Sånn er det i Sverige

[Gjest Gjest_Marte_*]

Sånn er det i Sverige:

Er det slik vi vil ha det i Norge også?

http://www.faithfreedom.org/oped/Fjordman50506p2.htm

[Gjest Gjeste Blondie65]

Å gi morsmålsundervisning FØRST for deretter å lære noen fremmedspråk f.eks. svensk eller norsk er god integreringsteknikk. Det er umulig å lære et nytt språk skikkelig hvis du ikke kan det første godt. Ord som verb, preposisjoner, subjekt, objekt, verbets tider osv. gir ingen mening hvis du ikke lærer hvordan dette henger sammen på morsmålet ditt før du lærer neste språk.

[The Kitten]

Å gi morsmålsundervisning FØRST for deretter å lære noen fremmedspråk f.eks. svensk eller norsk er god integreringsteknikk. Det er umulig å lære et nytt språk skikkelig hvis du ikke kan det første godt. Ord som verb, preposisjoner, subjekt, objekt, verbets tider osv. gir ingen mening hvis du ikke lærer hvordan dette henger sammen på morsmålet ditt før du lærer neste språk.

Morsmål er det føste språket en lærer og som man behersker best. I Sverige mener jeg det bør være svensk, men det er kanskje bare meg det?

Når det er sagt så tyder jo forskning på at barn som lærer flere språk samtidig får økt språkforståelse.

[Gjest Wolfmoon]

Selv om mange har f.eks. arabisk som morsmål er det ikke sikkert de har et godt utviklet begrepsforståelse på arabisk, hvis dette er tilfellet vil det å bli bedre i arabisk gjøre det mye enklere å lære svensk.

Man kan selvfølgelig godt si at morsmål til alle barn i Sverige bør være svensk, men hvis dette ikke er tilfellet må man ta utgangspunkt i hvordan ting er og ikke hvordan ting burde være.

Når det er sagt så må jeg innrømme at jeg ikke klarte å komme meg gjennom hele artikkelen siden den var skrevet på såpass dårlig engelsk.

[Gjest Gjest]

Selv om mange har f.eks. arabisk som morsmål er det ikke sikkert de har et godt utviklet begrepsforståelse på arabisk, hvis dette er tilfellet vil det å bli bedre i arabisk gjøre det mye enklere å lære svensk.

Man kan selvfølgelig godt si at morsmål til alle barn i Sverige bør være svensk, men hvis dette ikke er tilfellet må man ta utgangspunkt i hvordan ting er og ikke hvordan ting burde være.

Når det er sagt så må jeg innrømme at jeg ikke klarte å komme meg gjennom hele artikkelen siden den var skrevet på såpass dårlig engelsk.

Er du dermed tilhenger av at man i Norge også bør drive språkopplæring til førskolebarn kun på deres morsmål og ikke drive norskopplæring?

I Norge får fremmedkulturelle barn gratis barnehage nettopp med begrunnelse at norskopplæring er viktig. Skal barnehagen være gratis også når barna kun får opplæring i morsmål?

Er barnas morsmål det språket foreldrene snakker, selvom barnet er født i Norge av foreldre med norsk statsborgerskap?

[Gjest Gjest]

http://vodpod.com/watch/1281574-faces-of-i...lm%C3%B6-sweden

[Gjest Gjest]

Det må bli mye verre før det blir bedre. Det er uendelig langt igjen før man når metningspunktet både for den svenske og norske befolkning.

[Gjest Gjest_my_*]

Er du dermed tilhenger av at man i Norge også bør drive språkopplæring til førskolebarn kun på deres morsmål og ikke drive norskopplæring?

I Norge får fremmedkulturelle barn gratis barnehage nettopp med begrunnelse at norskopplæring er viktig. Skal barnehagen være gratis også når barna kun får opplæring i morsmål?

Er barnas morsmål det språket foreldrene snakker, selvom barnet er født i Norge av foreldre med norsk statsborgerskap?

