Sertifikat på dyrehold?

[Gjest]

Du kommer ingen veg med å anmelde dette til Mattilsynet, det kan jeg forsikre deg om først som sist. Min hund ligger også i buret sitt om natta, fra 23-08 uten vann. Ser ikke det helt store problemet med det, men.

Hun har tilgang på vann hele dagen ellers, men drikker stort sett kun når hun får mat likevel. Og, hun er frisk som en fisk:)

Stor forskjell på at hunden er uten vann fra 23-08 og om hunden ikke får vann fra åtte om kvelden, og så ikke har vann når eieren er på jobb. Hvis eieren da ikke har hunden ute i løpet av natten til eieren går på jobb så er det jo flere timer.

[Vodecka]

Jeg leste litt nøyere igjennom Ciba sin forklaring og forstod det som at det ikke bare var på nattestid, men også når de var på jobb. Jeg ser ikke noe galt i at hunder kan ligge i bur om natta, noen foretrekker det og å ha sin egen plass. Og at det ikke er vanntilgang på natta ser jeg heller ikke som ett problem. Mine ligger på soverommet sammen med meg ved siden av senga og de har ikke vann med seg inn!

Poenget mitt var at hvis hunden ligger heile natta OG heile dagen i bur uten vann og bare er ute for tissepauser og sånn, så kan det være lurt å ringe og høre hvertfall.

Jeg foreslo ikke å ringe og anmelde bare for å bikkja si i bur om natta for det ser ikke jeg heller problemet med.

[Puselita]

Jeg forstår hvorfor folk reagerer på dyr i bur. Mange har vel opplevet sånn som i dyrebutikk og ellers andre som har en enslig liten gnager sittende i et hjørne av buret sitt...

Jeg syns det burde vært sertifkat på dyr. Om det er bikkjer eller øgler. Hvis f.eks jeg ville skaffet meg ei rotte, måtte jeg gått igjennom ett kurs eller liknende og lært meg om generellt dyrehold og om åssen de lever i naturen, hva de trenger av stimulering osv. Etter kurset var ferdig og jeg fremdeles var villig til å ta det ansvaret, kunne jeg vise sertifikatet mitt til en dyrebutikk og kjøpt ei rotte.

Det handler om kunnskap. Jeg har to hunder og to kaniner. Trener aktivt i hundeklubben og kaninene har egen uteplass med så nært "det fri" som de kan komme. Det for min del er veldig viktig at dyrene skal kunne bli behandla som dyr, ikke små utgaver av barbie dukker... Ja, sikta MYE til små hunder...

Flere som mener at sertifikat på dyrehold er noe vi skulle gått inn for??

Jepp. men da skulle det vel også vært sertifikat på å sette barn til verden, men det er en annen diskusjon..

[Vodecka]

Det er nok en helt annen diskusjon,ja. velger å ikke diskutere det fordi jeg er ei med sterke meninger.

[Piper]

Jeg er veldig enig i det. Mest fordi da slipper man å se fine og flotte hunderaser som amstaff og pitbull bli forbudt bare fordi noen ikke skjønner seg på hundehold.

Også fordi da slipper man f.eks at folk kjøper et og et marsvin og har de alene, og fisker i boller o.l.

Er ikke så vanskelig å ta et slikt sertifikat, for så å gjøre hva man vil med hunden etterpå. Det har heller ikke bare med å forstå seg på hundehold, men at de velger akkurat den rasen fordi de kan trene den opp til å bli kamphunder og til å angripe.

Til ts. Jeg er ikke enig i at man skal måtte ta et sertifikat, fordi det er helt umulig å klare å gjennomføre noe slikt. Det er heller ikke bare dyrebutikker som selger dyr, for de fleste dyrene kjøper man hos privatpersoner. Og de fleste privatpersoner er glad for at de blir kvitt dyrene når de ønsker å selge de eller gi de bort. Snakker selvfølgelig ikke om serisøe oppdrettere, men om de fleste som ikke driver seriøst men som aknskje bare har fått et kull fordi de ikke passet godt nok på, eller fordi de vil ha små skjønne valper, kattunger, rotteunger, hamsterunger ol.

