USA og den vestlige verden har skylden.

[Gjest Gjest_Stein_*]

Den vestlige verden med FN i spissen var med og opprettet Israel i 1948 fordi det var så synd på jødene som ikke hadde et eget land. De er jo Guds utvalgte folk også da må vi huske på.

Dette gir jo ikke palestinerne "rett" til å begynne å skyte og prøve å få tilbake landet sitt, det skjønner jeg, men det er ihvertfall ikke akkurat et strategisk eller pedagogisk lurt grep å jage et folk ut fra der de har bodd hele livet for så å gi området til noen andre. Det burde vel verden skjønt i 1947-48.

Det måtte bare bli krig egentlig. På spm om hvem som bodde der opprinnelig så er det ikke godt å si hvor langt tilbake i tid man skal gå. 50 år, 400 år, 4000 år?

Og USA støtter Israel og sier "In God we trust"..etc. og gir dem våpen og penger i begge ender. Og Obama tør helt sikkert ikke å kritisere Israels handlinger, for da får han ihvertfall ikke mer enn en periode.

[Gjest Cederic Rueben]

Det er nok mye mer inviklet en det. Probelemene i mitdøsten startet under 1 verdenskrig. Da Storbritannia og Frankrike delte opp de områdene som en gang lå under det Ottomanske rike. Det var her problemene startet

men at det ble gjort feil etter 2 verdenskrig er det ikke tvil om. Men det ble gjort større feil etter 1 verdenskrig

Endret 13. januar 2009 av Cederic Rueben

[Gjest mordi]

Den vestlige verden med FN i spissen var med og opprettet Israel i 1948 fordi det var så synd på jødene som ikke hadde et eget land. De er jo Guds utvalgte folk også da må vi huske på.

Husk at Norge var et av landene som stemte for, det vil si at den norske regjeringen som ble stemt inn av det norske folket har skylden. Da er det jo mulig at mor di har skylden!

[Gjest Gjest]

Hvordan mener du det bør løses nå da?

Skal alle jødene som er født og oppvokst i Israel de siste 60 årene jages vekk derfra? Hvor skal de flykte?

[Gjest Timmelim]

Den vestlige verden med FN i spissen var med og opprettet Israel i 1948 fordi det var så synd på jødene som ikke hadde et eget land. De er jo Guds utvalgte folk også da må vi huske på.

Dette gir jo ikke palestinerne "rett" til å begynne å skyte og prøve å få tilbake landet sitt, det skjønner jeg, men det er ihvertfall ikke akkurat et strategisk eller pedagogisk lurt grep å jage et folk ut fra der de har bodd hele livet for så å gi området til noen andre. Det burde vel verden skjønt i 1947-48.

Det måtte bare bli krig egentlig. På spm om hvem som bodde der opprinnelig så er det ikke godt å si hvor langt tilbake i tid man skal gå. 50 år, 400 år, 4000 år?

Og USA støtter Israel og sier "In God we trust"..etc. og gir dem våpen og penger i begge ender. Og Obama tør helt sikkert ikke å kritisere Israels handlinger, for da får han ihvertfall ikke mer enn en periode.

Før 1948 var Israelerne som bodde i området palestinere. FN fradelte bare en del av området og besluttet at det skulle være den nye staten Israel. Jøder har bodd i området uavbrutt siden den gang landet het Kanan.

FN kunne besluttet å gjøre det samme på norsk jord ved å fradele Finnmark og kalle det for staten Sameland. Vi ville blitt mugne her også da, men det betyr likevel ikke det samme som at samefolket ikke skal ha rett til å ha sin egen stat.

Kanskje det til og med ville blitt uforsonlig krig av det. Tapt ville vi gjort uansett før eller siden. En stat som er opprettet og anerkjent av andre stater er ukrenkelig.

Når araberne en gang i fremtiden innser at Israel er kommet for å bli for alltid så vil de ha et utgangspunkt for fruktbare fredssamtaler. Rasjonalitet og praktisk tenkning er i grunnen alt som skal til. Israel har ved flere anledninger vist at de ikke vil la ekstremistene i eget land få styre som de vil. De har stengt flere bosetninger og mistet en statssjef i attentat som følge av dette. Når får vi se moderate palestinske ledere slå ned på kriminelle elementer på samme måte?