Jeg er tilhenger av at barn bør lære seg å lese og skrive først på det språket de behersker best og har best begrepsapparat i for deretter å utvide det til å omfatte språket i landet de bor i. Det er ikke enten eller, det er det å gjøre det vikitigste først(nemlig lære sitt eget språk) fordi vi vet at det gjør det enklere å lære å lese og skrive på norsk seinere og at den totale summen av suksess blir høyere.

Jeg forstår ikke motstanden mot dette når vi faktisk vet at man lærer seg norsk bedre på denne måten.

[Gjest Gjeste Blondie65]

Er du dermed tilhenger av at man i Norge også bør drive språkopplæring til førskolebarn kun på deres morsmål og ikke drive norskopplæring?

I Norge får fremmedkulturelle barn gratis barnehage nettopp med begrunnelse at norskopplæring er viktig. Skal barnehagen være gratis også når barna kun får opplæring i morsmål?

Er barnas morsmål det språket foreldrene snakker, selvom barnet er født i Norge av foreldre med norsk statsborgerskap?

Nei jeg er i mot utelukkende morsmålsundervisning. Det må gå hånd i hånd. Send mor og far på norsk kurs og ungene i en norsk barnehage - da får vi løst språkbarrierene.

[Gjest Gjest]

Jeg er tilhenger av at barn bør lære seg å lese og skrive først på det språket de behersker best og har best begrepsapparat i for deretter å utvide det til å omfatte språket i landet de bor i. Det er ikke enten eller, det er det å gjøre det vikitigste først(nemlig lære sitt eget språk) fordi vi vet at det gjør det enklere å lære å lese og skrive på norsk seinere og at den totale summen av suksess blir høyere.

Jeg forstår ikke motstanden mot dette når vi faktisk vet at man lærer seg norsk bedre på denne måten.

Det kan jo være et kostnadsspørsmål. Med opptil 70-80% fremmedetniske ved skoler og barnehager i bla. Oslo og Drammen, vil man ikke sjelden ha 10-15 ulike språk som morsmål i en barnehage. Barnehagene må jo utvide for å få plass til alle de forskjellige språkpedagogene. Av praktiske årsaker må man kanskje begrense det til de betydningsfulle språkene som urdu, arabisk, tyrkisk, somalisk og irakisk.

[Gjest Wolfmoon]

Er du dermed tilhenger av at man i Norge også bør drive språkopplæring til førskolebarn kun på deres morsmål og ikke drive norskopplæring?

I Norge får fremmedkulturelle barn gratis barnehage nettopp med begrunnelse at norskopplæring er viktig. Skal barnehagen være gratis også når barna kun får opplæring i morsmål?

Er barnas morsmål det språket foreldrene snakker, selvom barnet er født i Norge av foreldre med norsk statsborgerskap?

Jeg er tilhenger av at man skal se realitetene, og finne måter ut fra hvordan tilstandene faktisk er for å gi barna best mulig norskopplæring. Jeg jobber til daglig i den videregående skole, og ser hvor mye mange av barn av innvandrere sliter med norsk, og de mangler ofte en grunnleggende begrepsforståelse, tiltross for at de er født og oppvokst i Norge.

Jeg tror det er viktig med en god morsmålsopplæring for å få på plass grunnleggende begrepsforståelse, men samtidig er det viktig å kombinere dette med norskopplæring fordi man skal fungere i det norske samfunnet. Grunnen til at jeg skrev som jeg gjorde er rett og slett fordi mange mener at foreldrene bør snakke norsk med barna, og det er jeg forsåvidt helt enig i, men realiteten er ofte at de ikke gjør det. Det er dette man må ta hensyn til når man ser på norskopplæringen.

Et barns morsmål er det språket barnet lærer først, uavhengig av hvor barnet er oppvokst og hva slags statsborgerskap barnet eller foreldrene har. Et barn oppvokst i et hjem der det blir snakket arabisk, vil dermed få arabisk som morsmål. Hvis det blir snakket både arabisk og norsk vil barnet bli tospråklig, og hvis jeg husker riktig dermed også få to morsmål.

