Enda en pedofil bergenser dømt.

[Gjest Tabris i.i.]

For å legeg til: Å si at noen er "ikke-vestlig" er like relevant som å si at en norsk kriminell er "europeer".

[Gjest Gjest]

Hvor mange ikke-vestlige mennesker finnes det? Har de alle det til felles at de er overfallsvoldektsmenn fordi de er ikke-vestlige?

Argumentet med svarte i fengsler blir ikke et stråargument bare fordi om du sier det. Det er et faktum at svarte er overrepresentert. Bruker man samme tankegang så er det jo selvsagt fordi svarte er mer kriminelle - fordi de er svarte. På samme måte som ikke-vestlige menn driver med voldtekt fordi de er ikke-vestlige.

Det at du anser det som rettferdig om jeg blir voldtatt sier såpass mye om deg at det ikke trenger videre kommentering.

Det er helt klart urettferdigt og politisk ukorreky at ikke-vestlige menn er overrepresentert hva voldtekt angår.

Her må alle kvinner være sitt ansvar bevisst og ikke la seg voldta, det kan meget enkelt gjøres ved å frivillig la seg knulle, da fortrinsvis av ikke-vestlige menn.

Derimot kan all seksuel omgang med vestlige menn anmeldes som voldtekt eller forsøk på voldtekt, og problemet er løst.

Prøv nå å tenk litt løsnings orintert, i stedet for bare problem orintert Tabris!

[Max Motstand]

For å legeg til: Å si at noen er "ikke-vestlig" er like relevant som å si at en norsk kriminell er "europeer".

Det er omtrent det eneste fornuftige du har sagt.

Det jeg sammenligner er det samme statistikkmessig.

Men årsaksforklaringen du tilegner meg er din egen. Ergo er det stråmannsargumentasjon, og dermed et særdeles patetisk forsøk på avdramatisering av den fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandringens konsekvenser.

Her er du inne på det vesentlige. En slik statistikk forteller svært lite om årsaksfaktorer og -sammenhenger, som som oftest er temmelig kompliserte.

Ja, jeg er inne på noe vesentlig. Som du nå forsøker å koke bort i meningsløst pjatt, etter at du oppdaget at du likevel ikke kan avfeie det som et individuelt problem knyttet til gjerningspersonen. Årsaksfaktorene kan være så kompliserte de bare vil. Like fordømt er årsaksfaktorene knyttet til ikke-vestlige innvandrere som gruppe, og deres tilstedeværelse i Norge som følge av innvandringspolitikken. Det nytter ikke å skjule virkeligheten i detaljene.

Hva er det egentlig som er så viktig med å ha innvandrere i Norge, Tabris, at du er så villig til å ofre norske kvinner? Synes du norske kvinner mindre verdt?

[Gjest Kranglefant]

Hva er det egentlig som er så viktig med å ha innvandrere i Norge, Tabris, at du er så villig til å ofre norske kvinner? Synes du norske kvinner mindre verdt?

Nåja, Max, her er du selv litt svart/hvitt. Hvor mange innvandrere fra de respektive landene er du villig til å akseptere, hvor mange voldtektsmenn fra de forskjellige landene er du villig til å godta, før hele gruppen nektes innreise til Norge? Om en nederlender voldtar en norsk kvinne (og det ikke er en kurdisk nederlender), skal da alle nederlendere nektes innreise og/eller opphold i Norge? Hva med dansker? Hvor går grensa? Tross alt, selv om innvandrere fra enkelte land er overrep, så er det snakk om svært få i forhold til alle de innvandrerne som vandrer inn.

Fordelene er avhengig av hvem du er i samfunnet. Om du er f.eks advokat, så er du nok ikke spesielt konkurranseutsatt om det kommer masse tyrkere til Norge, og sannsynligvis bosetter de seg på en annen side av byen, eller i hvert fall ikke i blærum. Dvs, du nyter billigere frisør, billigere grønnsaker, billigere dekk, verksted, vasketjenester, taxi, osv.

I tillegg er det litt chill å bidra til at mennesker er mobile. En motarbeidelse av vår primitive stammenatur, digg å kunne reise hvor du vil, og jobbe hvor du vil. Bedrer den økonomiske veksten, forutsatt at innvandrerne ikke snylter på fellesskapet, eller at det fins fellesskapsytelser å snylte på.

