Anette Sagen

[Gjest Gjest]

Det viser seg at en av våre mest profilerte idrettsutøvere lever i skult av frykt for trakassering og regelrett overgrep. Hun ble overfalt i 2004, og nå er det noen som truer henne pr telefon. Skjer dette fordi hun er jente? Definitivt. Det handler ikke om hennes status som idrettsutøver, men om at hun er en kvinnelig idrettsutøver. Hvor mange mannlige idrettsutøvere her i landet lever i skjul av frykt for overgrep? Vi liker å tro at vi er et likestilt land, men misogynistenes herjinger fortsetter å ulme.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6461883

[Gjest annen]

Ka i h*****e? Hva er det som foregår? Da debatten gikk om hun skulle eller ikke skulle få lov til å hoppe, ble jeg rett og slett helt matt. Skulle tro vi hadde passert et annet tusenårsskifte enn 2000. Det er veldig trist at det finnes folk som dette i Norge enda...

[Gjest kenneth]

(...)Hvor mange mannlige idrettsutøvere her i landet lever i skjul av frykt for overgrep? Vi liker å tro at vi er et likestilt land, men misogynistenes herjinger fortsetter å ulme.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6461883

Jeg forsøkte å finne den røde tråden i innlegget ditt, men endte opp som fargeblind.

(...)Vi liker å tro at vi er et likestilt land, men misogynistenes herjinger fortsetter å ulme

Den metaforen der stod ikke til 20 i stil. Setningen gir meg også et inntrykk av at du befinner deg i motsatt kategori som kvinnehaterne, og det er ikke nødvendigvis et bra sted å være det heller.

[Kamikatze]

Står ingen steder at dette er relatert til idretten.

Er nok mest sannsynlig en skrudd stalker som har falt for bildene av en søt, sunn og spretten jente, og oppfører seg IRL* som om vedkommende var anonym gjest i et forum...

IRL= in real life

[Gjest Gjest]

Jeg forsøkte å finne den røde tråden i innlegget ditt, men endte opp som fargeblind.

Den røde tråden kan finnes allerede ved å lese trådens tittel.

Den metaforen der stod ikke til 20 i stil. Setningen gir meg også et inntrykk av at du befinner deg i motsatt kategori som kvinnehaterne, og det er ikke nødvendigvis et bra sted å være det heller.

Hørt om projeksjon? Synes du velger ganske raske konklusjoner på meget tynt grunnlag. Problemet ligger like gjerne hos deg og den kategorien du befinner deg i. Hva er så problematisk med å reise spørsmål om A. Sagen sine opplevelser og hvordan de kan relateres til kvinenforakt? Blir det for realistisk og dermed ubehagelig for deg? Griper det for mye inn i din egen forakt? Er det derfor du slår tilbake, fordi DU følte deg angrepet? Synes du reagerer merkelig, men erketypisk ut ifra DIN kategori.

[Gjest kenneth]

Den røde tråden kan finnes allerede ved å lese trådens tittel.

Er du helt sikker på at det er Sagens kjønn som ligger til grunn for trakasseringen - fremfor hennes kjendisstatus?

Hørt om projeksjon? Synes du velger ganske raske konklusjoner på meget tynt grunnlag. Problemet ligger like gjerne hos deg og den kategorien du befinner deg i. Hva er så problematisk med å reise spørsmål om A. Sagen sine opplevelser og hvordan de kan relateres til kvinenforakt? Blir det for realistisk og dermed ubehagelig for deg? Griper det for mye inn i din egen forakt? Er det derfor du slår tilbake, fordi DU følte deg angrepet? Synes du reagerer merkelig, men erketypisk ut ifra DIN kategori.

Jeg skriver at innlegget ditt gir meg et inntrykk. Er det skråsikkert?

Problemet er at du bruker en spiker og forsøker å koke suppe på den. Din "metodiske tilnærming" er også ganske stusselig. Det hadde vært kjekt om verden var så enkel at man kunne trekke bastante slutninger basert på en kjendisartikkel. Men det er den ikke.

