Noe å tenke på...

[Gjest Gjest]

Wow, ja men da er det jo ikke noe problem allikevel da. Og dette nøytraliserer vel det faktum at samtlige overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre år faktisk er begått av ikke-vestlige, og hovedsaklig kurdere og nordafrikanere. Eller?

Det at nordmenn OGSÅ er drittsekker rettferdiggjør ikke den masseinnvandringen av kriminelle vi tillater her i landet. Eller synes du kanskje det?

En fire-fem voldtektsforbrytelser blant en andel av befolkningen på 100 000 er vel ikke en overbevisende prosentandel.

Men så har du jo tidligere hevdet at alle innvandrere fra alle land i hele verden er kollektivt ansvarlige hver gang en av dem gjør noe galt. Her gjentar du forsåvidt påstandene dine.

[Gjest pastablasta]

Som endel allerede har påpekt så vil en slik påstand være verdiløs uten at du også dokumenterer hvor du har disse tallene fra.

Dessuten så tviler jeg på at vedkommendes hudfarge i seg selv har noen innvirkning på atferd og der tror jeg at jeg har de fleste atferdsanalytikere med meg.

Når man skal diskutere disse tingene så gjelder det ha tunga rett i munnen, være etterrettelig, synse minst mulig og avholde seg fra billige folkerasistiske vinklinger og argumenter.

Selvfølgelig har dette noe å si. Hvor man kommer i fra spiller bl.a veldig stor rolle i forhold til hva man har vokst opp med.

Det har ikke noe med hudfarge å gjøre, men mye med kultur å gjøre. Og også vilje til å ta ansvar for sine egne handlinger.

Man kan ikke f.eks skylde på at damene i Norge går lettkledd, voldtar man, er man selv ansvarlig for sine handlinger.

[Max Motstand]

Som endel allerede har påpekt så vil en slik påstand være verdiløs uten at du også dokumenterer hvor du har disse tallene fra.

Korrekt! Men jeg savner virkelig den vinklingen hvor det stilles spørsmålstegn ved hvorfor det ikke publiseres statistikk som enkelt kunne avkrefte påstandene til TS. Burde ikke befolkningen ha tilgang til slike opplysninger? Slik det er nå er det lett å mistenke at slik statistikk ikke publiseres fordi TS i stor grad har rett.

[Mann 42]

I tillegg bør det også lages statistikk over gjerningsmannens politiske og religiøse ståsted, hans seksuelle orientering og dessuten årsinntekten. Og det bør gjøres for alle kategorier av forbrytelser.

[Max Motstand]

I tillegg bør det også lages statistikk over gjerningsmannens politiske og religiøse ståsted, hans seksuelle orientering og dessuten årsinntekten. Og det bør gjøres for alle kategorier av forbrytelser.

Du vil ikke vite, du! Egentlig forstår jeg deg godt. Kunnskap kan være ubehagelig.

[Gjest Lett å dømme]

Det har ikke noe med hudfarge å gjøre, men mye med kultur å gjøre. Og også vilje til å ta ansvar for sine egne handlinger.

Man kan ikke f.eks skylde på at damene i Norge går lettkledd, voldtar man, er man selv ansvarlig for sine handlinger.

Er enig med deg. Det er ikke hudfargen som avgjør, det er kulturen. Hvis dere leser ordentlig så er det heller ingen asiater som har gjort disse overfallsvoldtektene.

Noen ødelegger for alle. Det finnes masse dumme nordmenn også. Jeg er ikke interessert i å stå til ansvar for hva andre "hvite" mennesker gjør. Og vi kan ikke ta alle under en kam med de med anderledes hudfarge enn oss.

I tillegg er media veldig flinke å påpeke når det er en innvandrer som gjør noe, enn når det er en nordmann.

Se på USA. Mordstatistikken har gått ned i USA de siste 50 årene, mens mediadekningen har gått opp 400%!!! De sier ganske mye. Hva med å tenke litt selv og ikke bli så styrt av media??

[Gjest Gjest]

Vel, i så tilfelle ville en mer konsis beskrivelse være formålstjenlig. Forventer man å bli tatt på alvor og lyttet til i diskusjoner rundt disse temaene så er nøyaktighet, etterrettelighet, og tydelighet avgjørende.

Om du ikke liker nord afrikanere så bør du begrunne det skikkelig og da helst med flere argumenter enn deres visuelle inntrykk på deg.

For det første var det ikke jeg som startet denne tråden og for det andre så har jeg ingenting imot mørkhudete!!!!!!!! Og det som ts kommer med er ingenting jeg har noe peiling på. Det jeg derimot skriver er at hudfargen sier noe om hvor man kommer i fra, noe som igjen kan forklare ulik atferd. Les det jeg skriver du!!!