[Gjest Gjest_Linda_*]

At katteeieren har tatt et kurs, betyr overhodet ikke at han er lur nok til å sterilisere katten sin, nei. Vi må ha sertifikat for å kjøre bil, men det er likevel manfoldige tilfeller av folk som velger å drite langt i reglene til tross for at de har kurs.

Selv om katteeieren VET at han bør sterilisere katten sin, betyr ikke det at han faktisk gjør det.

Som sagt: Det blir klin umulig å håndneve at alle skal ha et sertifikat. Å tilby kurs er jeg helt for, så absolutt. Men det å gjøre kurset obligatorisk, er en umulighet.

Dyrebutikker kan bli pålagt å kreve å få se sertifikat av den som kjøper dyret. Men den som kjøper dyret, er ikke nødvendigvis den som eier dyret Man kan fint kjøpe et hamster og gi det til sin femårige niese. Om det skal gå rundt kontrollører og sjekke at de faktisk krever å få se sertifikat, vil medføre merkostnader.

Og hva med de som allerede har dyr? De kan få unger på dyrene helt uten kurs, og gi vekk disse ungene til folk helt uten kurs. Ingen kan sjekke eller kontrollere noe som helst.

Tanken er god, men det er faktisk ikke mulig å gjennomføre i praksis.

Man kan også kjøre bil uten sertifikat. Ikke noe problem. Mange kjører et helt liv uten å bli stoppet.

Det en trenger er en lov som påbyr kursing og sertifikat etter bestått kurs. (Se til lovene i Spania om hold av farlige hunderaser.)

Hvis en opprettet instans (f.eks mattilsynet) sjekker om du har sertifikat, så har du ditt på det tørre. Dermed blir det også enklere å frata uansvarlige eiere dyrene sine.

[Vodecka]

JA! det er detta det er snakk om. Og som noen nevnte at ett lite merke på halsbåndet eller lagt inn noe i chippen som viser at dette dyret har en eier med sertifikat.

Skjønner ikke hvorfor folk ikke er mer intr i å skaffe en sånn oversikt! ja, det er mange privatpersoner som får kattunger og hundevalper, men det er jo nettopp derfor jeg mener vi bør få til ett system som gjør at det ikke skjer! Alle disse historiene vi hører om at katter blir hevet i vann i sekker for å drukne, kjørt ut på landet for å enten dø eller bli villkatter osv.

Noe må skje, syns jeg. Og jeg blir enda mer engasjert når jeg ser at jeg ikke er aleine om det! Takker;)

[Piper]

JA! det er detta det er snakk om. Og som noen nevnte at ett lite merke på halsbåndet eller lagt inn noe i chippen som viser at dette dyret har en eier med sertifikat.

Skjønner ikke hvorfor folk ikke er mer intr i å skaffe en sånn oversikt! ja, det er mange privatpersoner som får kattunger og hundevalper, men det er jo nettopp derfor jeg mener vi bør få til ett system som gjør at det ikke skjer! Alle disse historiene vi hører om at katter blir hevet i vann i sekker for å drukne, kjørt ut på landet for å enten dø eller bli villkatter osv.

Noe må skje, syns jeg. Og jeg blir enda mer engasjert når jeg ser at jeg ikke er aleine om det! Takker;)

Og det der kommer til å fortsette å skje, for det er bare de ansvarlige som kommer til å ta slike sertifikater mens resten dropper det. Skal vi innføre egne dyrepolitier, som skal sjekke alle dyr som er ute? Har du en anelse om hvor mange mennesker som må til, for å kunne gjennomføre noe slikt?

Tanken er gjerne god, men helt umulig å gjennomføre. De som vil kaste kattunger i vannet, fortsetter med det, for det er for mange katter i dag til å klare å sjekke alle. Hvordan sjekke innekatter, og andre husdyr? Skal dyrepolitiet sjekke alle hjem i hele Norge, for å finne ut hvem som har dyr eller ikke? Eller gjelder det bare de som er ute?

Greit å være engasjert, men man må samtidig være litt realist også. Man vil aldri klare å få til noe slikt, og da blir det nesten for dumt å bruke masse tid og energi på å prøve på noe som rett og slett blir en umulig oppgave.

Da kan man heller hjelpe til der det er behov for det i dag, og bidra på den måten i stedet.

[Troyamin]

Da kan man heller hjelpe til der det er behov for det i dag, og bidra på den måten i stedet.