[Max Motstand]

Hvor mange innvandrere fra de respektive landene er du villig til å akseptere, hvor mange voldtektsmenn fra de forskjellige landene er du villig til å godta, før hele gruppen nektes innreise til Norge?

Det er irrelevant i forhold til den problemstillingen at norske kvinner må lide for at Norge skal ha innvandrere fra den ikke-vestlige verden. Dette er et prioriteringsspørsmål. Det er et spørsmål om hva man synes er viktigst. Innvandring/innvandrere? Eller norske kvinner?

Fordelene er avhengig av hvem du er i samfunnet.

Helt klart. Sånn sett er det et meget interessant poeng, at de som forsvarer innvandring og multikulti, ved blant annet å appellere til moral og etikk, stort sett er middelklassefolk. Men det er en annen debatt.

[mysan]

Nåja, Max, her er du selv litt svart/hvitt. Hvor mange innvandrere fra de respektive landene er du villig til å akseptere, hvor mange voldtektsmenn fra de forskjellige landene er du villig til å godta, før hele gruppen nektes innreise til Norge? Om en nederlender voldtar en norsk kvinne (og det ikke er en kurdisk nederlender), skal da alle nederlendere nektes innreise og/eller opphold i Norge? Hva med dansker? Hvor går grensa?

Kanskje når den dagen kommer at nederlendere og dansker topper voldsstatistikken i Oslo?

Jeg tør å spise min fiktive hatt på at ei jente som overfalles og voldtas i Oslo sentrum ved bruk av massiv vold og trusler driter langt i årsaksforklaringen og bakgrunnen til drittsekken. Hun har fått ødelagt livet sitt - han unnskyldes med sin traumatiske bakgrunn. Noen ganger blir jeg innmari kvalm.

Endret 21. april 2009 av mysan

[Gjest Gjest]

Kanskje når den dagen kommer at nederlendere og dansker topper voldsstatistikken i Oslo?

Jeg tør å spise min fiktive hatt på at ei jente som overfalles og voldtas i Oslo sentrum ved bruk av massiv vold og trusler driter langt i årsaksforklaringen og bakgrunnen til drittsekken. Hun har fått ødelagt livet sitt - han unnskyldes med sin traumatiske bakgrunn. Noen ganger blir jeg innmari kvalm.

I virkeligheten handler det vel om hudfarge for deg, og bare det. Sånn som alle "ååhh så fæle disse utlendingen er" innleggene du skriver.

[Max Motstand]

I virkeligheten handler det vel om hudfarge for deg, og bare det. Sånn som alle "ååhh så fæle disse utlendingen er" innleggene du skriver.

Og du driter selvfølgelig i konsekvensen, som disse utlendingenes tilstedeværelse har overfor norske kvinner, så lenge du kan terpe på det hudfargepisset ditt. Folkeforrædere er virkelig motbydelige mennesker. Du har i sannhet gjort deg fortjent til å bli innvandringspolitikkens neste offer.

Endret 21. april 2009 av Max Motstand

[Mann 42]

Og du driter selvfølgelig i konsekvensen, som disse utlendingenes tilstedeværelse har overfor norske kvinner, så lenge du kan terpe på det hudfargepisset ditt. Folkeforrædere er virkelig motbetydelige mennesker. Du har i sannhet gjort deg fortjent til å bli innvandringspolitikkens neste offer.

Du må tone ned den brunstripete terminologien din litt, ellers skjønner folk at du er fascist.

[Max Motstand]

Du må tone ned den brunstripete terminologien din litt, ellers skjønner folk at du er fascist.

Er man fascist fordi man ønsker å fremme sine rasjonelle etniske egeninteresser? I så fall er det mange fascistiske organisasjoner på statsstøtte, gitt.

[Mann 42]

Er man fascist fordi man ønsker å fremme sine rasjonelle etniske egeninteresser? I så fall er det mange fascistiske organisasjoner på statsstøtte, gitt.

Det er bare slike små detaljer som når du kaller folk som ikke er enige med deg, for folkeforrædere.