[Gjest Gjest]

Bare så det er sagt så tenker jeg overhodet ikke at alle mørkhudete er kriminelle, men hvor man kommer fra og kulturen man er oppvokst med kan være en forklaring på ulik atferd. Dette er ikke synonymt med en mørk hudfarge, det var ikke det jeg mente. Det er tross alt mange mørkhudete som er oppvokst i Norge fra de var svært små. Men her var det vel snakk om innvandrere eller?? I mange tilfeller kan man faktisk forstå ulik form for uakseptabel atferd pga at man har en viss innsikt i deres bakgrunn. men det betyr selvfølgelig ikke at man aksepterer det.

[Gjest Gjest]

Bare så det er sagt så tenker jeg overhodet ikke at alle mørkhudete er kriminelle, men hvor man kommer fra og kulturen man er oppvokst med kan være en forklaring på ulik atferd. Dette er ikke synonymt med en mørk hudfarge, det var ikke det jeg mente. Det er tross alt mange mørkhudete som er oppvokst i Norge fra de var svært små. Men her var det vel snakk om innvandrere eller?? I mange tilfeller kan man faktisk forstå ulik form for uakseptabel atferd pga at man har en viss innsikt i deres bakgrunn. men det betyr selvfølgelig ikke at man aksepterer det.

Vi vet ikke hvem disse menneskene er. Politikvinnen brukte ordet "innvandrer" i det ene øyeblikket for deretter å beskrive dem som "flyktninger". Hun lagde et stort poeng av at det var folk som flyktet fra krigssoner, samtidig som det har kommet frem at to av de tre overgriperne var henholdsvis pakistaner og egypter.

Flere av de anmeldte er ikke tatt. Da er det litt rart at hun er så sikker angående kulturbakgrunnen deres. Det kan jo dreie seg om tredje generasjons innvandrere som altså er født og oppvokst i Norge og som har foreldre som er født og oppvokst i Norge. Da blir påstandene hennes om krigstraumer temmelig meningsløse.

Vi kan ikke vite om tallene hun legger frem er sanne. Slik statistikk er ikke offentlig. Men de tingene det faktisk går an å sjekke virker tvilsomme. De henger ikke sammen rent logisk.

[Gjest Gjest]

Hvis man som spebarn ble adoptert fra Somalia av en norsk familie i Norge, er man like norsk som alle andre nordmenn selv om man er mørkebrun i huden, har brune øyne og sort krusete hår.

Tror du en gris født i en stall, kan bli en hest?

[mysan]

Men så har du jo tidligere hevdet at alle innvandrere fra alle land i hele verden er kollektivt ansvarlige hver gang en av dem gjør noe galt. Her gjentar du forsåvidt påstandene dine.

Jaså, hvor har jeg hevdet dette?

[KR-øst]

Tror du en gris født i en stall, kan bli en hest?

Dette var virkelig en tåpelig sammenligning.

Alle barn som er adoptert som spedbarn/små barn, de har ingen, eller svært liten påvirkning av miljøet de kommer fra.

Uansett hudfarge blir de like gode nordmenn som noen annen.

[Gjest Gjest]

Som flere andre har påpekt, mangler hovedinnlegget noe vesentlig: Dokumentasjon. Er det hele tatt ut av tomme luften?

Jeg vil likevel kommentere et par av punktene:

1. 95% av all gatevold (ran, overfall, knivstikking) blir begått av mørkhudede personer

2. 80% av alle ran av kiosker/storkiosker, supermarked og bensinstasjoner blir begått av mørkhudede personer

Det er godt mulig det er noe i disse påstandene, med tanke på at det som her omtales som "mørkhudede innvandrere" stort sett er asylsøkere og flyktninger fra krigsområder, altså mennesker fra en annen kultur som i tillegg ofte har opplevd (eller tatt del i!) krig og vold.

Vi har også et lite innslag av flyktninger og jukse-asylsøkere som driver med diverse kriminalitet, f.eks. narkotikaomsetning. Disse opererer gjerne i gjenger, med det det medfører av vold og truende oppførsel (dette har det vært skrevet en god del om, så det bør kunne regnes som allment kjent).

3. 80% av alle overfallsvoldteketer blir begått av mørkhudede personer

Det virker sannsynlig, ref. avisoppslag nylig. Overfallsvoldtekter med ukjent (for offeret) gjerningsmann, er ellers meget uvanlig. Det er ikke urimelig å stille spørsmål om enkelte innvandrergruppers kulturelle kvinnesyn spiller en rolle her.

4. 2-3000 etnisk norske ungdommer beveger seg daglig ikke utendørs pga. de er rammet av kriminalitet og voldtekter fra mørkhudede personer

5. 85% av all skolevold i Oslo skolene blir begått av mørkhudede personer

6. 40% av alle drap i Oslo blir begått av mørkhudede personer

Dette blir meningsløst å kommentere uten at et tallgrunnlag foreligger.