Mattilsynet takler ikke problemstillingen nå. Derfor trenger vi å tenke nytt! Er ikke snakk om dyrepoliti som kommer hjem på dørene til folk. Men et mattilsyn som faktisk kan fungere mye bedre dersom folk må ha sertifikat på de aktuelle dyrene de har.

Tviler på du faktisk har sett mye til de grusomme skjebnene som er der ute og som ikke får hjelp fordi mattilsynet ikke har nok midler.

[Vodecka]

Og det der kommer til å fortsette å skje, for det er bare de ansvarlige som kommer til å ta slike sertifikater mens resten dropper det. Skal vi innføre egne dyrepolitier, som skal sjekke alle dyr som er ute? Har du en anelse om hvor mange mennesker som må til, for å kunne gjennomføre noe slikt?

Tanken er gjerne god, men helt umulig å gjennomføre. De som vil kaste kattunger i vannet, fortsetter med det, for det er for mange katter i dag til å klare å sjekke alle. Hvordan sjekke innekatter, og andre husdyr? Skal dyrepolitiet sjekke alle hjem i hele Norge, for å finne ut hvem som har dyr eller ikke? Eller gjelder det bare de som er ute?

Greit å være engasjert, men man må samtidig være litt realist også. Man vil aldri klare å få til noe slikt, og da blir det nesten for dumt å bruke masse tid og energi på å prøve på noe som rett og slett blir en umulig oppgave.

Da kan man heller hjelpe til der det er behov for det i dag, og bidra på den måten i stedet.

Jeg har forstått at det ikke er bare bare, men mener at vi ikke trenger å lene oss tilbake og si pytt pytt!

Du burde få opp øynene å se i nye baner og ikke bare blåse det av med ei gang. Hvis det hadde blitt gjort ett forsøk på noe som kunne minne om ett sertifikat til f.eks bikkjer som var på grensa til å bli ulovlige pga aggresivitet, ville ikke det vært av interesse for de menneskene som ville fortsatte å ha denne rasen??

Jeg leste en artikkel i Hundesport om en familie som flytta til Sverige for der kunne de fortsette å drive avl og oppdrett av den rasen sin. Syns du ikke det er for galent at vi må rømme til nabolandet for å kunne beholde og ivareta visse raser?

Jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor du er så i mot det å tenke nytt. Er ikke snakk om å miste grepet om virkeligheten her, men om å forandre på det som ikke funker til dags dato!

[rox]

Jeg har tenkt den samme tanken flere ganger. Det er så utrolig mye uvettig hold av dyr rundt omkring, det er tragsik. Men, dette er praktisk talt umulig å innføre på alle dyr, som øgler, rotter og fisk. Men, på større syr derimot, som hester og hunder..

[Vodecka]

Ja, når jeg starta denne tråden tenkte jeg hovedsaklig på dyr som i største grad lider av folks uvitenhet.

Og beklager hvis jeg virker streng i svarene mine, men blir så overgitt på folk som bare ser ett stort problem med å innføre noe sånn.

Jeg mener det bare godt! Hehe

[Gjest Gjest]

Det er nok mulig å lage et system hvis en tar tiden til hjelp. I Norge har for eksempel alle storfe et individnummer som er registrert i en database. Individene følges fra de blir født til de blir slaktet, man vet til enhver tid hvor individene befinner seg. Men såklart er et slikt system for kjæledyr ikke gjennomførbart over natta.

Og mattilsynet har nå innført krav om kurs i dyrevelferd for alle eiere av småfe og storfe, altså en slags sertifisering. Behovet er vel strengt tatt større på hold av kjæledyr, de fleste gårdbrukere har tross alt gått landbruksskole eller er vokst opp med gårdsdrift.

Det kommer nok krav om kurs eller lignende for hold av kjæledyr også skal dere se! :-)

[Frey]

Og hvem skal betale for herligheten? For dette blir dyrt - men det vil skape ufattlig mange nye arbeidsplasser da, både for instruktører til kurs pluss alle som skal drive dyneløftingen og de som skal administrere dette.

Dette er helt umulig og gjennomføre i praksis.

[rangi]

Det er nok mulig å lage et system hvis en tar tiden til hjelp. I Norge har for eksempel alle storfe et individnummer som er registrert i en database. Individene følges fra de blir født til de blir slaktet, man vet til enhver tid hvor individene befinner seg. Men såklart er et slikt system for kjæledyr ikke gjennomførbart over natta.