Reiser du mange spørsmål i artikkelen din? Jeg ser bare ett, og det besvarer du selv. Du virker mer interessert i få ut gørra, fremfor å starte en debatt (noe ditt tilsvar til meg også tyder på).

Griper inn i min forakt? Jeg slår tilbake? Føler jeg meg angrepet? ... Det var da voldsomt.

Jeg er også interessert i å få vite hvilken kategori jeg befinner meg i.

Hvis du faktisk ønsker en seriøs debatt, bør du seriøst vurdere å kutte ned på Möllers tran-dosen, for dette hang rett og slett ikke på greip.

[Gjest Gjest]

Er du helt sikker på at det er Sagens kjønn som ligger til grunn for trakasseringen - fremfor hennes kjendisstatus?

Les trådens tittel igjen. Ja, jeg er sikker på at dette hander om kjønn iom. at ingen mannlige norske utøvere lever i skjul etter trakassering av kvinner og har blitt utsatt for voldtektsforsøk (så vidt vi vet). Om jeg ikke hadde vært interessert i en debatt, hadde jeg da brukt et spørsmålstegn?

Jeg skriver at innlegget ditt gir meg et inntrykk. Er det skråsikkert?

Inntrykk på hva slags grunnlag? Blir det i din verden slik at alle kvinner som påpeker misogynisme gir inntrykk av å være mannshatere?

Problemet er at du bruker en spiker og forsøker å koke suppe på den. Din "metodiske tilnærming" er også ganske stusselig. Det hadde vært kjekt om verden var så enkel at man kunne trekke bastante slutninger basert på en kjendisartikkel. Men det er den ikke.

Nei, problemet blir at du ikke klarer forholde deg til innlegget på en annen måte enn å problematisere den som lager innlegget. Om du hadde hatt noe mellom øra hadde du klart å forholde deg til temaet som reises i innlegget, nemlig at A. Sagen som kvinnelig idrettsutøver utsettes for voldtektsforsøk og trakassering inntil hun føler hun må leve i skjul. Og hvorfor skjer dette? Er det fordi hun er kvinne? Jeg mener ja, hva mener du? Er dette en problemstilling for noen av de profilerte hopp-gutta våre? Eller andre mannlige idrettsstjerner? Nei. Og hvorfor er det ikke slik? Blir det ikke litt for enkelt å tilskrive A. Sagens livssituasjon til å bare være kjendis? Burde vi ikke også ta hennes kjønn med i betraktning? Men dette klarer du ikke fokusere på, og går heller rett på meg. Noe sier meg at du er en slik som får krakilsk anfall bare en kvinne påpeker misogyni.

Jeg beklager at du synes min "metodiske tilnærming" er utilstrekkelig. Men du skjønner, det er faktisk ikke nødvendig med utstrakt metodisk tilnærming, ei heller mengder med forskningslitteratur, for å påpeke en medvirkende faktor (kjønn) for hvorfor A. Sagen (kvinne) pga. frykt lever i skjul etter trakassering og voldtektsforsøk (fakta, selv om hun er kjendis og alle artikler om A. Sagen dermed i dine øyne kun stemples som "kjendisartikler").

Reiser du mange spørsmål i artikkelen din? Jeg ser bare ett, og det besvarer du selv. Du virker mer interessert i få ut gørra, fremfor å starte en debatt (noe ditt tilsvar til meg også tyder på).

Og på den annen side virker du mest interessert i å få ut gørra om meg (eller mannshatere, som du feilaktig identifiserer meg som), fremfor å debattere spørsmålet jeg stiller i trådens tittel. Fortsett med det, siden du er så interessert i en debatt. Er ikke spørsmålet jeg stiller, viktig nok for deg? Eller er det kanskje ikke tillatt å reise spørsmål om at mennesker kan bli trakassert pga kjønn? Hva så om jeg har en formening om problemstillingen jeg tar opp, er ikke det ganske selvsagt, når man lager en tråd på et forum? Kanskje har andre noen andre formeninger enn meg? Les trådens tittel

Griper inn i min forakt? Jeg slår tilbake? Føler jeg meg angrepet? ... Det var da voldsomt.