[Gjest Gjest]

Nei jeg er i mot utelukkende morsmålsundervisning. Det må gå hånd i hånd. Send mor og far på norsk kurs og ungene i en norsk barnehage - da får vi løst språkbarrierene.

Det har bodd innvandrere i Norge i over 30 år som fortsatt ikke kan norsk. Det vil være helt urealistisk å forutsette at foreldre skal ha ansvar for å lære barna verken morsmål eller norsk. Parabolen står innstillt på hjemlandets tv-program, det er ingen incitamenter til å lære norsk.

[Gjest Gjest]

Jeg er tilhenger av at man skal se realitetene, og finne måter ut fra hvordan tilstandene faktisk er for å gi barna best mulig norskopplæring. Jeg jobber til daglig i den videregående skole, og ser hvor mye mange av barn av innvandrere sliter med norsk, og de mangler ofte en grunnleggende begrepsforståelse, tiltross for at de er født og oppvokst i Norge.

Jeg tror det er viktig med en god morsmålsopplæring for å få på plass grunnleggende begrepsforståelse, men samtidig er det viktig å kombinere dette med norskopplæring fordi man skal fungere i det norske samfunnet. Grunnen til at jeg skrev som jeg gjorde er rett og slett fordi mange mener at foreldrene bør snakke norsk med barna, og det er jeg forsåvidt helt enig i, men realiteten er ofte at de ikke gjør det. Det er dette man må ta hensyn til når man ser på norskopplæringen.

Et barns morsmål er det språket barnet lærer først, uavhengig av hvor barnet er oppvokst og hva slags statsborgerskap barnet eller foreldrene har. Et barn oppvokst i et hjem der det blir snakket arabisk, vil dermed få arabisk som morsmål. Hvis det blir snakket både arabisk og norsk vil barnet bli tospråklig, og hvis jeg husker riktig dermed også få to morsmål.

OK, men hvordan skal opplæring i (utelukkende) morsmål praktisk la seg gjennomføre i barnehagen med opptil 10-15 morsmål i samme barnehage?

Hvis man kommer til vgs. uten grunnleggende begrepsforståelse i norsk, hva har da foregått på barne- og ungdomsskolen?

[Gjest Wolfmoon]

Jeg ser helt klart problemet med å ha god nok morsmålsundervisning i 10-15 språk i en barnehage, kanskje det hadde vært en ide å samarbeide barnehagene i mellom? Jeg vet rett og slett ikke nok om organisering og samarbeid mellom barnehager til å gi noen gode svar.

Jeg lurer også på hva som har skjedd på barne- og ungdomsskolen, men faktum er at en del har et særdeles dårlig begrepsforståelse. Mulig de er såpass gode i norsk at man ikke har tenkt på at de trenger spesiell språkopplæring for å bedre begrepsforståelsen? De snakker jo forsåvidt godt norsk, det er bare det at de mangler en del begreper på norsk, og utfra det jeg har observert når folk med samme språklige bakgrunn hjelper hverandre så har de disse begrepene på sitt morsmål.

[Gjest pastablasta]

Det har bodd innvandrere i Norge i over 30 år som fortsatt ikke kan norsk. Det vil være helt urealistisk å forutsette at foreldre skal ha ansvar for å lære barna verken morsmål eller norsk. Parabolen står innstillt på hjemlandets tv-program, det er ingen incitamenter til å lære norsk.

Du har noen poenger, hva er egentlig guleroten for å lære norsk? Jo, man må kunne norsk for å fungere i arbeidslivet, eller på skolen.

Men hva med dem som ikke er med i hverken arbeidslivet, eller går på skole? Typisk vil dette være foreldrene til ungene i barn/ungdomsskole, som går på sosialen. Hvor mye norsk må man kunne for å klare seg det daglige da?

