Den 74 år gamle legen tok matpause

[Gjest Gjest]

lege tok matpause og babyen døde:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2944007.ece

Burde slike leger vært erstatningspliktige? Om de var, ville de vært mer nøye i jobben sin?

[Nique]

Synes kanskje det er på tide med litt hardere reakjoner fra myndighetene på grov uaktsomhet fra helsepersonell. At alle kan gjøre feil, joda, men det får ikke gå på bekostning av liv og helse. En advarsel, hva hjelper det her da? Legen burde mistet sin rett til å praktisere. Å gå fra et komplisert tilfelle, for så å bli tilkalt etter en time , det er i mine øyne ikke uaktsomt, det er overlagt, og en skam for legestanden.

Eneste løsning for erstatning her som jeg ser, er hvis foreldrene går til privat søksmål, for staten kommer ikke til å hjelpe dem.

[Gjest Andre_Briller]

Så er vi inne i runddansen igjen, media kommer med en enkeltsak, som er, hvor mange prosent av landets fødsler? Og så skal man med en gang forandre hele systemet, ja nå må vi ha strengere straffer, og frata lisensen, osv.

Problemet er at med en gang vi øker straffene for å komme behovet til den som er utsatt for slike leger i møte (hevn, at hendelsen skal ha en mening, osv), så skyter vi oss selv i foten. Hvorfor? Av flere grunner.

For det første, så skjer det svært ofte feil i helsevesenet. Dersom en blir henrettet for å avdekke sine egne feil, så vil det være laaangt færre feildiagnoser som avdekkes!. Det er allerede vanskelig nok å få folk til å innrømme feil, mennesker avveier hele tiden hva de tjener og taper på innrømmelser, vi snakker tross alt om eksistensgrunnlaget her.

I tillegg er det slik at en har behov for å høre at en har lidd urett, når en er utsatt for feil. I helsevesenet idag, kan man ikke si slikt, for det får rettslige konsekvenser. Det er som å gi noen en blankofullmakt til å hogge av deg hodet. Ikke rart pasienter blir ekstra oppgitt, når legene må veie sine ord på gullvekt.

Jeg vil ikke ha en lege som ikke kan fortelle meg hva som gikk galt under fødselen, jeg vil ikke ha en lege som ikke kan fortelle meg noen måneder senere at jeg fikk unødvendig behandling, og jeg vil ikke betale tre ganger så mye skatt fordi legene må skrive 15 papirskjemaer for å fraskrive seg ansvar, før jeg kan få legetime.

Jeg ser også at det blir et poeng at legen her var 74 år gammel og utenlandsk vikarlege. Det får meg til å tro at det kanskje er snakk om at denne legen må jobbe veeeeldig mye, for det er kanskje ikke så lett å få tak i leger som vil jobbe i kirkenes? Kan det tenkes at hun hadde gått 16 timer non-stop uten matpausemuligheter? Hva vet vi?

At pasienten opplevde fødselen som kaotisk, ja, oi, bombe! Hvilke fødseler er det som IKKE er kaotiske da?

Angående komplisert fødsel, det betyr vel rent medisinsk at ungen ikke ligger som den skal, men behøver ikke å bety at det vil være vanskelig å få ut ungen. Men legen skal være der i tilfelle ting skjer, for å kunne få dama inn til keisersnitt, dersom ungen ikke skrider fram raskt nok, det er tegn på tokogrammet, eller hva faen vet jeg. Så her tenkte kanskje legen, pyttsann dette går greit, her tar jeg en kjappis, og så DREIT hun seg ut.

Å øke straffene vil neppe forhindre at folk ikke driter seg ut senere, men de vil sørge for at vi ikke får mer rekruttering til gynekologi og at feil blir hysjet vekk om det er mulighet for det.

Velg selv.

[Gjest Gjest]

Legen burde mistet sin rett til å praktisere. Å gå fra et komplisert tilfelle, for så å bli tilkalt etter en time , det er i mine øyne ikke uaktsomt, det er overlagt, og en skam for legestanden.

