bjugn-saken

[Anglofil]

Tråden er ryddet for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

[Gjest jt]

Bjugn-saken var en del av en global epidemi som startet i California tidlig på 80-tallet og spredte seg til resten av USA, og deretter mange andre land, som i alle tilfellene gikk ut på at det i en kirke/skole/barnehage foregikk organiserte seksuelle overgrep, som oftest også med bestialske/satanistiske ritualer, som involverer betrodde personer og ofte prominente personer i et lite lokalsamfunn.

I de fleste av tilfellene startet det med en beskyldning fra en forelder/besteforelder, akkurat som i Bjugn.

Se: http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care_sex_abuse_hysteria

Sannsynligvis har fenomenet røtter tilbake til 60- og 70-tallet i USA, da flere bestselgere ("The Three Faces of Eve", "Sybil") om det som tidligere hette MPD (Multiple Personality Disorder) førte til at psykiatere og psykologer begynte å bruke hypnose og sannhetsserum (sodium pentathol) for å "avdekke" fortrengte minner om overgrep i barndommen.

Og på denne måten kom det frem de mest uhyggelige historier om "glemte" overgrep.

Før boken "Sybil" kom ut i 1973, var det gjennom et par hundre år ikke flere enn ca. 50 kjente tilfeller av DID (Dissociated Personality Disorder), som det heter idag. Innen 1996 var det 40,000 som hadde fått diagnosen i USA. En eksplosjonsartet økning i seksuell barnemishandling og påfølgende DID? Nei, terapeutene skapte diagnosene selv, ved å uforvarende plante falske minner hos sårbare pasienter.

Det er i dag klart at hukommelsen er mye mer komplisert enn man tidligere trodde. Forestillingen om hukommelsen som et slags "opptak" av det som skjedde, stemmer ikke i det hele tatt. Tvert i mot så kan man introdusere feil hver eneste gang man aksesserer et minne, noe som bl.a. er velkjent fra andre sammenhenger som f.eks. øyenvitner (de er ikke veldig pålitelige).

Se f.eks.:

<http://classic.the-scientist.com/2009/03/1/40/1/>

<http://www.apa.org/monitor/2010/10/memories.aspx>

Jeg synes det er problematisk at det fortsatt er så mange som holder seg til en "ingen røyk uten ild"-tenkning. Folk "tror" og "er overbevist" om det har vært et eller annet overgrep, men at vi aldri kommer til å finne ut sannheten.

Det er overveldende sannsynlig at det ikke har skjedd noen seksuelle overgrep i Bjugn. Men for foreldrene er det nok bortimot umulig å innrømme at de kan ha tatt feil, selv overfor seg selv.

Det ville føles som et forræderi mot sine barn. Enn om det VAR sant, og de ikke trodde på dem? Bare tanken er uutholdelig.

Det er ikke overraskende at noen av disse barna sliter psykisk i dag, når man tenker på hva de voksne utsatte dem for i 1992. Det koster å frarøve barn tryggheten - og å opprettholde en usannhet som fikk så store konsekvenser.

Det er ikke rettferdig å dra barn inn i en voksenverden når de er 2-3-4-5 år gamle, og ganske spesielt ikke en verden der de voksne rundt dem er lamslåtte av gru. Barn påvirkes av slikt.

[AnonymBruker]

Bjugn-saken er historien om støvfnugget som ble til en hønsegård. Ingenting skjedde, men barna ble veiledet til å fortelle de mest utrolige historier av "fagfolk".

Til slutt så innså man at hele greia var et monster som var kommet ut av kontroll, og alle ble frikjent.

Ingen røyk uten ild. Når det kommer til seksuelle overgrep mot barn, syns jeg det er bedre å undersøke 100 ganger uten at noe dukker oppm, enn å overse 1!!

