Lærere og lønninger..

[Gjest Gjest]

Lærere får jo stadig ganske mye høyere lønn hvert år og de gjør ikke mer av oppgaver, snarere mindre.

[Gjest Gjest]

Lærere får jo stadig ganske mye høyere lønn hvert år og de gjør ikke mer av oppgaver, snarere mindre.

eh...nei!

[Snill]

Lærere får jo stadig ganske mye høyere lønn hvert år og de gjør ikke mer av oppgaver, snarere mindre.

Svarer på litt av hvert inni her, men forhåpentligvis oversiktlig nok for de fleste. Mod: del gjerne tråden dersom det viser seg at lærerenes (mangel på) oppgaver blir et tema videre

Synd du gjemmer deg bak "gjest", for du fyrer på noe som ikke bare er grunnløse påstander, men som også har en mistenkelig eim av uvitenhet over seg.

Faktum er:

- Lærere er lønnstapere (på lik linje med ulike omsorgsyrker i stat eller kommune)

Kilde: gidder ikke lete, men umulig å ikke ha fått det med seg i nyhetene de siste 3-4 årene.

Du sier:

- Lærere får ikke mer oppgaver år for, men heller færre (ikke det samme som mindre, men regner med du mente færre)

Jeg spør:

Lærere får altså færre oppgaver år for år. Hvilke oppgaver hadde lærere før (f.eks. 20 år siden?) som de ikke har i dag?

Hva mener du lærere burde gjøre mer av, i tillegg til det de gjør i dag?

...og til en over som sa: "lærerne bør være pliktige til å følge med på mobbing og gjøre noe!!". Lærere er jo, selvsagt, pr i dag pliktige til å gjøre skoledagen så trykk og sikker etc. for alle elevene. Dette er jo ikke et mål, men nedfelt i lov (som rett nok ikke blir tilstrekkelig fulgt uheldigvis), så lærere er faktisk pliktige til å slå ned på mobbing allerede...selv om det altså ikke alltid blir gjort.

[Gjest Gjest]

- Lærere er lønnstapere (på lik linje med ulike omsorgsyrker i stat eller kommune)

Det stemmer jo ikke.

Lærerne har vært lønnsvinnere i de fleste kommunale lønnsoppgjør i de senere år. Sammenliknet med andre yrkesgrupper (med lenge eller lik type utdanning som lærerne) innenfor sin egen sektor er lærerne lønnsvinnere. Det er det ingen tvil om.

[Snill]

Det stemmer jo ikke.

Lærerne har vært lønnsvinnere i de fleste kommunale lønnsoppgjør i de senere år. Sammenliknet med andre yrkesgrupper (med lenge eller lik type utdanning som lærerne) innenfor sin egen sektor er lærerne lønnsvinnere. Det er det ingen tvil om.

Kilde for påstanden din?

Sammenligningen er altså innenfor kommunal sektor med fire års utdannelse. Håper ikke du blander inn privat sektor i dette, for da bærer tallene fullstendig avgårde vil jeg våge å påstå.

Her er min min grunngiving, som tydeligvis trengs likevel:

Sitert ingress på nrk.no som må sies å være nøytral kilde:

Lærerne var taperne i lønnsoppgjøret i fjor - for fjerde året på rad. Tall fra Teknisk Beregningsutvalg viser at lærerne fikk over 40 prosent mindre enn gjennomsnittet under fjorårets lønnsoppgjør.

Altså er det ikke lærerorganisasjoner som hverken utfører, tolker eller presenterer resultatene. Det kommer noen tall videre i artikkelen jeg linket til som underbygger påstanden i ingressen.

Tar med en til bare for å ha gjort det:

Lektorene ligger bak 100 000 - 200 000 kroner i fylkeskommunal sektor, sammenlignet med private arbeidstakere, med samme utdanning, men fikk en økning som kappet inn en del av etterslepet. Jeg har i alle fall ikke hørt noe om at min lønn har fått en slik økning, men så er heller ikke jeg lektor. Jeg har derimot vanskelig for å tro at lektorene har dårligere lønnsvilkår enn (almenn)lærere.

Hegnar.no sier at at lærere, syke- og hjelpepleiere og politi KAN bli lønnsvinnere, dette p.g.a. finanskrisen. Det er vel omtrent like lenge siden disse tre yrkesgruppene var lønnsvinnere som det er siden forrige finanskrise av samme grad (70-80 år).