Er det det?

Hva er et komplisert tilfelle, da?

Har du aldri gjort ting annerledes enn hva som står i boka, og så har det gått greit?

Har du aldri tatt en spansk en, og så har det gått til helvete?

[Nique]

Er det det?

Hva er et komplisert tilfelle, da?

Har du aldri gjort ting annerledes enn hva som står i boka, og så har det gått greit?

Har du aldri tatt en spansk en, og så har det gått til helvete?

jeg har ikke tatt en spansk en, hvor resultatet har vært dødelig nei.

La oss se på det litt annerledes da.

Hvis dette eller lignende skjedde deg eller en av dine, med dødelig utgang, hva da? Nei-nei, selvfølgelig ville du sagt det samme som nå, at det ikke er så farlig likevel..

Tror jeg ikke noe på

[Gjest Gjest]

jeg har ikke tatt en spansk en, hvor resultatet har vært dødelig nei.

La oss se på det litt annerledes da.

Hvis dette eller lignende skjedde deg eller en av dine, med dødelig utgang, hva da? Nei-nei, selvfølgelig ville du sagt det samme som nå, at det ikke er så farlig likevel..

Tror jeg ikke noe på

[Gjest gjestkvinne]

Å la en 74 åring ha ansvaret alene nærmest uten tilsyn og oppfølging fra andre ( flere leger som kan vurdere situasjonen ) for kompliserte fødsler er uakseptabelt ! Liv står alltid på spill under fødsler . En 74 årig lege burde vært pangsjonert for mange år siden .Eller ikke få lov å jobbe alene i krisesituasjoner . Sist gang der oppe var det jo både mor og barn som døde .Eller i hvertfall mor hørte jeg på radio .Så de har hatt flere tragiske uhell der langt mot nord . Sansynligvis er det legemangel der oppe og de tar hva som helst som søker jobb der .Glad til de får noen dit i det hele tatt og ikke så kresen på kvalifikasjoner sikkert .Er jo kjempe utrygt for pasientene . Håper på flere privat sykehus / rene kvinneavdelinger - som kan tilby skikkelig trygg og kvalitetsmessig topp behandling med den teknologi som er tilgjengelig i dag og oppdaterte leger som ikke er gått ut på dato - og utdannelsen deres er foreldet . Skjer jo mange yrker - også leger som eks bilmekanikere .Hvor ny lære , holdninger og teknologi stadig utvikler seg til å passe vår tid og levesett og gir nye muligheter innen behandling . Norsk helsevesen er for dårlig . Kvaliteten er noe helt annet på privatklinikker etc . Servise og valgmuligheter noe helt annet enn i det offentlige tilbudet ! Bare flax mange gang at ikke flere dør rett og slett . Ulykken som skjedde der kunne jo vært unngått ved å tidlig SE BEHOVET og nødvendigheten av keisersnitt . Er jo tragisk at de skal være så forbannet trege med å beslutte keisersnitt - slik at liv går tapt som i dette tilfellet . Er jo ren inkompetanse og uforsiktighet og gambling med pasientene sine ! Pluss at de påfører pasientene flere extra timer unødvendig med mye extra lidelser også for den fødende . Når folk må være døden meget nær før KS innvilges og besluttes . Norsk helsevesen er tydelig mest opptatt av å spare utgifter på keisersnitt - og forsøke i det lengste å prøve vanlig fødsel som er billigst for sykehuset . Ved å ikke ta KS - sparer de resurser og penger ! Men i dette tilfellet endte gjerrigheten og sparsomheten med døden for et barn ! Foreldrene burde få erstatning absolutt . Er ene og alene sykehusets ansvar at slikt ikke skal forekomme .

[Gjest Trondh]

Shit happens. En enkelthendelse som like gjerne kunne vært en BMW fra høyre på vei hjem fra sykehuset.Trist, men det er slikt som skjer.