7. 90% av all narkotikatrafikk og innføring i Oslo bleir begått og styres av mørkhudede personer

Å, så merkelig. Hvor kommer narkotikaen fra, mon tro? Utlandet, kanskje? Og kanskje til og med land nærmere ekvator, i Asia og Midtøsten? Da er det kanskje ikke så underlig at personer fra disse regionene er en smule overrepresentert i statistikken...?

8. 30 % av alle pakistanere over 16 år er straffedømt en eller flere ganger, tallet er like når det gjelder somaliere

Hvis dette er tilfellet, er det alarmerende.

9. 50% av alle mørkhudede personer i Oslo opplyser at de misliker entiske nordmenn

Og 63,45% av alle personer i Indre Enfold kan finne på statistikk. Når ble dette undersøkt...?

10. 70% av alle anmeldte saker i tvister i borettslag etc. er mørkhudede personer innblandet

De som kjenner til styre og stell i borettslag, vil muligens ikke legge så stor vekt på dette, selv om det skulle være korrekt.

85% av ofrene for voldskriminalitet og voldtekter i Oslo er etnisk norske. Det er 100 ganger større sjanse for at en etnisk norsk person rammes av kriminalitet fra en mørkhudet person en omvendt.

Det første gir seg vel selv, utfra antallet i befolkningen? Det andre virker ekstremt og usannsynlig.

I 2007 er det ikke registrert en kriminalsak der etnisk norske gjenger raner mørkhudede, det motsatte tilfellet er 289 ran der etniske nordmenn ble ranet av gjenger med mørkhudet opprinnelse. Mørketallene er store.

Norge har ikke hatt noen gjengkultur, så det er antakelig noenlunde korrekt.

Til Captain Obvious & Co. som sier at "hudfarge ikke spiller noen rolle" vil jeg si at hudpigmenter selvfølgelig ikke påvirker en persons tankesett, men man kommer ikke utenom at mørk hudfarge fortsatt er et veldig tydelig signal på at man er "annerledes" i Norge.

Er det ikke en kjensgjerning at de delene av verden der folk har en mørkere hudfarge, generelt har kulturer som er mer forskjellig fra den norske enn det man finner i land med kaukasisk-utseende befolkning? Hvis man er innvandrer og føler seg litt utenfor pga. kultur, er det kanskje da naturlig å søke til miljøer der folk ser ut som en selv, slik at man ikke skiller seg ut? Og kan man ikke da lett få egne (kanskje lukkede) innvandrermiljøer som hindrer integrering og gjør dialog vanskelig?

[Mann 42]

Du vil ikke vite, du! Egentlig forstår jeg deg godt. Kunnskap kan være ubehagelig.

Jo, jeg vil selvfølgelig vite. Som jeg sa, la oss få hele historien frem: Alle kriminelle bør kartlegges mht religion, politikk, avstamning, utdanning og årsinntekt, relativt til formen for kriminalitet. Så kan vi få se om det er noen grupper i dette landet som ligger de andre til last mer enn andre, og få gjort noe med det.

[Gjest arghhhhh]

Jo, jeg vil selvfølgelig vite. Som jeg sa, la oss få hele historien frem: Alle kriminelle bør kartlegges mht religion, politikk, avstamning, utdanning og årsinntekt, relativt til formen for kriminalitet. Så kan vi få se om det er noen grupper i dette landet som ligger de andre til last mer enn andre, og få gjort noe med det.

Dette kommer ikke til å skje. Pr dags dato er ikke dette politisk korrekt og det må en virkelig stort fokus endring til før slike rapporter offentliggjøres. Selvsagt finnes mange av de tallene du spør etter, men de kan ikke offentliggjøres. Husk på at for eksempel SSB er underlagt Finansdepartementet og har et eget regjeringsoppnevnt styre. Statistikkloven fastslår videre at Statistisk sentralbyrå faglig sett er en uavhengig institusjon, men underlagt de overordnede retningslinjer og finansielle rammer regjering og Storting til enhver tid setter for virksomheten.

Vi ser trendene for hvordan det vil bli når man leser at begrepene "vestlig" og "ikke-vestlig" går også ut av bruk i SSB. Kanskje de dukker som uønskede i KG sine retningslinjer snart. Begrepene vestlig og ikke-vestlig blitt selve hovedskillet i statistikk og ikke minst samfunnsdebatt rundt innvandring og innvandrere. At en innvandrer er ikke-vestlig, har fått status som en svært viktig egenskap ved denne personen. Mange innvandere og barn av innvandrere har derfor opplevd SSBs kategorisering av mennesker som en belastning, så derfor ble de fjernet.

