Tre personer skutt i Oslo

[mysan]

Ifølge Aftenposten.no skal krangelen som utløste skyteepisoden ha oppstått om noe så trivielt som rekkefølgen på utdelingen av jakker fra garderoben på utestedet Rå.

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article2952337.ece

Så nettopp på nyhetene også en mann (fikk dessverre ikke med meg hvem han var) som kunne fortelle at tendensene går mot at våpen, fortrinnsvis kniv, blir mer og mer vanlig i Oslo, og også at de brukes hyppigere i krangler. Som han sa, går du først med våpen, uansett årsak, så er det lett å ta det frem og bruke det i en krangel - man tar det man har, liksom.

Samme mann kunne også fortelle at 2008 var verre enn årene før, og at det ser ut som om det er den veien det går...

Hyggelig det. Oslo blir nok en flott by med tiden...

[Gjest Gjest_Mathilda_*]

Jeg er SÅÅ glad for at jeg ikke bor i Oslo, det virker nesten som om norges hovedstad er blitt et slags fristed for all slags krimilelt pakk.

Dere som bor i Oslo og har barn i tenårene - slapper dere av når de går på byen i helgene?

[Gjest Timmelim]

Ifølge Aftenposten.no skal krangelen som utløste skyteepisoden ha oppstått om noe så trivielt som rekkefølgen på utdelingen av jakker fra garderoben på utestedet Rå.

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article2952337.ece

Så nettopp på nyhetene også en mann (fikk dessverre ikke med meg hvem han var) som kunne fortelle at tendensene går mot at våpen, fortrinnsvis kniv, blir mer og mer vanlig i Oslo, og også at de brukes hyppigere i krangler. Som han sa, går du først med våpen, uansett årsak, så er det lett å ta det frem og bruke det i en krangel - man tar det man har, liksom.

Samme mann kunne også fortelle at 2008 var verre enn årene før, og at det ser ut som om det er den veien det går...

Hyggelig det. Oslo blir nok en flott by med tiden...

Utmerket!

[Gjest Gjest]

Det burde vært satt et tak på maks 15% befolkning med innvandrerbakgrunn i alle kommuner. Da hadde man fått spredt kriminaliteten mer.

[mysan]

Det burde vært satt et tak på maks 15% befolkning med innvandrerbakgrunn i alle kommuner. Da hadde man fått spredt kriminaliteten mer.

Det hadde kanskje bedret integreringen og faktisk forhindret kriminalitet i større grad.

[Gjest Koala]

Det hadde kanskje bedret integreringen og faktisk forhindret kriminalitet i større grad.

Kanskje vi burde ta et litt sterkere oppgjør med rasistene ? Det er litt for enkelt for personer med rasistiske holdninger å spre møkka si på internett mens de beskytter seg bak et anonymt nick.

[mysan]

Kanskje rasismen vokser i takt med politikken som føres? Ellers er ikke rasisme og skeptisisme til innvandringspolitikken på lang sikt helt samme sak.

[Far til 2]

Jeg tror rasismen sprer seg pga dårlig integrering.

Vi så noe av det samme i USA helt frem til 90-tallet. Og fortsatt henger det igjen noe. Men etterhvert som integreringen har blitt bedre har også fordommen blitt færre.

Jeg tror derfor bedre integrering og aksept for andre er veldig viktig om vi skal unngå redselen for flyktninger.

[Kamikatze]

Hvis du vil innstallere windows eller annen microsoftprogramvare må du signere på en avtale der du aksepterer at de henter bilen din, hvis de finner ut at du bruker programmet etter midnatt, at de kan overta huset ditt, bestemora di og svigers hvis du taster inn feil åttisifret autentiseringskode. - Kanskje ikke nøyaktig sånn, men ikke langt unna. Hvem vet, for hvem leser tohundre sider med miniskrift, før de innstallerer et program?

Når så mange nordmenn signerer så mye sludder daglig, hvorfor kan ikke innvandrere signere et dokument med visse forpliktelser før de slipper inn? Sånne trivialiteter som at de forplikter seg til å forsøke å lære språket, at de må avstå fra kriminalitet, at de må lære seg å forstå samfunnet, og tilpasse seg, uten å forvente at samfunnet skal tilpasse seg dem. At de er her på prøve, og at de blir utvist ved lovbrudd?

Skal vi i resten av landet sitte rolig å se på at Oslo blir en kreftsvulst som truer med å rasere vår, muligens sidrompa, men i all vesentlighet godmod

Edit: Halve innlegget bare forsvant?!

Endret 2. mars 2009 av Kamikatze

[Gjest Gjest]

Edit: Halve innlegget bare forsvant?!

Må ha vært den gjennomtenkte halvparten det...

[Gjest btw]

Jeg tror rasismen sprer seg pga dårlig integrering.