[Gjest Gjest]

For det første, så skjer det svært ofte feil i helsevesenet. Dersom en blir henrettet for å avdekke sine egne feil, så vil det være laaangt færre feildiagnoser som avdekkes!. Det er allerede vanskelig nok å få folk til å innrømme feil, mennesker avveier hele tiden hva de tjener og taper på innrømmelser, vi snakker tross alt om eksistensgrunnlaget her.

Det skjer alt for mange feil i helsevesenet, og risikoen for å bli straffet som følge av feil, er alt for liten. I tillegg er straffereaksjonene alt for forsiktige.

Jeg synes likevel ikke at henrettelse er rett straff selv om en har begått en feil.

Den som har begått feilen, burde selv måtte betale erstatningen til offeret. Slik det er nå, betaler skattebetalerne via Norsk pasientskadeerstatning erstatningene. I tillegg burde erstatningsbeløpene vært mangedoblet, gjerne multiplisert med 100.

Fengselsstraff burde i tillegg vært brukt mye mer.

For å hindre at feil skjules, burde det være straffbart ikke å melde fra om en har mistanke om at det er gjort en feil. Den som ikke melder fra, må dømmes som medskyldig. Dette kan få ansatte i helsevesenet til å bli mye flinkere til å melde fra om feil de observerer. Muligens ville det å premiere dem som melder fra, ytterligere bedre rapporteringen.

[Gjest Gjest]

Alle kan gjøre feil, dere må ikke klandre folk så mye. Leger er mennesker de også. Jordmor er like ansvarlig...

[Gjest Gjest]

Det skjer alt for mange feil i helsevesenet, og risikoen for å bli straffet som følge av feil, er alt for liten. I tillegg er straffereaksjonene alt for forsiktige.

I forhold til hva? Hevnbehovet?

Jeg synes likevel ikke at henrettelse er rett straff selv om en har begått en feil.

Den som har begått feilen, burde selv måtte betale erstatningen til offeret. Slik det er nå, betaler skattebetalerne via Norsk pasientskadeerstatning erstatningene. I tillegg burde erstatningsbeløpene vært mangedoblet, gjerne multiplisert med 100.

Fengselsstraff burde i tillegg vært brukt mye mer.

For å hindre at feil skjules, burde det være straffbart ikke å melde fra om en har mistanke om at det er gjort en feil. Den som ikke melder fra, må dømmes som medskyldig. Dette kan få ansatte i helsevesenet til å bli mye flinkere til å melde fra om feil de observerer. Muligens ville det å premiere dem som melder fra, ytterligere bedre rapporteringen.

Ja, da får du i pose og sekk, tilfredstilt hevnbehovet, og ris bak speilet til å unngå at mennesker gjør feil. Eller?

Sett at menneskene bare ble flinkere til å toe sine hender, og at man nå bare kunne behandle halvparten så mange pasienter, fordi byråkratiarbeidet måtte bindes sterkere opp til person, for å unngå rettspraksis med at bystander dømmes.

Du har sikkert byråkrati-talent, men dette drar helsevesenet lenger ned i grøten, og gir regningen til skattebetaler. Tror jeg.

[Gjest andre briller]

Hvis dette eller lignende skjedde deg eller en av dine, med dødelig utgang, hva da? Nei-nei, selvfølgelig ville du sagt det samme som nå, at det ikke er så farlig likevel..

Tror jeg ikke noe på

Nei, da ville jeg ønsket legen drept. Og hva så, Nique? Legger du opp til den gyldne regel? Hva du ønsker er avhengig av hvilken situasjon du befinner deg i. Jeg skjønner sympatikonflikten, men jeg tror ikke at hevnbehovet mitt er større enn behovet mitt for å få god behandling, få behandling uten flere års ventetid, få mennesker som er villige til å jobbe i distriktet, og få klarhet i hva som har gått galt, uten å måtte filleriste personer. Det er en høy pris å betale for ALLE, dersom en skal lage sharialover av enkelthendelser. Så ja, jeg ville reagert hevngjerrig- men i motsetning til deg, så mener ikke jeg at det automatisk impliserer at en skal legge mest mulig til rette for dette behovet, det er andre ting jeg anser som viktigere, etter mine preferanser.