[Monica1968]

Den vestlige verden med FN i spissen var med og opprettet Israel i 1948 fordi det var så synd på jødene som ikke hadde et eget land. De er jo Guds utvalgte folk også da må vi huske på.

Dette gir jo ikke palestinerne "rett" til å begynne å skyte og prøve å få tilbake landet sitt, det skjønner jeg, men det er ihvertfall ikke akkurat et strategisk eller pedagogisk lurt grep å jage et folk ut fra der de har bodd hele livet for så å gi området til noen andre. Det burde vel verden skjønt i 1947-48.

Det måtte bare bli krig egentlig. På spm om hvem som bodde der opprinnelig så er det ikke godt å si hvor langt tilbake i tid man skal gå. 50 år, 400 år, 4000 år?

Og USA støtter Israel og sier "In God we trust"..etc. og gir dem våpen og penger i begge ender. Og Obama tør helt sikkert ikke å kritisere Israels handlinger, for da får han ihvertfall ikke mer enn en periode.

For de flest av oss som ikke tror på eventyrboken kalt Bibelen(eller andre eventyrbøker, for den sags skyld), så er det ikke vanskelig å forstå at Israelerne ikke har NOEN SOM HELST rett til å oppholde seg i Palestina/"Israel". Det blir imidlertidig litt feil å si at USA har skylden for at jødene fikk Palestina i 1948, da det var(så vidt meg bekjent)bred enighet blant samtlige medlemsland i FN om å gi jødene landet, så USA hadde ikke noe mer skyld enn de andre landene.

Men undertrykkelsen av palestinerne begynte ikke da-den begynte allerede på 20-tallet, da England la landområdet under seg. Opprettelsen av staten Israel toppet imidlertidig 25 år med undertrykking av palestinerne, og som kjent: Verre ble det, for israelerne skapte et Apartheid-regime som var, og fortsatt er, enda verre enn det de drev med i Sør-Afrika og USA i sin tid(hverken USA eller Sør-Afrika laget fek. en høy mur under dekning av å "trenge den for å beskytte seg mot terrorister", og drepte unger som kom så mye som innenfor rekkevidde av den).

Forresten gir dette SÅ ABSOULUT palestinerne rett til å kjempe mot oppkupanten, jo. Israelerne har ikke, og kan aldri få, rett til Palestina. USA tar garantert imot dem med åpne armer. Det har aldri eksister noen israelsk stat før 1948, nå har den eksister som en terrorstat i 61 år. Det er på tide å gå av med pensjon nå for den.

[Gjest TS]

Ja jeg vet at Norge og dermed også slektninger av meg sikkert, med stemmerett i 48, var med og bestemte opprettelsen av Israel. Derfor har jeg skrevet USA OG den vestlige verden. Om USA ikke var direkte med i prosessen så tror jeg nok deres syn på saken var klar da også, og de er jo hovedstøtten til Israel i dag. Det er hovedgrunnen til at jeg nevner USA.

Og verdenspolitiet er ikke villige til å gå inn her selvsagt.

Jeg har ingen løsning på problemet jeg heller, men nevnte bare noe av opprinnelsen til problemet. Men vi kan godt si at det startet etter 1. verdenskrig, eller gå enda lenger tilbake i tid.

[Gjest Gjest]

For de flest av oss som ikke tror på eventyrboken kalt Bibelen(eller andre eventyrbøker, for den sags skyld), så er det ikke vanskelig å forstå at Israelerne ikke har NOEN SOM HELST rett til å oppholde seg i Palestina/"Israel". Det blir imidlertidig litt feil å si at USA har skylden for at jødene fikk Palestina i 1948, da det var(så vidt meg bekjent)bred enighet blant samtlige medlemsland i FN om å gi jødene landet, så USA hadde ikke noe mer skyld enn de andre landene.

Men undertrykkelsen av palestinerne begynte ikke da-den begynte allerede på 20-tallet, da England la landområdet under seg. Opprettelsen av staten Israel toppet imidlertidig 25 år med undertrykking av palestinerne, og som kjent: Verre ble det, for israelerne skapte et Apartheid-regime som var, og fortsatt er, enda verre enn det de drev med i Sør-Afrika og USA i sin tid(hverken USA eller Sør-Afrika laget fek. en høy mur under dekning av å "trenge den for å beskytte seg mot terrorister", og drepte unger som kom så mye som innenfor rekkevidde av den).