Vi så noe av det samme i USA helt frem til 90-tallet. Og fortsatt henger det igjen noe. Men etterhvert som integreringen har blitt bedre har også fordommen blitt færre.

Jeg tror derfor bedre integrering og aksept for andre er veldig viktig om vi skal unngå redselen for flyktninger.

Redsel for flyktninger? Hva i alle dager har redsel for flyktninger med denne saken å gjøre? Du tror bla bla osv. om rasisme. Denne debatten som går om fundamentalistiske ideer i radikale islamistiske miljøer har da ingenting med rasisme å gjøre (hvis vi da ser bort fra de rasistiske holdningene i de radikale islamistiske miljøene)!

[Chassi]

Pardon my french, men integrering my ass altså! Vi kunne integrert dette/disse menneskene til krampa tok oss i nasjonalromantikk med kjøttkaker og lusekofter og norskkunnskaper, men når det ligger i deres natur å plaffe ned mennesker for eget forgodtbefinnende skal det godt gjøres. Kamikatze er inne på noe vesentlig; de som kommer til landet skulle vært her på prøve. Klarer du å oppføre deg vettugt (det være seg ikke gjøre noe kriminelt o.lign) så får du bli her, for godt!

Mht denne saken så håper jeg at jeg tar feil, men det skulle ikke forundre meg at når/hvis de finner gjerningspersonene så kommer de med en forklaring om at de hadde en skikkelig råtten dag og/eller ikke husker noe av hva som skjedde, eller (denne har vært en liten gjenganger) "onde ånder" fortalte at de skulle gjøre det.

Blir litt oppgitt jeg... (og er særs glad jeg ikke bor i Oslo ja)

[Gjest Timmelim]

Hvis du vil innstallere windows eller annen microsoftprogramvare må du signere på en avtale der du aksepterer at de henter bilen din, hvis de finner ut at du bruker programmet etter midnatt, at de kan overta huset ditt, bestemora di og svigers hvis du taster inn feil åttisifret autentiseringskode. - Kanskje ikke nøyaktig sånn, men ikke langt unna. Hvem vet, for hvem leser tohundre sider med miniskrift, før de innstallerer et program?

Når så mange nordmenn signerer så mye sludder daglig, hvorfor kan ikke innvandrere signere et dokument med visse forpliktelser før de slipper inn? Sånne trivialiteter som at de forplikter seg til å forsøke å lære språket, at de må avstå fra kriminalitet, at de må lære seg å forstå samfunnet, og tilpasse seg, uten å forvente at samfunnet skal tilpasse seg dem. At de er her på prøve, og at de blir utvist ved lovbrudd?

Skal vi i resten av landet sitte rolig å se på at Oslo blir en kreftsvulst som truer med å rasere vår, muligens sidrompa, men i all vesentlighet godmod

Edit: Halve innlegget bare forsvant?!

Har du signert et slikt forpliktelsesdokument selv? Hadde det kommet noen på døra mi med et slikt dokument og bedt meg signere så hadde jeg vært ganske klar på hva de kunne gjøre med det!

Eller mente du kanskje at bare nyankomne til riket skulle forplikte seg til begrensninger i sin individuelle frihet?

[Gjest Timmelim]

Pardon my french, men integrering my ass altså! Vi kunne integrert dette/disse menneskene til krampa tok oss i nasjonalromantikk med kjøttkaker og lusekofter og norskkunnskaper, men når det ligger i deres natur å plaffe ned mennesker for eget forgodtbefinnende skal det godt gjøres. Kamikatze er inne på noe vesentlig; de som kommer til landet skulle vært her på prøve. Klarer du å oppføre deg vettugt (det være seg ikke gjøre noe kriminelt o.lign) så får du bli her, for godt!

Mht denne saken så håper jeg at jeg tar feil, men det skulle ikke forundre meg at når/hvis de finner gjerningspersonene så kommer de med en forklaring om at de hadde en skikkelig råtten dag og/eller ikke husker noe av hva som skjedde, eller (denne har vært en liten gjenganger) "onde ånder" fortalte at de skulle gjøre det.

Blir litt oppgitt jeg... (og er særs glad jeg ikke bor i Oslo ja)

Kriminelle innvandrere blir allerede utvist fra riket. Unntaket er de man av forskjellige juridiske årsaker ikke kan utvise. Ditt forslag vil ikke gjøre noen som helst forskjell.

Integrering har ikke virket til nå og vil heller ikke virke i fremtiden. Den politikken som føres nå kan ikke endres, tilpasses, justeres med håp om noen bedring av forholdene. Mennesker som ikke har noe til felles kan ikke bygge stabile og harmoniske familier. Slik er det også med stater.