[Gjest Gjest]

Ja, da får du i pose og sekk, tilfredstilt hevnbehovet, og ris bak speilet til å unngå at mennesker gjør feil. Eller?

Sett at menneskene bare ble flinkere til å toe sine hender, og at man nå bare kunne behandle halvparten så mange pasienter, fordi byråkratiarbeidet måtte bindes sterkere opp til person, for å unngå rettspraksis med at bystander dømmes.

Ris bak speilet viser seg å være nødvendig for at leger og annet helsepersonell skal hindres i å gjøre feil.

Kravet til effektivitet må opprettholdes, selv om en bedre meldepraksis vil medføre mer arbeid for politi og rettsvesen. Utgiftene til etterforskning og rettergang må selvfølgelig bæres av den som blir tiltalt/ etterforsket og ikke av samfunnet som helhet. Ellers kunne en komme langt ved å halvere legelønningene og benytte dette til å bedre kvaliteten i helsevesenet.

[Gjest Gjest]

Nei, da ville jeg ønsket legen drept.

Alle leger vil ha pasienter som dør. I mange tilfeller kan det stilles spørsmål om en annen håndtering ville gitt et annet utfall. Dersom en skulle dødsdømme alle leger som har hatt pasienter der annen behandling kanskje kunne forlenget livet til pasienten, ville en nok sittet igjen med få leger etter hvert.

Legene bør i stedet dømmes til å betale høye erstatningssummer hver gang de gjør en feil, og de bør i langt større grad dømmes til fengselsstraffer ved uaktsomhet.

[Vera Vinge]

Jeg syns gjest_andre_briller sa det veldig godt. Det er mange grunner både til at man ikke nødvendigvis bør straffe hardere, og til at det er vanskelig å uttale seg om slike enkeltsaker. Verden er ikke svart-hvitt. Dessverre.

[Gjest Gjest]

Ris bak speilet viser seg å være nødvendig for at leger og annet helsepersonell skal hindres i å gjøre feil.

Har du noen forutsetninger for å si det? Tror du det skjer minst feil på de sykehusene hvor sjefen leter etter syndebukker å henge, og ser etter muligheter for å unngå ansvar? Har du lest Animal Farm, hvor mange av oss dyr tror du er villige til å tilstå forhold, dersom en ikke får noe annet igjen for det enn negativ oppmerksomhet? Det er ingen som ville tilstått noe som helst, annet enn akkurat det nødvendige, dersom det var slik du skisserte. Det er allerede slik at en helt enorm del av jobben legene gjør, handler om å sikre seg mot søksmål, og ikke det å praktisere medisin i seg selv.

Hva gjelder halvering av legelønningene, så kan vi godt diskutere systemer for prisfastsettelse, men selv ikke intuitivt kan jeg finne belegg for at det er legenes lønn som adstedkommer feil. Det er godt mulig du kan halvere legelønningen, og godta at en viss del forsvinner. Det blir da de som ikke er fleksible nok til å forsvinne til utlandet som blir igjen, og for å dekke underkapasiteten, må da leger arbeide til de stuper (fint for feilprosenten), eller du må åpne opp yrket og studieplassen, til det blir mange nok som aksepterer råtne arbeidsbetingelser for å kunne kalle seg hvitfrakker.

[Gjest Gjest]

Det er ingen som ville tilstått noe som helst, annet enn akkurat det nødvendige, dersom det var slik du skisserte. Det er allerede slik at en helt enorm del av jobben legene gjør, handler om å sikre seg mot søksmål, og ikke det å praktisere medisin i seg selv.