Og til slutt en artikkel fra Aftenposten der Helga Hjetland er sitert slik:

"Vi har fått penger som vil bli utbetalt neste år og i 2010 dersom det viser seg at våre medlemmer ikke har like god lønnsutvikling som andre ansatte i kommuner og fylker"

Jeg leser dette som at Hjetland har fått en sum på sperret konto som skal utbetales dersom medlemmene ikke får den lønnsøken som andre i samme sektor (og underforstått som også har tilsvarende utdanning, målt i år. En kommunal jurist er således ikke med i denne ligningen) får i løpet av det kommende året. Artikkelen er publisert for nøyaktig et år siden.

[Gjest KS]

Lærere kan ikke forvente å ligge på samme lønnsnivå som sivilingeniører og andre. Læreryrket har ikke helt samme status. Dessuten bestemmes lønnen av at de er i kommunal sektor, og i den sektoren er lærerne lønnsvinnere og lønnsledende.

[Snill]

Lærere kan ikke forvente å ligge på samme lønnsnivå som sivilingeniører og andre. Læreryrket har ikke helt samme status. Dessuten bestemmes lønnen av at de er i kommunal sektor, og i den sektoren er lærerne lønnsvinnere og lønnsledende.

Forventer ikke ingeniørlønn nei. Selvsagt vi jeg ha høyere lønn, men jeg er ikke misfornøyd heller. Skulle jeg få velge hadde jeg før tatt max 22 pr klasse (mot dagens 29-30) fremfor høyere lønn. Det er selvsagt mitt personlige synspunkt.

"Mens lønnsveksten i kommunesektoren var på 4,5 prosent om man holder lærerne utenfor, hadde lærerne isolert en lønnsvekst på bare 2,7 prosent. Kort fortalt fikk alle andre i kommunal sektor mer enn lærerne."

Rett nok sitat fra 2007 og fra utdanningsfornundet.no, men frem til noen kan påvise at tallene er feil bruker jeg de som argument.

Videre siterer nettavisen lederen i KS slik for litt over et år siden:

"I treårsperioden fra 2003 til 2006 hadde de en lønnsvekst på til sammen 8,8 prosent. Det er langt svakere enn for andre kommunalt ansatte. Ufaglærte, fagarbeidere og andre kommuneansatte fikk i den samme perioden en lønnsvekst på hele 12,5 prosent."

Rett nok ikke en nøytral fremstilling, men som over, tallene ser jeg på som troverdige til det motsatte er påvist.

Igjen fra nrk.no for vise at lærerene har dårligere lønnsutvikling enn andre i kommunal sektor:

"Det som irriterer henne (Hjetland; Snill) mest er at lærerne nedprioriteres blant andre kommunale ansatte.

- Dersom skoleverket hadde fått en gjennomsnittlig lik lønnsøkning som resten av kommunal sektor i disse årene ville vi hatt én milliard kroner mer å fordele på skoleverket enn det vi har, sier Hjetland."

I sum stoler jeg mer på uavhengige nyhetskilder (og utdanningsforbundet for den del) fremfor 100% udokumenterte påstander presentert av gjester her. En påstand blir ikke mer sann om den gjentas 100 ganger, på samme vis som at grisen ikke blir tyngre om den veies flere ganger. Med det mener jeg at selv om "alle" mener lærerene tjener bra, eller har slik eller slik lønnsvekst, forventer man jo normalt at man har dekning for det man sier på et forum.

[Gjest Gjest]

Lærere har meget behagelige dager. Og de slutter ganske tidlig for dagen. Det er topp å være lærer i dag, de får servert alt fra staten. Det minste lille vink og lærerne får kompetanseløft så det holder. Lønnen er det ingenting å si på.

[Gjest Gjest]

Har varslet admin om å dele tråden for omtrent en time siden

Flott at KG brukes som lønnskamparena for lærerne. Det skjer vel hver uke.

[Gjest Gjest]

Lærere har meget behagelige dager. Og de slutter ganske tidlig for dagen. Det er topp å være lærer i dag, de får servert alt fra staten. Det minste lille vink og lærerne får kompetanseløft så det holder. Lønnen er det ingenting å si på.