Jeg tipper "kravene" er små, i og rundt Tøyen/Grønland. Man klarer seg lenge med morsmålet, så lenge eieren av den lokale dagligvaren snakker samme språk som deg. En hemsko er kanskje NAV, men da har man jo krav på tolk? Å orientere seg om samfunnsspørsmål i Norge er av mindre betydning, så lenge man er mer opptatt av å følge med på hva som skjer i hjemlandet.

[Gjest Gjest]

Jeg lurer også på hva som har skjedd på barne- og ungdomsskolen, men faktum er at en del har et særdeles dårlig begrepsforståelse. Mulig de er såpass gode i norsk at man ikke har tenkt på at de trenger spesiell språkopplæring for å bedre begrepsforståelsen? De snakker jo forsåvidt godt norsk, det er bare det at de mangler en del begreper på norsk, og utfra det jeg har observert når folk med samme språklige bakgrunn hjelper hverandre så har de disse begrepene på sitt morsmål.

Men skulle ikke det at de har begrepsforståelse på sitt morsmål tilsi at de har fått god nok morsmålsundervisning? Og at det ikke har hjulpet noe på læringen av norsk, siden de mangler begrepsforståelsen der? Har de denne begrepsforståelsen på engelsk da?

Må si jeg ikke helt forstår dette. Kanskje fokuset på morsmålsundervisning går utover læring av norsk?

[Gjest Gjest]

Morsmålsundervisning gis også for at barnet skal kunne kommunisere med familie i utlandet. Barnet mitt har en venn som har norsk mor og utenlandsk far. De prater norsk og engelsk hjemme. Barnet snakker flytende norsk. Barnet lærer farens morsmål på skolen for å kommunisere med familien i utlandet når han er på ferie der.

[Gjest Wolfmoon]

Men skulle ikke det at de har begrepsforståelse på sitt morsmål tilsi at de har fått god nok morsmålsundervisning? Og at det ikke har hjulpet noe på læringen av norsk, siden de mangler begrepsforståelsen der? Har de denne begrepsforståelsen på engelsk da?

Må si jeg ikke helt forstår dette. Kanskje fokuset på morsmålsundervisning går utover læring av norsk?

Jeg tror vel problemet har blitt at man ikke ser sammenhengen mellom morsmål og norskopplæring. Hvis norskopplæringen skjer uten å ta i bruk et språk barnet kan, så vil barnet mest sannsynlig ikke ha så stor nytte av begrepsforrådet det allerede har på morsmålet.

Når det er sagt så vet jeg lite om hvilke metoder som har blitt brukt både i norsk og morsmålsopplæringeen gjennom oppveksten til disse barna, og ikke minst hva slags bakgrunn foreldrene har (analfabeter fra landsbygda vil trolig ha et dårligere utviklet begrepsforråd enn akademikere i byen). Det meste blir i grunn gjetting fra min side, men jeg ser resultatet, og det er tydelig at noe må gjøres med språkopplæringen blant innvandrere og barn av innvandrere.

[Gjest Gjest]

Det kan jo være et kostnadsspørsmål. Med opptil 70-80% fremmedetniske ved skoler og barnehager i bla. Oslo og Drammen, vil man ikke sjelden ha 10-15 ulike språk som morsmål i en barnehage. Barnehagene må jo utvide for å få plass til alle de forskjellige språkpedagogene. Av praktiske årsaker må man kanskje begrense det til de betydningsfulle språkene som urdu, arabisk, tyrkisk, somalisk og irakisk.

Det fungerer jo slik at språpedagogen ikke alltid er til stede og at den flytter seg rundt etter hvor barna er, altså flere barnehager.

[Gjest Gjest]

Morsmålsundervisning gis også for at barnet skal kunne kommunisere med familie i utlandet. Barnet mitt har en venn som har norsk mor og utenlandsk far. De prater norsk og engelsk hjemme. Barnet snakker flytende norsk. Barnet lærer farens morsmål på skolen for å kommunisere med familien i utlandet når han er på ferie der.

Det gis også for at barnet skal kunne beherske vårt språk bedre.