Forresten gir dette SÅ ABSOULUT palestinerne rett til å kjempe mot oppkupanten, jo. Israelerne har ikke, og kan aldri få, rett til Palestina. USA tar garantert imot dem med åpne armer. Det har aldri eksister noen israelsk stat før 1948, nå har den eksister som en terrorstat i 61 år. Det er på tide å gå av med pensjon nå for den.

Mener du seriøst at Israelerne ikke har NOEN SOM HELST rett til å oppholde seg i landet sitt hvor de har bodd i 61 år?

Mener du at isralerne skal tvangsflyttes fra det landet de er født i og har bodd hele sitt liv?

Mener du at bare jødiske israelerne skal tvangsflyttes? Eller skal de arabiske israelerne også tvangsflyttes? (Siden du konsekvent skriver israelsere og ikke jøder.)

[Gjest Gjest_Jørgen_*]

Mener du seriøst at Israelerne ikke har NOEN SOM HELST rett til å oppholde seg i landet sitt hvor de har bodd i 61 år?

Mener du at isralerne skal tvangsflyttes fra det landet de er født i og har bodd hele sitt liv?

Mener du at bare jødiske israelerne skal tvangsflyttes? Eller skal de arabiske israelerne også tvangsflyttes? (Siden du konsekvent skriver israelsere og ikke jøder.)

Ja. De må ut fra det landet de stjal! De har ingen som helst rett til å oppholde seg eller bo i Palestina. Det vil ikke skje i morgen eller til neste år, men til slutt vil den israelske stat bli utslettet for godt. Palestinerne er tålmodige mennesker. De vil ALDRI gi seg!

[Gjest Gjest_Ronja_*]

Hvordan mener du det bør løses nå da?

Skal alle jødene som er født og oppvokst i Israel de siste 60 årene jages vekk derfra? Hvor skal de flykte?

Hva med alle palestinere som har måttet flykte? At israelere mener at palestinere som lever i flyktningeleirer er en synd mot jødene er for meg uforståelig. Hvordan de har det i leirene spiller ingen rolle, det er deres krav om å komme hjem til det de har blitt fratatt, som er problemet.

Alle sitater er hentet fra Med Israel for fred (Miff)

En av verdens største synder mot jødene er at den har godtatt at palestinerne ble sittende i leirer, og dermed bidradd til å holde levende arabernes krav om å "vende tilbake". Senest da de arabiske landene fordrev og frøs ut sine jøder, burde det ha vært klart for alle at nå var løpet kjørt: Jødiske flyktninger tok arabernes plass i Israel, og de arabiske flyktningene fra 1948 kan aldri komme tilbake dit. De må få et normalt liv andre steder.

Det er jo ikke så viktig med palestinere som hadde hus og hjem å flytte tilbake til,

Når det gjelder de arabiske flyktningene og Israel, må man også ta hensyn til at ikke bare flyktet ca. 700.000 arabere fra Israel til arabiske land. Men fra 1948 og i noen år etter flyktet over 900.000 jøder fra arabiske land, over 600.000 av dem til Israel. Disse menneskene har ingen andre steder å gjøre av seg enn Israel, forholdene for jøder er ikke slik i arabiske land at de har noe å reise tilbake til.

for:

De fleste palestinske flyktningene bor ikke lenger unna sitt tidligere hjem i Israel enn at de kan besøke det på en helgetur på sykkel, eller i hvert fall bil!

Israel snakker om sin fredsvilje, men den er kun på israelske betingelser. Slik Abba Eban sa i 1968, ”Jeg har ingen forakt for FN-resolusjoner. Vi respekterer de resolusjoner som fortjener respekt, og vi unnlater å respektere de resolusjoner som savner grunnlag i logikken eller i lov og rett.”

I desember 1948 vedtok FN resolusjon 194. I artikkel 11 heter det at "flyktninger som ønsker å returnere til sine hjem og leve i fred med sine naboer må få lov til dette så snart det lar seg gjøre, og erstatning må betales for eiendommen til de som velger å ikke returnere".