Vet du, jeg sa akkurat det samme som deg for noen år siden. Og pga denne forventningen om behagelige dager og tidlig arbeidsslutt, så jobbet jeg som lærer et år. (Ufaglært, men like fullt lærer) Og jeg kan love deg at jeg endret syn på saken. Det var et sant slit på alle områder. Hverdagen var hektisk og jeg ønsket konstant at jeg kunne klone meg selv for å kunne gjøre alt jeg burde gjøre. Når så arbeidsdagen var "over" i firetida og jeg gikk hjem var det bare for å lage middag og tilbringe et par timer sammen med mann og barn. Etterpå satt jeg i 2-3 timer på kvelden hjemme og forberedte neste dags undervisning, rettet prøver, skrev rapporter osv. Og ikke kom å si at det er fordi jeg ikke hadde lærerutdanning. Jeg så stort sett alle de andre lærerne gjøre det samme.

Dessverre finnes det unnasluntrere også i lærerstaben, som i alle andre yrkesgrupper. Disse få gikk gjerne hjem kort tid etter at elevene var ferdige for dagen, og brukte minimalt med tid utenom. Dette var dårlige lærere som ikke burde fått bli i jobben. Dessverre er det slike som disse få (to på min arbeidsplass, blant 40 lærere) som ødelegger ryktet for lærere flest. For tro meg, en lærer som gjør jobben sin har IKKE en behagelig og sløv hverdag.

[Gjest Gjest]

Vet du, jeg sa akkurat det samme som deg for noen år siden. Og pga denne forventningen om behagelige dager og tidlig arbeidsslutt, så jobbet jeg som lærer et år. (Ufaglært, men like fullt lærer) Og jeg kan love deg at jeg endret syn på saken. Det var et sant slit på alle områder. Hverdagen var hektisk og jeg ønsket konstant at jeg kunne klone meg selv for å kunne gjøre alt jeg burde gjøre. Når så arbeidsdagen var "over" i firetida og jeg gikk hjem var det bare for å lage middag og tilbringe et par timer sammen med mann og barn. Etterpå satt jeg i 2-3 timer på kvelden hjemme og forberedte neste dags undervisning, rettet prøver, skrev rapporter osv. Og ikke kom å si at det er fordi jeg ikke hadde lærerutdanning. Jeg så stort sett alle de andre lærerne gjøre det samme.

Dessverre finnes det unnasluntrere også i lærerstaben, som i alle andre yrkesgrupper. Disse få gikk gjerne hjem kort tid etter at elevene var ferdige for dagen, og brukte minimalt med tid utenom. Dette var dårlige lærere som ikke burde fått bli i jobben. Dessverre er det slike som disse få (to på min arbeidsplass, blant 40 lærere) som ødelegger ryktet for lærere flest. For tro meg, en lærer som gjør jobben sin har IKKE en behagelig og sløv hverdag.

E det så forbanna vanskelig å forstå at opprinnelig tema IKKE handler om de der stakkars lærerene!! Start egen sutretråd om dette tema!!

[Gjest Gjest]

Lærerne vil jobbe mindre (slutte kl. 13 istedenfor 14) og ha mye mer lønn og lengre ferier. Glemte de at de jobber i kommunen?

[Kanutte]

Lærere får jo stadig ganske mye høyere lønn hvert år og de gjør ikke mer av oppgaver, snarere mindre.

Siden jeg begynte som lærer for 9 år siden har jeg fått flere tilleggsoppgaver uten at jeg har fått endret arbeidstid:

* skriftlig vurdering - gjelder lærere i Osloskolen

* elevsamtaler

* IKT-ansvarlig - uten kompensasjon i lønn, noe nedsatt undervisningstid, men langt mer tidkrevende enn undervisningstiden

* mer av arbeidstiden bundet opp i møtetid i stedet for eget planleggingsarbeide

* satt meg inn i ny læreplan uten en eneste time til å gjøre det og uten et eneste kompetansehevende kurs

Av disse oppgavene er det den skriftlige vurderingen som er mest tidkrevende. Jeg er heldigvis mer enn kompetent nok på data, så jeg bruker nok minst tid av alle på den oppgaven.