Det er godt mulig du kan halvere legelønningen, og godta at en viss del forsvinner.

Du har helt sikkert rett i at det er vanskelig å få legene til å innrømme feil. Det er derfor det er så viktig at medarbeiderne rapporterer om feil som oppdages, og at det etablerers et bedre overvåkingssystem for alt som gjøres, så feil er lettere å påpeke/ oppdage. Ellers er det en liten del av legenes arbeid som går med til å sikre seg mot søksmål i Norge, dette i motsetning til i USA. Dersom erstatningsbeløpene hadde blitt justert til amerikansk nivå, ville sikkert legene lagt mer arbeid i dette også i Norge.

Ris bak speilet får legene til å skjerpe seg så de gjør færre feil, mindre slurv.

Poenget med å halvere legelønningene var å skaffe penger til tiltak for å forbedre kvaliteten i helsestellet. Legene vil likevel tjene mer enn nok. Jeg tviler på at mindre lønn får særlig mange leger til å flytte ut av landet.

[Gjest Gjest]

Ris bak speilet viser seg å være nødvendig for at leger og annet helsepersonell skal hindres i å gjøre feil.

Kravet til effektivitet må opprettholdes, selv om en bedre meldepraksis vil medføre mer arbeid for politi og rettsvesen. Utgiftene til etterforskning og rettergang må selvfølgelig bæres av den som blir tiltalt/ etterforsket og ikke av samfunnet som helhet. Ellers kunne en komme langt ved å halvere legelønningene og benytte dette til å bedre kvaliteten i helsevesenet.

Javel. Og hvordan hadde du tenkt at de gjenværende par-tre dusin legene som ikke flykter fra yrket eller landet skal klare å dekke hele Norges legebehov, etter at du har innført dette regimet? Eller tror du folk kommer til å flokke til legeyrket for å bli underbetalt, overvåket, straffeforfulgt ved den minste feil og fratatt selvfølgelige juridiske rettigheter?

Det er ikke så dumt å tenke litt over konsekvenser iblant.

[Gjest Gjest]

Javel. Og hvordan hadde du tenkt at de gjenværende par-tre dusin legene som ikke flykter fra yrket eller landet skal klare å dekke hele Norges legebehov, etter at du har innført dette regimet? Eller tror du folk kommer til å flokke til legeyrket for å bli underbetalt, overvåket, straffeforfulgt ved den minste feil og fratatt selvfølgelige juridiske rettigheter?

Jeg har ingen tro på din svartmaling av legesituasjonen. Legene må da være såpass opptatt av sitt interessante fag at de ikke gir opp sitt yrke bare fordi de må finne seg i å bli holdt litt i ørene. Legene blir forøvrig ikke underbetalt selv om lønna halveres.

[Gjest Gjeste Blondie65]

Jeg skulle ønske man kunne dreie fokuset bort fra enkelt legens feil og heller spørre hvordan det kan ha seg at en 74 år gammel lege fortsatt er i en så ansvarsfull stilling. Dvs. hva har sykehuset/helsemyndigheter gjort for å skaffe nye leger og nok folk på vakt til at en person alene ikke har et så stort ansvar i en alder der dette må være en stor byrde.

Og så til de som mente "hun tok en kjapp en". Når du forsvinner fra post og er borte over en time så tar du ikke "en kjapp en". Sovnet hun over matpakken eller?

Det er arbeidsgiver som er ansvarlig for at det til enhver tid er forsvarlige forhold å arbeide under, og dersom en arbeidstaker ikke har mulighet til å få seg en matpause eller kan bli avløst i en alder av 74 år så er det noe alvorlig galt med arbeidsgiver.

Så istedenfor å henge legen - med mindre det kan påvises grov uaktsomhet fra hennes side - så heng arbeidsgiver. Mye mer fruktbart, de blir da nødt til å ta inn over seg legemangel og uforsvarlige arbeidsforhold.