[Gjest Gjæst]

Jeg fikk en liten a-ha opplevelse da jeg leste om lignende påståtte orgier i USA på ca. samme tid som Bjugn-saken. Et eksempel er Mc Martin saken, hvor det ble fremsatt absurde påstander om satanisk/seksuelle overgrep. Man kan lese litt om den her. Intervjuteknikken av barn på denne tiden var spesiell, og heldigvis virker det som man har lært en del siden da.

Kan for øvrig sterkt anbefale boka Mistakes were made but not by me av Carol Tavris og Elliot Aronson. Den er lettfattelig skrevet, og tar blant annet for seg intervjuteknikker/vitneavhør.

[Gjest justis_en_vits]

Wow, fantastisk observert...........

Hvordan forklarer du de detaljerte vitneutsagnene, tegningene og forklaringene til barna?

Hvem sin forklaring mener du? Hvis du får tak i dommeravhørene vil du se at det er ikke akkurat barna som kommer med forklaringene. Men en ledende dommer, og foreldre som presser på.

Tegningene kan tolkes i alle retninger.

En trener som mente saken var oppspinn ble av en far utpekt til å være med i pedogjengen (etter at datteren angivelig skulle ha pekt han ut). Kvinnen som drev det lokale krisesenteret ble også tatt med i pedogjengen.

Om man tror på en forklaring der store deler av de ansatte ved en barnehage tar ut en stor gruppe barn i barnehagetiden, slik at de kan dra på gård. Der de voksne kler seg ut og står i en sirkel rundt, der mennene har sex med sauer mens barn ligger i krybber i midten. Uten at resten av de ansatte undrer på hvorfor en stor gruppe barn og ansatte er borte fra barnehagen, for all del. Forklar det så gjerne.

Om du vil ha detaljerte forklaringer; Bo Larsson-sakeni Sverige.

Kammaråklagaren Lars Danielsson konstaterar att flickan delar rum med Veronica och att de båda läst samma bok: Spökflickan. I boken beskrivs bland annat incest, satanistiska övergrepp, videofilmade gruppvåldtäkter och ritualmord. Samtliga är moment som återfinns i de båda flickornas berättelser.

[Gjest justis_ en_vits]

Ingen røyk uten ild. Når det kommer til seksuelle overgrep mot barn, syns jeg det er bedre å undersøke 100 ganger uten at noe dukker oppm, enn å overse 1!!

Ved å teste 100 ganger er det sikkert at 1 er positiv.

Læren om falske negative og falske positive kan være nyttig.

Hva da om 1 er positiv og 99 er negative. Hva vil du tro på?

[Gjest Gjest]

Anbefaler alle som uttaler seg om å lese boka 'Bjugn-formelen' av Hans Kringstad.

Han er journalist og har skrevet en objektiv bok som gir en oversiktlig fremstilling om hvordan saken utartet seg helt fra starten av og innholdet er basert på saksdokumenter, opptak og objektiv informasjon.

[AnonymBruker]

Ingen ble dømt i saken. De hadde ikke gode nok beviser til å dømme noen. Men det er sannsynlig at 33 barn ble utsatt for seksuelle overgrep.

http://www.adressa.n...icle1062680.ece

Er sannsynlig at 33 barn ble utsatt for overgrep?

Den gang, om du sendte inn 10 barnehager fulle av barn, så ville legene se tegn til misbruk.

De som sto for undersøkelsene den gang, hadde ikke den kunnskapen som skulle til.

Psykologer og andre fagpersoner som la ord i munnen på barna, og fikk de svarene de trengte,eller rettere sagt ville ha.

Det skulle ha vært sexorgier i fjøs med mange barn til stede,barnehageansatt, lensmann....

Hva denne saken ødela en hel bygd,familier. Hva gjorde dette med de tiltalte og deres familier?

I dag er vel barna voksne, hvordan gikk det med de? Kan de huske noe overgrep?

Eller husker de overgrep utifra det de har blitt fortalt?