[Max Motstand]

Det er bare slike små detaljer som når du kaller folk som ikke er enige med deg, for folkeforrædere.

For å si det sånn, så tror jeg min bruk av begrepet folkeforræder er mer i tråd med definisjonen enn din bruk av begrepet fascist.

[Max Motstand]

Jeg tør å spise min fiktive hatt på at ei jente som overfalles og voldtas i Oslo sentrum ved bruk av massiv vold og trusler driter langt i årsaksforklaringen og bakgrunnen til drittsekken. Hun har fått ødelagt livet sitt - han unnskyldes med sin traumatiske bakgrunn.

Vel, det vil være mer rasjonelt av henne å rette sitt sinne mot norske innvandringsliberalere. Å individualisere forbrytelsen til den enkelte gjerningsinnvandrer gir liten mening.

[mysan]

I virkeligheten handler det vel om hudfarge for deg, og bare det. Sånn som alle "ååhh så fæle disse utlendingen er" innleggene du skriver.

Det har virkelig ingen ting med hudfarge å gjøre. Ikke religion heller. Det har med kulturkonflikter å gjøre, og det faktum at enkelte individer klarer å skape mye jævelskap og makter ikke tilpasse seg det norske samfunnet. Da hjelper det fint lite at flesteparten IKKE gjør det.

Hvorfor velger du å overse at visse grupper er overrepresentert på voldsstatistikkene og har vært det i årevis - ikke bare de tre siste?

Dine innlegg som ikke bidrar med annet enn personangrep på meg, og det faktum at du overhodet ikke kommer med argumenter i saken som diskuteres, sier veldig mye mer om deg enn om meg.

Man er ikke rasist fordi om man har gangsyn nok til å se hva som faktisk skjer og nekter å feie det under teppet.

Hvorfor er du så udelt for denne mislykkede innvandringspolitikken vi fører her i landet? Er du også en av de mange som synes at å stille visse krav er diskriminerende?

Nå synes jeg du skal komme med argumenter for dine egne synspunkt istedet for å bare krype frem fra teppet ditt her og der for å slenge dritt om andre debatanter - det blir for dumt og useriøst, og vitner egentlig om stor uforstand og liten evne til konsekvenstenkning.

[Mann 42]

For å si det sånn, så tror jeg min bruk av begrepet folkeforræder er mer i tråd med definisjonen enn din bruk av begrepet fascist.

Er det et forræderi mot det norske folk å være uenig med deg? Nei, det er det selvsagt ikke. Ergo er din karakteristikk bare retorikk uten rot i noen virkelighet, og et forsøk på å undertrykke andre meninger enn din egen. Klart fascistisk når man ser det i sammenheng med den rasistiske undertonen i dine øvrige innlegg. Jeg tror jeg har mine ord i behold.

[Mann 42]

Vel, det vil være mer rasjonelt av henne å rette sitt sinne mot norske innvandringsliberalere. Å individualisere forbrytelsen til den enkelte gjerningsinnvandrer gir liten mening.

Der er jeg uenig med deg. Hvis man ser på overfallsvoldtektene i Oslo så er det jo nettopp enkeltindivider som går fra konseptene og overfaller et stort antall kvinner. En enkelt mann ble jo tiltalt for 8 voldtekter og forsøk i fjor. Det var en tredjedel av hele voldtektsbølgen. Og året før det, var det en enkelt mann som stod for 3 av 14 overfallsvoldtekter. Og man VET jo at voldtektsmenn ofte forbryter seg flere ganger. Så kanskje det er to eller tre eller fire slike dyr på frifot i Oslo. Dette er et forsvinnende lite antall mennesker, og det er vanskelig for å se hvordan de er representative for den gruppen de tilhører.

[mysan]

Mener du Mann42 at man ikke skal bry seg noe videre med den økende voldskriminaliteten her til lands, og da spesielt i Oslo og det faktum at statistikkene sier at ikke-vestlige innvandrere topper statistikken? Jeg tenker nå ikke bare på de tre siste årene hvor samtlige overfallsvoldtekter i Oslo ble begått av en håndfull møkkamenn, men sånn ellers også.