Israel: Ingen rett til å vende tilbake

Til dette vil israelske talsmenn svare at palestinerne ikke har hatt, og ikke har, fredelige hensikter med å returnere til Israel. I tillegg er det en rekke andre forhold som israelerne peker på når de avviser palestinernes påståtte "rett". Det faktum at hele 60 år er gått, at den opprinnelige konflikten fortsetter og at nye innbyggere har flyttet inn i området (i stor grad jøder som måtte flykte fra arabiske land) svekker palestinernes "rett" kraftig. I tillegg kommer det at ingen andre store flyktningegrupper fra denne tiden har fått noen slags rett til å vende tilbake til sine opprinnelige boområder.

17. juni hadde Erik Schechter en artikkel i Jerusalem Post om "rett til å vende tilbake". Han har snakket med en talsmann for FNs høykommissær for flyktninger, Rupert Colville. Ifølge Colville er det tre faktorer som forhindrer at flyktninger kan få vende tilbake til området de kom fra:

a) Tiden som er gått.

b) At den opprinnelige konflikten fortsetter og

c) om nye innbyggere har flyttet inn i områdene hvor flyktningene bodde.

I 60 år har Israel avvist å ta imot noen av de drøyt 700.000 araberne som flyktet under kampene mellom arabiske og jødiske styrker før og etter zionistenes uavhengighetserklæring 14. mai 1948. Dette er det fortsatt bred politisk enighet om i Israel. Flere jøder har flyktet fra arabiske land til Israel enn arabere som har flyktet på grunn av staten Israels opprettelse.

Man kan ikke forenkle det til at Israel kun ønsker fred og at alle palestinere er terrorister.

[Fam]

Værsågod

[Gjest al]

Det har alltid bodd jøder i Israel, også lenge før staten ble opprettet. Palestina-araberne har heller aldri hatt en selvstyrt stat, det er først i de senere år. Landområdet har vært okkupert av diverse andre. Så ble det bestemt etter 2. verdenskrig at det skulle opprettes et Israel og et Palestina. Men palestinerne har aldri anerkjent Israel.

Å si at landet ble stjålet er historieløs løgn!

[Phaedra]

Det har alltid bodd jøder i Israel, også lenge før staten ble opprettet. Palestina-araberne har heller aldri hatt en selvstyrt stat, det er først i de senere år. Landområdet har vært okkupert av diverse andre. Så ble det bestemt etter 2. verdenskrig at det skulle opprettes et Israel og et Palestina. Men palestinerne har aldri anerkjent Israel.

Å si at landet ble stjålet er historieløs løgn!

Å si at "Å si at landet ble stjålet er historieløs løgn!" er i beste fall en ignorant uttalelse. Hvis du ser bort ifra selve kampene, krigene og hvorfor Israel gjør det de gjør (som er en annen diskusjon, og vil ta opp for mye plass her) så er dette historiske fakta:

Du har rett i at det bodde både jøder og palestinere i Israel før FN delte området i to. Når England begynte sitt arbeide med å etablere et hjem for jødene i Palestina (etter at de hadde tatt over Palestina etter det Ottomanske riket) var området i hovedsak bebodd av sunnimuslimer, og ca. 10% kristne. Når FN lagde sin delingsplan i 1947 tildelte de jødene over halve territoriet, selv om jødene på denne tiden utgjorde 1/3 av befolkningen. Palestinerne (og araberne) anerkjente ikke denne planen, og kamper brøt ut.

Når England trakk seg ut i 1948 hadde over 200,000 arabere flyktet fra hjemmene sine i de jødiske områdene. Når fiendtlighetene roet seg ned satt Israel med kontroll over 72% av territoriet og 750,000 (av ca. 1 million) palestinere var flyktninger. Israel hevdet at flykningene hadde "frivillig" forlatt hjemmene sine, og nektet dem å flytte til bake og jevnet landsbyene deres med jorden.

Videre: I 1967 lanserte Israel en "pre-emptive strike" (forhindringsangrep) på sine arabiske naboer, og etter en 6 dagers krig hadde Israel økt territoriet sitt med Gaza, deler av Syria, vestbredden og hele Øst-Jerusalem.