Det beg. vel med at bestyrr i bhg. ville ha en slekning ansatt, men da måtte de bli kvitt en annen ansatt først. Det er ikke så mye som er skrevet om akkurat dette,men der var det spiren ble lagt.

Er det noen som tror i dag på Bjugnsaken?

Det var så ellevilt, og historien bare vokste og vokste.

Jeg sier stakkars tiltalte folk. Må bare beundre de som bor igjen i bygden.

Anonym poster: db34756a60637a88a82f6bb0bc119b4f

[mammamora90]

så denne serien her for en stund siden, om hekseprosesser, den tar opp bjung saken i siste episode (den jeg lenker til) : http://m.youtube.com/watch?v=YMnE86lq-IQ , anbefaler å se alle episodene.

[Jenna]

Kan jeg dytte i denne tråden igjen?

Har Bjugn-saken som en del av et studieprosjekt, og skulle gjerne hatt flere synspunker på hvordan barn kan ha en så livlig og detaljert fantasi, hvis det er tilfellet.

Barn har livlig fantasi og kan lett ledes med måten en stiller spørsmål. De fleste bar er ogaå ute etter å bli sett på som flinke,og vil kunne gi de svarene de tror voksne er ute etter.

De fleste som ble dømt under hekseprosessene ble dømt på bakgrunn av vitnemål fra barn. Så om en tar det for gitt at barn ikke kan finne på ting, så må en også tro at kvinner kan fly gjennom luften, danse med djevelen og koker suppe på babyer.

[Gjest Gjest]

Barn har livlig fantasi og kan lett ledes med måten en stiller spørsmål. De fleste bar er ogaå ute etter å bli sett på som flinke,og vil kunne gi de svarene de tror voksne er ute etter.

De fleste som ble dømt under hekseprosessene ble dømt på bakgrunn av vitnemål fra barn. Så om en tar det for gitt at barn ikke kan finne på ting, så må en også tro at kvinner kan fly gjennom luften, danse med djevelen og koker suppe på babyer.

Nå er da bjugnbarna blitt gamle nok til å kunne fortelle sannheten om hva som skjedde den gangen. Dette burde være tilstrekkelig til å åpne ny etterforskning i saken. Det må innføres en lov som sier at overgrepssaker aldri kan foreldes.

[Jenna]

Nå er da bjugnbarna blitt gamle nok til å kunne fortelle sannheten om hva som skjedde den gangen. Dette burde være tilstrekkelig til å åpne ny etterforskning i saken. Det må innføres en lov som sier at overgrepssaker aldri kan foreldes.

Problemet nå når disse barna har blitt voksne er fabrikkerte minner. http://www.acidcats.nl/kari/psykologer_i_rettssalen.html Les under punkt 6 så ser du mer om dette fenomenet. Falske minner fester seg i hjernen og vil kunne virke like virkelig som ekte minner, og en vil ikke kunne være i stand til å skille disse. Derfor vil de som var barn under denne rettsaken ofte ha faktiske minner om ting som ikke har skjedd.

[Gjest finurlig]

Nå er da bjugnbarna blitt gamle nok til å kunne fortelle sannheten om hva som skjedde den gangen. Dette burde være tilstrekkelig til å åpne ny etterforskning i saken. Det må innføres en lov som sier at overgrepssaker aldri kan foreldes.

En avis intervjuet de involverte barna for noen år siden. Finner ikke intervjuet nå, men ca halvparten av barna som ble intervjuet husket ikke noe av de påståtte overgrepene, mens den andre halvparten var sikre på at noe har skjedd. Men som nevnt over, minner kan skapes.

[AnonymBruker]

Er sannsynlig at 33 barn ble utsatt for overgrep?

Den gang, om du sendte inn 10 barnehager fulle av barn, så ville legene se tegn til misbruk.

De som sto for undersøkelsene den gang, hadde ikke den kunnskapen som skulle til.