Mener du at det ikke har noe med denne gruppen individer å gjøre, eller det faktum at de ikke får til å fungere i dette landet? HVA er fellesnevneren for disse mennene? DEN bør vi finne.

Arbeidsledighet og rus er to faktorer som mulig er felles for dem alle, men vi har da jamen meg minst like mange arbeidsledige og rusavhengige etniske nordmenn også - antakelig flere, allikevel ligger de under rent tallmessig. Ergo må det være noe annet.

ellers; å skrike opp om brune skjorter, brune meninger og hudfarge bidrar faktisk ikke til noen ting.

Endret 21. april 2009 av mysan

[Tabris]

Mener du Mann42 at man ikke skal bry seg noe videre med den økende voldskriminaliteten her til lands, og da spesielt i Oslo og det faktum at statistikkene sier at ikke-vestlige innvandrere topper statistikken?

Jeg synes ikke det er rederlig å anta at hvis man ønsker å nyansere dette bildet noe, så er det ensbetydende med at man mener man ikke skal bry seg med kriminaliteten som foregår.

Mener du at det ikke har noe med denne gruppen individer å gjøre, eller det faktum at de ikke får til å fungere i dette landet? HVA er fellesnevneren for disse mennene? DEN bør vi finne.

Helt enig - men den fellesnevneren er ikke at de er "ikke-vestlige". Det vil si - det er en fellesnevner som i denne sammenheng er irrelevant, på samme måte som det er irrelevant at kriminelle fra Spania og Sverige er "europeere".

Arbeidsledighet og rus er to faktorer som mulig er felles for dem alle, men vi har da jamen meg minst like mange arbeidsledige og rusavhengige etniske nordmenn også - antakelig flere, allikevel ligger de under rent tallmessig. Ergo må det være noe annet.

Er det ikke da nærliggende å tenke at det er snakk om enkeltpersoner som gjør kriminelle handlinger? På samme måte som at det er mange som har hatt en elendig barndom uten at de går hen og gjør som Fritzl gjorde. Jeg sier ikke at de landene eller den kulturen overgriperne kommer fra ikke har noe som helst med saken å gjøre, det jeg reagerer på er den vanvittige generaliseringen om at "ikke-vestlige" i seg selv anses som èn gruppe som er både terrorister, overgripere, voldelige mot kvinner, religiøse fanatikere og jeg vet ikke hva. Hvor mange milliarder mennesker finnes det ikke som er ikke-vestlige? Og finnes det ikke terrorister, overgripere og religiøse fanatikere blant hvite europeere også?

ellers; å skrike opp om brune skjorter, brune meninger og hudfarge bidrar faktisk ikke til noen ting.

Helt sant. På samme måte som at det ikke bidrar med noe som helst å si at man er forræder, naiv og fortjener voldtekt, som også blir nevnt i denne tråden.

[mysan]

Jeg synes ikke det er rederlig å anta at hvis man ønsker å nyansere dette bildet noe, så er det ensbetydende med at man mener man ikke skal bry seg med kriminaliteten som foregår.

Enig med deg i det selvfølgelig, men man kommer ikke utenom at de 'ikke-vestlige' topper statistikkene. Akkurat der er det nokså klare tall.

Helt enig - men den fellesnevneren er ikke at de er "ikke-vestlige". Det vil si - det er en fellesnevner som i denne sammenheng er irrelevant, på samme måte som det er irrelevant at kriminelle fra Spania og Sverige er "europeere".

Hvis det er irrelevant at de er ikke-vestlige, hvorfor ser vi ikke da de samme problemene med svensker, dansker, skotter, amerikanere og nederlendere, eller polakker for den saks skyld, som vi får stadig flere av? Kan det være fordi de kommer fra en kultur og et samfunn som er tilnærmet likt vårt eget?

Er det ikke da nærliggende å tenke at det er snakk om enkeltpersoner som gjør kriminelle handlinger? På samme måte som at det er mange som har hatt en elendig barndom uten at de går hen og gjør som Fritzl gjorde. Jeg sier ikke at de landene eller den kulturen overgriperne kommer fra ikke har noe som helst med saken å gjøre, det jeg reagerer på er den vanvittige generaliseringen om at "ikke-vestlige" i seg selv anses som èn gruppe som er både terrorister, overgripere, voldelige mot kvinner, religiøse fanatikere og jeg vet ikke hva. Hvor mange milliarder mennesker finnes det ikke som er ikke-vestlige? Og finnes det ikke terrorister, overgripere og religiøse fanatikere blant hvite europeere også?