Jeg er også interessert i å få vite hvilken kategori jeg befinner meg i.

Hvis du faktisk ønsker en seriøs debatt, bør du seriøst vurdere å kutte ned på Möllers tran-dosen, for dette hang rett og slett ikke på greip.

Ja, det var da voldsomt. Og nei, det henger ikke på greip. Dine innspill, that is. Kategorisere andre på tynt grunnlag skal du kunne tillate deg, men hever øyenbrynene når noen kategoriserer deg tilbake? Jo, du er meg en intetsigende skrue. Jeg er også interessert i å få vite hva slags kategori jeg befinner meg i. Og videre hvilket grunnlag du har for å kategorisere meg i motsatt ende av misogynistene (hva nå enn dèt skulle innebære, antar du sikter til rødstrømpene og mannshatere).

[Gjest Gjest]

Er du helt sikker på at det er Sagens kjønn som ligger til grunn for trakasseringen - fremfor hennes kjendisstatus?

Det finnes mange eksempler på at kjendiser blir trakassert av såkalte stalkers.

Noen mannlige eksempler er: John Lennon, Richard Gere, Brad Pitt, Orlando Bloom, Steven Spielberg, Jerry Lewis, David Letterman, Conan O'Brian, Keanu Reeves og Mel Gibson.

Jeg går ut fra at TS da mener at disse ble trakassert fordi de var menn?

[Gjest kenneth]

Les trådens tittel igjen. Ja, jeg er sikker på at dette hander om kjønn iom. at ingen mannlige norske utøvere lever i skjul etter trakassering av kvinner og har blitt utsatt for voldtektsforsøk (så vidt vi vet). Om jeg ikke hadde vært interessert i en debatt, hadde jeg da brukt et spørsmålstegn?

Spørsmålet ditt kunne lett tolkes som retorisk. Det argumentet ditt med mannlige idrettsutøvere er tynnere enn flatbrød fra Wasa. (jfr. metodikk) Det burde du kanskje innta en litt mer ydmyk holdning overfor.

Inntrykk på hva slags grunnlag? Blir det i din verden slik at alle kvinner som påpeker misogynisme gir inntrykk av å være mannshatere?

Nix. Noen.

(...)Om du hadde hatt noe mellom øra hadde du klart å forholde deg til temaet som reises i innlegget, nemlig at A. Sagen som kvinnelig idrettsutøver utsettes for voldtektsforsøk og trakassering inntil hun føler hun må leve i skjul. Og hvorfor skjer dette? Er det fordi hun er kvinne? Jeg mener ja, hva mener du?

Er det ikke åpenbart hva jeg mener? (Var dette nok et retorisk spørsmål?). Hvordan kan man diskutere et tema hvis fundamentet debatten bygger på ikke henger på greip? Det må du forklare meg.

Er dette en problemstilling for noen av de profilerte hopp-gutta våre? Eller andre mannlige idrettsstjerner? Nei. Og hvorfor er det ikke slik? Blir det ikke litt for enkelt å tilskrive A. Sagens livssituasjon til å bare være kjendis? Burde vi ikke også ta hennes kjønn med i betraktning? Men dette klarer du ikke fokusere på, og går heller rett på meg. Noe sier meg at du er en slik som får krakilsk anfall bare en kvinne påpeker misogyni.

Det finnes mange gode eksempler på vold mot kvinner, eksempelvis i parforhold. Hvorfor tar du ikke tak i dette, fremfor å bruke kjendisstoff for å "dokumentere" at menn utøver vold mot kvinner? (Og, hvem er det som ikke er klar over at kvinner utsettes for vold av menn?)