Psykologer og andre fagpersoner som la ord i munnen på barna, og fikk de svarene de trengte,eller rettere sagt ville ha.

Det skulle ha vært sexorgier i fjøs med mange barn til stede,barnehageansatt, lensmann....

Hva denne saken ødela en hel bygd,familier. Hva gjorde dette med de tiltalte og deres familier?

I dag er vel barna voksne, hvordan gikk det med de? Kan de huske noe overgrep?

Eller husker de overgrep utifra det de har blitt fortalt?

Det beg. vel med at bestyrr i bhg. ville ha en slekning ansatt, men da måtte de bli kvitt en annen ansatt først. Det er ikke så mye som er skrevet om akkurat dette,men der var det spiren ble lagt.

Er det noen som tror i dag på Bjugnsaken?

Det var så ellevilt, og historien bare vokste og vokste.

Jeg sier stakkars tiltalte folk. Må bare beundre de som bor igjen i bygden.

Anonym poster: db34756a60637a88a82f6bb0bc119b4f

Må bare legge til at den dag i dag er ikke hverdagen der helt oppfylt med det altså, var nok veldig tungt på den tiden der, men nå merkes det ikke så mye akkuratt

Anonym poster: fa4c968e2136e65fadba71758d545d34

[super-s]

Hva var det med det appelsinskallet? Skjønte ikke den jeg..

[AnonymBruker]

Dette er versjonen som tiltalte og hans forsvarere vil ha oss til å tro. Ofrene for overgrepene har en helt annen versjon. Og de har symptomer som stemmer med at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.

Ikke fordi det har blitt plantet falske minner i hodene deres? Les denne seksjonen av Wikipedia-artikkelen: http://no.wikipedia.org/wiki/Bjugn-saken#Endret_medisinsk_syn_p.C3.A5_underlivsforandringer

Anonym poster: 9c89f231ad31698afcb14d59ed733600

[Gjest Gjest]

En avis intervjuet de involverte barna for noen år siden. Finner ikke intervjuet nå, men ca halvparten av barna som ble intervjuet husket ikke noe av de påståtte overgrepene, mens den andre halvparten var sikre på at noe har skjedd. Men som nevnt over, minner kan skapes.

Det er kanskje mulig at minner kan skapes, men her dreier set seg om så mange personer at det synes helt usannsynlig at det ikke har forekommet omfattende misbruk av barna. Uansett må utgangspunktet være at barna trolig husker korrekt når det de husker, stemmer med det de berettet om som barn. Ny etterforskning må iverksettes!! De som gjorde så grusomme ting mot barn den gangen må aldri få slippe unna.

[Gjest Tiger]

Bjugn-saken er historien om støvfnugget som ble til en hønsegård. Ingenting skjedde, men barna ble veiledet til å fortelle de mest utrolige historier av "fagfolk".

Til slutt så innså man at hele greia var et monster som var kommet ut av kontroll, og alle ble frikjent.

Hæ??

Hva i huleste vet du om det? Er så pisse lei slike selvutnevnte orakler som deg som påstår slike ting de ikke har noe peiling på.

Ingen røyk uten ild spør du meg. Dog tror jeg det er langt mindre omfang enn det som er fremstilt.

[Gjest "gjest"]

Jeg gikk videregående i Botngård da saken foregikk og mange fikk livene sine ødelagt pga det der. Gir meg en skikkelig stygg smak i munnen å se saken diskutert på forumet så mange år etterpå.

[Gjest Gjest]

Jeg gikk videregående i Botngård da saken foregikk og mange fikk livene sine ødelagt pga det der. Gir meg en skikkelig stygg smak i munnen å se saken diskutert på forumet så mange år etterpå.

Slike saker må aldri legges vekk før alt er oppklart og de skyldige overgriperne tatt. Ingen må noen gang kunne føle seg trygge på at de har klart å sno seg unna straff etter å ha misbrukt uskyldige barn.