[Far til 2]

Pardon my french, men integrering my ass altså! Vi kunne integrert dette/disse menneskene til krampa tok oss i nasjonalromantikk med kjøttkaker og lusekofter og norskkunnskaper, men når det ligger i deres natur å plaffe ned mennesker for eget forgodtbefinnende skal det godt gjøres. Kamikatze er inne på noe vesentlig; de som kommer til landet skulle vært her på prøve. Klarer du å oppføre deg vettugt (det være seg ikke gjøre noe kriminelt o.lign) så får du bli her, for godt!

Noe av kriminaliteten i Oslo området utføres av 2. og 3. generasjons innvandrere. Dette tilsier at det vil være til liten hjelp at foreldrene skriver under på noe. Isteden må neste generasjon bli bedre integrert i samfunnet. Så lenge vi skyver innvandrere bort fra oss vil vi skyve dem inn i gettoer og miljøer de føler de blir akseptert (dvs hos andre innvandrere). En sånn løsningen vil aldri løse problemer som oppstår. Isteden vil det generere nye problemer fordi eventuell kriminalitet skjer i lukkede miljøer. Resultatet av dette ser vi fra tid til annen.

[mysan]

Jeg tror rasismen sprer seg pga dårlig integrering.

Vi så noe av det samme i USA helt frem til 90-tallet. Og fortsatt henger det igjen noe. Men etterhvert som integreringen har blitt bedre har også fordommen blitt færre.

Jeg tror derfor bedre integrering og aksept for andre er veldig viktig om vi skal unngå redselen for flyktninger.

Og hva er det som gjør at integreringen i USA nå ser ut til å funke?

Jeg leste forresten i Aftenposten i dag at 3 av 4 nye flyktninger ikke tar de tilbudte og tildels pliktige norskkursene. Tildels pliktige, fordi de kreves dersom man vil ha opphold her. Vil man ikke det, så trenger man antakelig ikke noe kurs, men da kan man jo lure på hvorfor de kommer kanskje?

Det bedrer neppe integreringen å ikke gidde og lære språket i hvert fall. Jeg personlig synes det bare er veldig rart at de ikke vil. Hadde jeg flyttet til et land hvor de snakket et språk som var helt kaudervelsk for meg, så ville jeg da gått inn for å lære dette språket i håp om å kunne få en jobb om ikke annet. Ville ikke dere?

[Gjest Gjest]

Og hva er det som gjør at integreringen i USA nå ser ut til å funke?

Jeg leste forresten i Aftenposten i dag at 3 av 4 nye flyktninger ikke tar de tilbudte og tildels pliktige norskkursene. Tildels pliktige, fordi de kreves dersom man vil ha opphold her. Vil man ikke det, så trenger man antakelig ikke noe kurs, men da kan man jo lure på hvorfor de kommer kanskje?

Det bedrer neppe integreringen å ikke gidde og lære språket i hvert fall. Jeg personlig synes det bare er veldig rart at de ikke vil. Hadde jeg flyttet til et land hvor de snakket et språk som var helt kaudervelsk for meg, så ville jeg da gått inn for å lære dette språket i håp om å kunne få en jobb om ikke annet. Ville ikke dere?

Tror det vil hjelpe om rasistene som hindrer integrering får navn og adresse offentliggjort på nettet på samme måte som noen ønsker å gjøre med pedofile. Problemene som rasistene skaper rammer gjerne andre enn dem selv. Derfor bør de frem i lyset og ansvarliggjøres.

[Gjest Gjest]

Tror det vil hjelpe om rasistene som hindrer integrering får navn og adresse offentliggjort på nettet på samme måte som noen ønsker å gjøre med pedofile. Problemene som rasistene skaper rammer gjerne andre enn dem selv. Derfor bør de frem i lyset og ansvarliggjøres.

Mener du at de innvandrerne som har rasistiske holdninger mot nordmenn og som nekter å la seg integrere bør henges ut på nettet?

[Gjest Gjest]

Tror det vil hjelpe om rasistene som hindrer integrering får navn og adresse offentliggjort på nettet på samme måte som noen ønsker å gjøre med pedofile. Problemene som rasistene skaper rammer gjerne andre enn dem selv. Derfor bør de frem i lyset og ansvarliggjøres.

Og hvem er så disse rasistene? Jeg kan ikke se å ha sett noen rasister her på forumet.

Du kunne kanskje være behjelpelig med å lage en liste for oss?

[mysan]

Hvem er de, hvor mange er de, og hvordan hindrer de integreringen? De tre spørsmålene kunne jeg tenkt meg svar på.

Jeg lurer også på hva man kan gjøre med de som ikke vil integreres, de som ikke vil lære seg språket og som ser ned på våre verdier og som mener at ikke-muslimer er vantro. I min bok er disse veldig med i å hindre integrering.

Det samme er velferdsreglene våre som gjør det mer attraktivt og ikke jobbe enn å jobbe.