(...)Er ikke spørsmålet jeg stiller, viktig nok for deg? Eller er det kanskje ikke tillatt å reise spørsmål om at mennesker kan bli trakassert pga kjønn? Hva så om jeg har en formening om problemstillingen jeg tar opp, er ikke det ganske selvsagt, når man lager en tråd på et forum? Kanskje har andre noen andre formeninger enn meg? Les trådens tittel

Les det jeg skriver over. Ikke baser dine meninger på synsing.

Mitt forslag: Vold (mot kvinner) er et tema som engasjerer deg. Det finnes plenty med seriøs lesning på dette området. Hvis du ønsker å gjøre en god gjerning for det du brenner for, kan du starte med å vise til statistikk som viser at vold forekommer. Dernest kan du drøfte litt fram og tilbake om hva dette skyldes, og eventuelt si hva du mener bør gjøres.

Hvem er det som ikke vet AT vold forekommer? Du slår jo bare opp åpne dører. Er det ikke mer interessant å diskutere HVORFOR vold (mot kvinner) forekommer? Langt mer krevende, riktignok, men langt mer matnyttig og.

[Gjest Gjest]

Spørsmålet ditt kunne lett tolkes som retorisk. Det argumentet ditt med mannlige idrettsutøvere er tynnere enn flatbrød fra Wasa. (jfr. metodikk) Det burde du kanskje innta en litt mer ydmyk holdning overfor.

Om du ikke har annen argumentasjon enn å stadig henvise til flytende og tørre matvarer for å søke få frem dine "poenger" (hvilket fortsatt fremstår som grumsete), foreslår jeg at du legger hodet i bløt og snart begynner diskutere. Du begrunner ikke påstandene dine ved å simpelthen henvise til matvarer (jfr. metodikk).

Hva er grunnlaget ditt for å si at mitt argument med mannlige idrettsutøvere ikke holder? Du burde kanskje innta en litt mer ydmyk holdning ovenfor at kvinnelige idrettsutøvere generelt er utsatt for mer seksuelt og utseendemessig fokus enn menn, og at dette selvsagt kan bidra til at kvinnelige utøvere er i en større risiko for å bli trakassert? Det er lov å tenke selv, ikke bare forholde seg kategorisk til det man leser.

Nix. Noen.

Og nøyaktig hva var det som fikk deg til å stemple noen som mannehater i dette tilfellet?

Er det ikke åpenbart hva jeg mener? (Var dette nok et retorisk spørsmål?). Hvordan kan man diskutere et tema hvis fundamentet debatten bygger på ikke henger på greip? Det må du forklare meg.

Hvor er din dokumentasjon for at uttalelsene i hovedinnlegget ikke "henger på greip"? Forklar hvorfor det ikke henger på greip å si at vi ikke hører om noen mannlige idrettsstjerner som utsettes for voldtektsforsøk og må leve i skjul, og videre stille spørsmål om hvorfor en kvinnelig utøver utsettes for dette fordi hun er en kvinnelig utøver?

Det finnes mange gode eksempler på vold mot kvinner, eksempelvis i parforhold. Hvorfor tar du ikke tak i dette, fremfor å bruke kjendisstoff for å "dokumentere" at menn utøver vold mot kvinner? (Og, hvem er det som ikke er klar over at kvinner utsettes for vold av menn?)

Hvorfor skulle ikke Sagens opplevelser være interessante å diskutere? Er ikke hun en av mange kvinner som må leve i skjul, selv om hun tilfeldigvis er en kjent kvinne? Hun er kvinnelig idrettsstjerne innen en veldig mannsdominert idrett. Kanskje dèt har noe med saken å gjøre? Kanskje hun provoserer noen menn med sin standhaftighet? Slik mange norske kvinner har blitt drept fordi de insisterer på å bryte med en norsk mann: kvinnelig selvstendighet kan provosere noen menn. Hun går offentlig ut med sin historie. Selvsagt skal vi ta Sagen på alvor, og ikke avfeie hennes opplevelser som kjendisstoff.