Hvis vi så hopper over kamper mellom Israel og dets naboer i perioden fram til 1995 (dette kan man lese om selv.) så hadde Israel innen 1995 ekspropriert 60% av vestbredden og 40% av Gazastripen, og konsoliderte dette gjennom programmer for å flytte den jødiske befolkningen inn i disse områdene. Videre tok Israel kontroll over alle vannkildene i Jerusalem, og endret den demografiske balansen (jødiske beboere vs. palestinske beboere) ved å bygge store bosetninger rundt.

Fredsprosessen (1993 - Osloforliket) som begynte i 1991 og førte til at Israels statsminister Yitzhak Rabin og PLO lederen Yassir Arafat ble enige om at palestinerne skulle anerkjenne Israels rett til å eksistere, mot at Israel skulle godkjenne at palestinske myndigheter skulle regjere over de okkuperte territoriene. Israel skulle trekke seg tilbake fra okkuperte områder, og prosessen for å etablere en palestinsk stat skulle begynne.

En radikal jødisk gruppe fra høyresiden var misførnøyd med avtalen og massakrerte en gruppe med palestinere som ba i en moske i Hebron i 1994. En annen gruppe utførte attentatet på Rabin i November 1995. Etter massakren utførte militante palestinere sin første (av mange) selvmordsbombeangrep på sivile israelere.

Det skjedde flere kamper (og to intifadaer) fram til 2001 (dette kan man lese om selv.) når Ariel Sharon ble president. I 2002 reokkuperte Israel så og si alt territorie som staten tidligere hadde trukket seg ut fra (etter fredsavtalen i 1993) og begynte å bygge muren på vestbanken for å beskytte seg mot terroristangrep. I juli 2004 avgjorde den Internasjonale Domstolen at denne muren krenket palestinernes rettigheter, spesielt ettersom 200,000 palestinere befant seg på den vestre siden av muren, separert fra venner og familie, og underlagt strengt portforbud.

I 2004 og 2005 trakk Israel ut beboere og styrker fra Gazastripen og ga tilbake kontrollen til palestinske myndigheter. Samtidig forstatte de å bygge på vestbredden og i Øst-Jerusalem.

kilde

Etter dette blir det vanskeligere å vurdere hva som er "ekspansjonsplaner" fra Israel sin side mot hva som er "retten til å forsvare seg".

Jeg ser at du i ditt utsagn egentlig refererer til Israel slik den ble opprettet på papiret i 1948 og jeg refererer til staten Israel slik den er i dag, men det er altså så stor forskjell på 1948-grensene til Israel og dagens Israel. Å si at Israel ikke har stjålet land er like historieløst, slik utviklingen har vært.

Jeg synes heller ikke at man kan skille de to fra hverandre, da mange mener at Israel hadde planer om ekspansjon da de godtok "førsteutkastet" i 1948.

"Most experts agree that in addition to these concessions, Israel proceeded to have four decades of aggressive Israeli settlement expansion into those remaining territories that were assigned to the Palestinians "after" the 1948 war. Many historians feel that this has virtually made the potential of a Palestinian state today almost impossible. And it has become obvious that the expansion was Israel´s real purpose at the time." kilde

David Ben-Gurion, Israels første statsminister, kommenterte i 1937 på england sitt utkast til deling av Israel/Palestina: "The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today, but the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them”. kilde

Videre sa Ben-Gurion i 1938 at "The boundaries of Zionist aspiration include southern Lebanon, southern Syria, today's Jordan, all of Cis-Jordan [the West Bank] and the Sinai...After we become a strong force as the result of the creation of the state, we shall abolish partition and expand to the whole of Palestine. The state will only be a stage in the realization of Zionism, and its task is to prepare the ground for our expansion. The state will have to preserve order--not by preaching, but with machine guns." kilde

Mener du fortsatt at det er en historieløs løgn å si at Israel har "stjålet land"? Hvis du snakker om *kun* 1948 så spørs det vel på hvordan man ser det. Hvis du snakker om etter 1948 så er det ganske bred enighet.

edit: skriveleif

Endret 14. januar 2009 av Phaedra

[Phaedra]

Værsågod

Tusen takk... det var meget... opplysende...