Jeg tror at en så detaljert kriminalstatestikk som du ønsker hadde gjort det alt for lett for oss å funnet hvor politikerne feiler i sin kriminalpolitikk. Tenk hvordan denne debatten hadde vært hvis statestikken viste at i Oslo var det størst sansylighet for at en voldteksforbryter tilhørte gruppene:

Religion: Muslimsk bakgrunn men ikke troende

Alder: 20 - 30

Sivilstatus: Ugift

Politikk: Uten politske preferanser

Avstamning: Øst Afrika

Utdanning: Ikke dokumentert

Årsinntekt: Under 150k

Jobb: Arbeidsledig

Rus: Narkotika og alkohol

Domfelt: 1 - 3

Det hadde vært enkelt for politi og politikere å satt inn fokus mot en veldig begrenset gruppe hvis en statestikk kunne si alt jeg nevnte over her, men en slik statestikk ville også gjøre alle oss andre mer negativ og mistenksome til personer som falt innenfor flere av gruppene over. Dette ville bare ført til flere motsettninger i samfunnet.

[mysan]

Jeg lurer på hva en slik statistikk ville fortalt om personer som bøtelegges for trafikkforseelser.

Alder: 18-99

Kjønn: Menn og kvinner

Nasjonalitet:

Religion:

Yrke: ....

osv...

Hvor setter man inn tiltakene her?

[Max Motstand]

Jo, jeg vil selvfølgelig vite. Som jeg sa, la oss få hele historien frem: Alle kriminelle bør kartlegges mht religion, politikk, avstamning, utdanning og årsinntekt, relativt til formen for kriminalitet. Så kan vi få se om det er noen grupper i dette landet som ligger de andre til last mer enn andre, og få gjort noe med det.

Slutt å skap deg! Det er ikke noe iboende galt med viten. Som du selv sier kan etableringen av viten føre til at man faktisk får løst et konkret problem. Dog kan viten gi noen ubehaglige aha-opplevelser i forhold til livsløgner også videre, men det er vel nettopp derfor du ikke vil vite. Hvilket jo egentlig er ganske så forståelig.

[Gjest Gjest]

Tror du en gris født i en stall, kan bli en hest?

Da er vi nok alle afrikanere. Det var vel i Afrika menneskene først oppstod.

Og du er vel ikke norsk du heller da du nok har en eller annen "oldefar" fra et annet land langt tilbake i tid.

Med andre ord, hold munn, eller i ditt tilfelle, hold hender.

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Det har ikke noe med hudfarge å gjøre, men mye med kultur å gjøre. Og også vilje til å ta ansvar for sine egne handlinger.

Man kan ikke f.eks skylde på at damene i Norge går lettkledd, voldtar man, er man selv ansvarlig for sine handlinger.

Kultur er helt klart et element i forhold til denne problemstillingen. Det er helt åpenbart ingen kultur som aksepterer voldtekt som en akseptabel ting, men i

en kultur der kvinnen er nedvurdert, ansees som mindreverdig, upålitelig eller som mannens eiendom så sier det seg selv at det for en person med manglende moralsk kompass og sperrer vil være en noe kortere vei til voldtektsforbrytelser enn for en tilsvarende person fra en kultur som verdsetter kvinnen høyt.

Men dette er uansett billige, overforenklede forklaringer som ikke tjener til stort annet enn å påvirke en frustrert befolkning som etterspør nettopp slike enkle forklaringer.

Kriminalitet, uansett form, er dog ikke noe samfunnet står maktesløse overfor. Vi har adekvate midler og et apparat for å bekjempe dette samfunnsproblemet, enten det er hjemmeodlet eller begått av fremmede. Det er et økende problem ja, men i lys av den øvrige samfunnsutvikling, egofokus, mediapåvirkning og andre faktorer, noe vi vil se helt uavhengig av innvandringen.

Jeg er derfor av den oppfatning at det på et vis blir litt snuskete og uredelig å skyve kriminalitet foran seg som en plog i innvandringsdebatten. Det er andre, mer langsiktige og alvorlige problemstillinger som må være fokus. Men disse problemstillingene er så fjernt for de fleste at de er vanskelige å ta opp og få gehør for. Ikke minst baserer de seg på prognoser, som selv om de er høyst sannsynlige, også har elementer av usikkerhet ved seg.

Jeg synes denne oversatte artikkelen av Kevin Macdonald er interessant og belyser endel problemstillinger på en interessant og gjennomgående måte.

http://www.kevinmacdonald.net/Norwegian-2.htm

[Gjest Gjest]

Da er vi nok alle afrikanere.

Nei, da er vi nok alle encellede sjødyr. Inkludert hester og griser. Men det betyr likevel ikke at en gris født i en stall blir en hest.