Og mattilsynet har nå innført krav om kurs i dyrevelferd for alle eiere av småfe og storfe, altså en slags sertifisering. Behovet er vel strengt tatt større på hold av kjæledyr, de fleste gårdbrukere har tross alt gått landbruksskole eller er vokst opp med gårdsdrift.

Det kommer nok krav om kurs eller lignende for hold av kjæledyr også skal dere se! :-)

Det blir jo overhodet ikke det samme. Mattilsynets krav om kurs i dyrevelferd ble så omdiskutert at MT nå har trukket det, og forslaget skal videre ut på høring. Bl a fordi bondeorganisasjonene satte seg kraftig i motmæle til forslaget pga medlemmene følte seg satt i bås som inkompetente. I Norge i dag er det ca 50 000 gårdsbruk, hvor mange av dem som har husdyr vet jeg ikke. Jeg aner ikke hvor mange husstander som har kjæledyr, men at det er betydelig flere enn 50 000 er jeg ganske sikker på.

Som noen skrev før i tråden, så vil de som kaster sekker med kattunger i elva, eller mishandler dyrene sine på andre måter, fortsette med dette uansett sertifikat eller ikke. En sertifikatordning for kjæledyr ville aldri fungere, dels fordi den ville være usannsynlig ressurskrevende både mht personell og økonomi. Mattilsynet har et lovverk å forholde seg til, de kan ikke bare gripe inn i saker som de personlig føler er nødvendig hvis de ikke kan begrunne det i lovverket. Sånn må det være, det er viktig i forhold til rettssikkerheten her i landet, og for at alle saker skal bli behandlet likt.

[Gjest Gjest]

Jeg påsto vel aldri at det er det samme. Men det finnes systemer i dag, så hvis det er sterke krefter som vil det, og det er ønskelig, så tror jeg det over tid er mulig å få det til på kjæledyr også.

Kravet fra mattilsynet ble trukket for de som har agronomutdannelse fra før ja. Det skulle vel bare mangle, vi lærer da dyrevelferd på agronomutdanningen!

Jeg sier bare at det finnes muligheter. Personlig er ikke dette noen fanesak akkurat..

[rangi]

Jeg påsto vel aldri at det er det samme. Men det finnes systemer i dag, så hvis det er sterke krefter som vil det, og det er ønskelig, så tror jeg det over tid er mulig å få det til på kjæledyr også.

Kravet fra mattilsynet ble trukket for de som har agronomutdannelse fra før ja. Det skulle vel bare mangle, vi lærer da dyrevelferd på agronomutdanningen!

Jeg sier bare at det finnes muligheter. Personlig er ikke dette noen fanesak akkurat..

Nei, hele kravet ble trukket. Hvorfor skulle det bare mangle at agronomutdannelse for 20 år siden kvalifiserer til fritak for et kurs i dyrevelferd? Det har jo skjedd en del ting på velferdssiden de siste 20 åra.. Personlig syns jeg det er en rimelig arrogant holding. Alle, uansett utdannelse og erfaring, har da nytte av å bli oppdatert på ny kunnskap. Jeg deltar på kurs innenfor mitt fagfelt flere ganger i året jeg, og lærer mye av det. Samtidig knytter man også kontakter med andre som driver med det samme som deg.

Men, dette er vel litt off topic:)

[Imax]

Sertifisering og kontroll vil jo være svært, svært kostbart. Heller mer penger til oppfølging av mistanke om dyremishandling og ikke minst strengere dommer! Man kan vanskjødsle 40 kyr og få et klaps på hånden. Helt utrolig. Med mer ressurser til å følge opp saker om dyremishandling; i dag blir det brukt minimale ressurser på dette.

[Vodecka]

Jeg er veldig enig i det du skriver der. Det skulle vært MYE strengere straffer i dyremishandling saker!

[Mermaid Blues]

En nydelig utopi Ikke så enkel å gjennomføre i praksis, men tanken er absolutt interessant!

En annen ting som kanskje kunne bidratt et stykke på veien var dersom vi fikk forbud mot salg av dyr over disk, og at dyrebutikkene heller formidlet kontakt mellom oppdrettere og kjøpere. Men det er i overkant utopisk det også, innser jeg