Helt sant. På samme måte som at det ikke bidrar med noe som helst å si at man er forræder, naiv og fortjener voldtekt, som også blir nevnt i denne tråden.

Betegnelsen 'ikke-vestlig' brukes for min del som en enkel forklaring på at man kommer fra et sted utenfor vestlig kultur og levemåte. Ikke at alle fra samme område er notorisk voldelige og kriminelle. Jeg antar at man i land i midtøsten kan se på skandinavisk kultur og levemåte på samme uniforme måte.

Jeg tror forøvrig ikke at 'ikke-vestlige' i utgangspunktet er mer kriminelt eller voldelig anlagt, eller at voldtekt er alment akseptert der de kommer fra, det vet jeg at det ikke er, men er du jente i Pakistan og blir voldtatt så skal det litt til at du får medhold og at overgriperen straffes. Voldtekt er ikke lov, men konsekvensene er lik null.

Jeg tror også at de som danner kriminelle gjenger her i byen, ikke ville gjort det samme i sine hjemland - det skjer noe når de kommer hit, og det har antakelig noe med kulturforskjeller, mangel på tilhørighet og 'respekt' å gjøre. Ikke bare vår respekt for våre nye landsmenn, men deres egen oppfatning av ordet respekt og hva de selv legger i det.

Som jeg har sagt en rekke ganger tidligere i lignende debatter; de aller fleste som kommer hit oppfører seg alldeles utmerket, men de få som ikke makter det utgjør et helvete for dem som utsettes for dem. Og det er DER skoen trykker. Og vi har og har alltid hatt norske drittsekker og kriminelle også, men det fjerner ikke det faktum at vi nå ser at de 'ikke-vestlige' (orker ikke ramse opp de forskjellige nasjonalitetene på de som viser seg å utføre kriminelle handlinger eller finne eventuelle tall på hvem som bruker kniv, hvem som bruker skytevåpen, hvem som voldtar, hvem som terroriserer utesteder osv) topper voldsstatistikkene. Det er et reellt problem, enten man legger det frem sånn eller slik. De er ikke svenske, danske, nederlandske, skotske eller polske.

[Max Motstand]

Er det et forræderi mot det norske folk å være uenig med deg? Nei, det er det selvsagt ikke. Ergo er din karakteristikk bare retorikk uten rot i noen virkelighet, og et forsøk på å undertrykke andre meninger enn din egen. Klart fascistisk når man ser det i sammenheng med den rasistiske undertonen i dine øvrige innlegg. Jeg tror jeg har mine ord i behold.

Det var ingen dårlig etterligning av min stil, men du mangler originalens substans.

Min bruk av begrepet folkeforræderi er direkte knyttet til det spesifikke tilfellet at vedkommende nedprioriterer norske kvinners lidelser til fordel for fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere. Ergo kan begrepsbrukens gyldighet avgjøres av hvorvidt det spesifikke tilfellet passer til begrepsdefinisjonen. Hvilket det unektelig gjør.

Derimot er din bruk av begrepene rasist og fascist bare løselig knyttet til en tendensiøs helhetsvurdering av mine innlegg. Ergo finnes det ingenting som kan verifisere begrepsbrukens gyldighet i forhold til begrepsdefinisjonen. Faktisk er også din bruk av begrepet fascist, i det tilfellet der du assosierer bruken av begrepet folkeforræderi med fascisme, beviselig ugyldig i forhold til definisjonen av begrepet fascisme. Sånn sett gir du faktisk en beskrivelse av deg selv, og dine meningsundertrykkende hersketeknikker, ved å bruke meg i hovedrollen.

Siden vi først er inne på folkeforræderi, og din feilaktige tro at det er fascisme å påpeke det, tror jeg du kan ha godt av å lese litt om folkeforræderiet som begås mot etniske europeere.