[KR-øst]

For de flest av oss som ikke tror på eventyrboken kalt Bibelen(eller andre eventyrbøker, for den sags skyld), så er det ikke vanskelig å forstå at Israelerne ikke har NOEN SOM HELST rett til å oppholde seg i Palestina/"Israel". Det blir imidlertidig litt feil å si at USA har skylden for at jødene fikk Palestina i 1948, da det var(så vidt meg bekjent)bred enighet blant samtlige medlemsland i FN om å gi jødene landet, så USA hadde ikke noe mer skyld enn de andre landene.

Men undertrykkelsen av palestinerne begynte ikke da-den begynte allerede på 20-tallet, da England la landområdet under seg. Opprettelsen av staten Israel toppet imidlertidig 25 år med undertrykking av palestinerne, og som kjent: Verre ble det, for israelerne skapte et Apartheid-regime som var, og fortsatt er, enda verre enn det de drev med i Sør-Afrika og USA i sin tid(hverken USA eller Sør-Afrika laget fek. en høy mur under dekning av å "trenge den for å beskytte seg mot terrorister", og drepte unger som kom så mye som innenfor rekkevidde av den).

Forresten gir dette SÅ ABSOULUT palestinerne rett til å kjempe mot oppkupanten, jo. Israelerne har ikke, og kan aldri få, rett til Palestina. USA tar garantert imot dem med åpne armer. Det har aldri eksister noen israelsk stat før 1948, nå har den eksister som en terrorstat i 61 år. Det er på tide å gå av med pensjon nå for den.

Så fortell oss når det har eksistert en palestinsk stat.

For hvis det ikke har eksistert en palestinsk stat, da kan ikke israelerne ha okkupert en slik stat.

Alle som kommer med slike påstander som du gjør her, viker alltid unna dette spørsmålet.

De vil alltid unnvike sannheten for å fremme løgnen.

[golda]

Altså, palestinere trenger et land!

Eller?

[Monica1968]

Så fortell oss når det har eksistert en palestinsk stat.

For hvis det ikke har eksistert en palestinsk stat, da kan ikke israelerne ha okkupert en slik stat.

Alle som kommer med slike påstander som du gjør her, viker alltid unna dette spørsmålet.

De vil alltid unnvike sannheten for å fremme løgnen.

Palestinere har i alle år bodd der, imidlertid kom Englad inn som koloniherre, og senere kom FN inn i bildet og ga landet til israelerne. Dette er ikke løgn, det er fakta. Blant oss som ikke tror på Bibelen og andre eventurbøker er det heldigvis ganske bred enighet om at israelerne er okkupanter, og personlig har jeg alltid ment at man skal sende dem til USA, og i Palestina skal de ihvertall ikke være!

Endret 14. januar 2009 av Rachel1968

[Monica1968]

Altså, palestinere trenger et land!

Eller?

Ja, og de hadde et land helt inntil 20-tallet. Like lenge har de kjempet for å få tilbake landet sitt, forståelig nok. Men jeg er redd de dessverre ikke lykkes før USA slutter å støtte terrorstaten og okkupanten "Israel", og det skjer neppe før Israel-lobbyen er borte, så jeg ser for meg at det blir en stund til, dessverre.

[golda]

Ja, og de hadde et land helt inntil 20-tallet. Like lenge har de kjempet for å få tilbake landet sitt, forståelig nok. Men jeg er redd de dessverre ikke lykkes før USA slutter å støtte terrorstaten og okkupanten "Israel", og det skjer neppe før Israel-lobbyen er borte, så jeg ser for meg at det blir en stund til, dessverre.

Uhum...

Og dersom den militante venstresiden med sine tilhengere og palestinaskjerf da sluttet å støtte terrorgruppen palestinere, så...

[Gjest arghhhh]

Altså, palestinere trenger et land!

Eller?

Ja, de trenger et land, både jødene og palestinerne. Et land hvor de kan leve i fred med naboene sine. Første steg på veien til det vil være å anerkjenne naboens rett til å eksistere. Dette første steget tar man ikke ved å si at målet er å utslette naboen fordi de tror på en annen eventyrfigur.

Hvem er det her som ikke anerkjenner naboens rett til å eksistere?