(Og, hvem er det som ikke er klar over at kvinner utsettes for vold av menn?)

Jeg vet ikke hva du prøver å få frem her. Mener du at selv om alle vet at kvinnevold forekommer, så er det ikke interessant å diskutere? Bør vi slutte å la oss provosere og sjokkere, og dermed slutte lage tråder om kvinnevold? Den individuelle voldsutsatte kvinnen skal ignoreres, istedet skal vi upersonifisere volden ved å bare snakke om kvinnevold generelt? Avataren matcher sauementaliteten din.

Les det jeg skriver over. Ikke baser dine meninger på synsing.

Hva er synsing?

Hvis du ønsker å gjøre en god gjerning for det du brenner for, kan du starte med å vise til statistikk som viser at vold forekommer.

Du ønsker statistikk som viser AT vold forekommer.

Hvem er det som ikke vet AT vold forekommer? Du slår jo bare opp åpne dører. Er det ikke mer interessant å diskutere HVORFOR vold (mot kvinner) forekommer?

Oops, spoke to quick. Du synes ikke det er viktig å påpeke AT vold forekommer, for det er jo noe alle vet, men heller en diskusjon på hvorfor. På tide å bestemme seg, siden du presenterer deg som den som har eneråderetten på hvordan diskusjoner om kvinnevold best skal føres.

[Gjest Gjest]

Det finnes mange eksempler på at kjendiser blir trakassert av såkalte stalkers.

Noen mannlige eksempler er: John Lennon, Richard Gere, Brad Pitt, Orlando Bloom, Steven Spielberg, Jerry Lewis, David Letterman, Conan O'Brian, Keanu Reeves og Mel Gibson.

Jeg går ut fra at TS da mener at disse ble trakassert fordi de var menn?

Tynt. Nå er ikke Sagen fortrinnsvis en kjendis, men en idrettsutøver. En meget dyktig sådan, derfor vinner hun mesterskaper og blir naturligvis kjent. Men hun, i motsetning til de ovennevnte mannfolka, er ikke en del av musikk eller filmindustrien, som pr definisjon handler om fame, money and looks. Sagen har også stått på for å få kvinner mer innpass i en mannsdominert sport. En kilde tilprovokasjon. Har Orlande Bloom gjort noe tilsvarende? Hvis du ønsker å fremme et argument, burde du heller henvise til alle de kjente mannlige idrettsutøverne som utsettes for trakassering og voldtektsforsøk slik at de bestemmer seg for å leve i skjul. Hvem er de?

[Gjest kenneth]

TS, jeg tror vi må erkjenne at vår "diskusjon" ikke er liv laga. Vi går Tabloid en høy gang, og bør nok vurdere å konvertere til retorisk minimalisme hva antall tegn angår.

Hvis det skal komme noe godt ut av denne tråden, tror jeg vi bør fokusere på løsninger, fremfor å til stadighet poste åpenbare fakta.

Min utfordring til deg blir å komme med noen konstruktive løsninger på problemet med vold mot kvinner. Tar du utfordringen?

(...)Den individuelle voldsutsatte kvinnen skal ignoreres, istedet skal vi upersonifisere volden ved å bare snakke om kvinnevold generelt? Avataren matcher sauementaliteten din.

Man ignorerer ikke individet ved å diskutere problemet i sin helhet. Grunnlaget for volden er generelt.

Når det gjelder din fjernanalyse av min mentale kapasitet, så håper jeg du forstår at den type utsagn kun bidrar til å svekke din troverdighet.

Hva avataren min angår, så er "sauementalitet" et symbol på å gå i flokk. Hvordan det fenomenet gjør seg gjeldende i denne tråden, stiller jeg meg spørrende til. For øvrig er sauer ålreite dyr, har jeg blitt fortalt.