil bli avdekket, så lenge det kun er tilfeldigheter som gjør at slike ting blir oppdaget.

[Gjest Gjest]

Det er en falsk trygghet å tro at snoking vil bli avdekket, så lenge det kun er tilfeldigheter som gjør at slike ting blir oppdaget.

Det er jeg fullstendig enig i ja. Man kan loggføre så mye man orker og så detaljert man vil, men finnes ikke apparatet, menneskene og rutinene som skal handle i forhold til disse loggene blir loggføring kun en falsk trygghet utad.

[Mann 42]

Jeg tror ikke det vil være det minste komplisert å automatisere kontrollen. Jeg er ikke så veldig bekymret for at kontrollrutinene skal svikte. Tidligere har det vært slik at dersom en pasient for øyeblikket befinner seg innen en annen del av helsesystemet, så får man ikke tilgang på de opplysningene dersom man prøver å gå inn i journalen fra en annen del.

Eksempel: Jeg jobbet innen psykiatrien tidligere. Når vi hadde pasienter som av en eller annen grunn, f.eks et selvmordsforsøk, ble innlagt på somatisk avdeling i samme by, kunne vi ikke gå inn i journalen for å se hvordan det gikk. Vi måtte ringe eller vente på epikrisen. Bare leger med spesiell klarering kunne åpne hele journalen. Den somatiske delen var sperret for det psykiatriske personalet. Det samme var tilfellet den andre veien. Somatisk helsepersonell hadde ikke tilgang til den psykiatriske delen av journalen. Ikke engang til epikrisene.

På samme måte, hadde vi heller ikke tilgang til deler av journalen som var skrevet på andre sykehus. Så dersom pasienter ble overført mellom to psykiatriske sykehus, så var det kun den noe begrensede epikrisen som fulgte med. En epikrise er sjelden lenger enn en A4 side eller to.

Jeg tror at det skal være en grei sak å lage et system som f.eks definerer skrivetilgangen for individuelle journaler til enhver tid, og som f.eks flagger tilgang som er gjort av personer uten skrivetilgang. Dette gjør man allerede lokalt, og det er bare snakk om å skalere det opp en smule.