Konklusjonen min er at jeg har fått flere arbeidsoppgaver uten at jeg har fått flere timer i uka til å gjøre de. Jeg er stort sett på jobb fra kl. 8 til kl. 16.30-17 bortsett fra de dagene jeg må hente i barnehagen, da går jeg 16.15. Jeg har hatt en grei lønnsutvikling, men det er først og fremst fordi lederne på min jobb har gitt meg personlige lønnstillegg (del av oppgjøret de siste årene).

Ja, vi får lønn etter ansenitet - helt fram til vi har jobbet 15 år. Etter det blir vi stående på det lønnstrinnet til vi går av med pensjon. Det vil si at jeg kun har 6 år igjen til jeg når det stadiet, og da er jeg 42 (men da er jeg ikke lærer lenger, for det ønsker jeg ikke).

[Gjest Linda - Oslo]

Vi assistenta i skolen bør tæne meir! Vi er ofte bædre enn læreran!!

[Snill]

Lærere har meget behagelige dager. Og de slutter ganske tidlig for dagen. Det er topp å være lærer i dag, de får servert alt fra staten. Det minste lille vink og lærerne får kompetanseløft så det holder. Lønnen er det ingenting å si på.

Ja, lærere har behagelige dager. Behagelige i den forstand at mesteparten av tiden på foregår innendørs, i motsetning til f.eks. snekkere som er mye ute, uansett minusgrader, regn, snø, vind og det som verre er.

Det er også behagelig siden man for det meste er så heldig å få lære andre noe, at man rett og slett betyr veldig mye for veldig mange. Det er lite som kan måles med følelsen man har i det man skjønner at Per har lært å lese, og da vet man hvem som har lært han det.

Lærerene går fra jobb en gang mellom 12 og 16.15 (i alle fall der jeg jobber). Du kan derimot ikke si man slutter tidlig på dag, for det er maks en dag man er ferdig så tidlig, dersom man ikke har timer. Hovedsaklig har man arbeidsdag fra 8 til 15, og det er unntaksvis man ikke har det. Husk dessuten på at når man går fra jobb f.eks. klokken 15, så er man ikke ferdig med dagen. For min del venter ca 50 tenamener som skal rettes og vurderes, og (uten at jeg har målt) antar jeg minst 15min pr stk, i alle fall ikke mindre. Det vil si ca 12 timer med retting, hovedsaklig spredd ut over fritimer og fritid.

Rart alle vil bli ha lønnen, sommerferien og arbeidstiden til lærene, men ingen vil ha vurderingarbeidet.

Kompetanseløftet som var varslet kan man jo også kort kommentere: For landets 430 kommuner blir det fra høsten av 1600 studieplasser som er finansiert at staten slik at læreren skal få faglig fordypning. Det gir et snitt på i underkant av fire stk pr kommune det. I min kommune bare to.

"Kompetanseløft så det holder"? Jeg vet ikke om innlegg jeg siterte er ment for å tirre eller om det er seriøst. Jeg velger å ta det seriøst, men kan ikke annet enn å konstatere at det bakom skjuler seg uvitenhet så det holder.

[Kanutte]

Jeg lurer forresten på hvilke oppgaver du mener forsvinner, siden vi jobber mindre og mindre for hvert år?

[Snill]

Vi assistenta i skolen bør tæne meir! Vi er ofte bædre enn læreran!!

Bedre til hva? Assistenter er ofte spesialpedagogiske assistenter, altså hjelpelærer p.g.a. elevforhold i klassen (dysleksi, lærevansker, etc), og har kanskje ikke alltid pedagogisk utdannelse for den del.

Uansett bør de nok tjene mer kanskje, men for å kunne ta et slikt innlegg seriøst bør du nok ha mindre enn fem skrivefeil på to setninger.

Endret 1. juni 2009 av Snill

[Snill]

Lærerne vil jobbe mindre (slutte kl. 13 istedenfor 14) og ha mye mer lønn og lengre ferier. Glemte de at de jobber i kommunen?

Som sagt like over så slutter lærere i utgangspunktet rundt kl. 15. Noen dager er halvannen time lengre for samtlige, og for noen er dagen slutt mellom 12 og 15.

Ferien til lærere er definert som juli måned. Alt annet er avspasering opparbeidet over tid, og så vidt jeg vet er det ikke et krav om lengre f e r i e for lærerene, men mulig jeg tar feil der.

Angående kommuneansatte: sjekk tidligere innlegg jeg har skrevet med linker til tallmateriale over lærerlønninger kontra andre kommunale lønninger.