Feite folk og røykere

[Kriz]

Du må ha lite å gjøre som klarer å starte tråd nr minst 1000 om det samme emne og ha de samme fordømmende holdninger til en hel harv med mennesker du ikke vet halvparten om. Pass dine egne saker og informer deg selv litt mer på nettet istedet. Jeg er overvektig og har slitt med det de siste 10 årene, jeg trener, spiser sunt, men klarer ikke å gå ned i vekt, men står stabilt på samme nivå og trives svært godt med meg selv, har lite sykdommer utover de normale. Min eks er tynn, jobber hardt, spiste det dobbelte av hva jeg klarte og han har allerede før fylte 45 år fått hjerteinfarkt og har en hel del andre plager som jeg ikke vil nevne her. Det hører med til historien at han røyker som ett svin og drikker 10 kopper kaffe hver dag. Hadde du gått til han på gata som er syltynn og sagt at du må leve sunnere og ete mindre, drikke mindre kaffe og trene mer???

Mitt poeng er at du må ikke være feit for å leve usunt!!

Et veldig godt eksempel!

Vi kan ikke si til verken tynne eller overvektige at de må leve sunnere, det vi kan gjøre er å dele den informasjonen vi sitter med og så får de ta et eget valg.

[DingDong]

Du må ha lite å gjøre som klarer å starte tråd nr minst 1000 om det samme emne og ha de samme fordømmende holdninger til en hel harv med mennesker du ikke vet halvparten om. Pass dine egne saker og informer deg selv litt mer på nettet istedet. Jeg er overvektig og har slitt med det de siste 10 årene, jeg trener, spiser sunt, men klarer ikke å gå ned i vekt, men står stabilt på samme nivå og trives svært godt med meg selv, har lite sykdommer utover de normale. Min eks er tynn, jobber hardt, spiste det dobbelte av hva jeg klarte og han har allerede før fylte 45 år fått hjerteinfarkt og har en hel del andre plager som jeg ikke vil nevne her. Det hører med til historien at han røyker som ett svin og drikker 10 kopper kaffe hver dag. Hadde du gått til han på gata som er syltynn og sagt at du må leve sunnere og ete mindre, drikke mindre kaffe og trene mer???

Mitt poeng er at du må ikke være feit for å leve usunt!!

Hvorfor angriper du meg personlig? Det der er dårlig retorikk.

Jeg har da ikke sagt at jeg ikke liker feite folk. Jeg har bedyret at jeg synes det er helt greit at de eter mer enn de trenger og nærmest ruller mellom sofa og kjøleskap. - Det er opp til hver enkelt.

Det jeg sier, er at smellfeite smørbukker også må tåle å få høre at de er feite og tar dårlige beslutninger, på lik linje med at en røyker får høre det.

Innlegget ditt er et prakteksempel på at tjukke folk ikke klarer å holde seg ufornærmet og se en sak for hva den er. Du har tatt deg nær av noe jeg ikke engang har tatt opp.

Endret 3. januar 2009 av DingDong

[Fluffie]

Jeg observerer det faktum at man kan sjikanere en røyker for vanene hans/hennes, men man kan ikke gjøre det mot en overvektig person...

Men du kan ikke vite hvorfor den enkelte fete er fet, det er slettes ikke sikkert at den fete eter seg i hjel hver dag (forskning har vist at de fleste overvektige ikke spiser signifikant mer enn slanke).

Det er ogsaa sterke indikasjoner paa at veldig mange fete rett og slett ikke kan bli slankere (over tid). Dietter og vektnedgang fungerer ikke, dvs de fungerer for aa gaa ned mange kilo, men uansett hvor motivert man er og hvor streng man er mot seg selv saa vil de aller, aller fleste legge paa seg igjen innen fem aar er gaatt. De som holder vekten nede over lengre tid/permanent er svaert faa.

En undersoekelse for litt siden kom frem til at blant mange fattige barn (som kjent er fattige barn spesielt utsatt for overvekt, og aarsaken skal visst vaere at de spiser vanvittige mengder av usunn mat) faktisk var overvektige fordi de spiste for LITE og usunn mat (en fattig familie har nok ikke raad til allverdens av usunn mat heller). De led av mangel paa viktige naeringsstoffer, noe som resulterte i fedme.

Fedme er veldig mye mer kompleks enn energi inn og energi ut. Energi inn = energi ut er heller ikke saa enkelt som at 2+2=4. Kroppen er ikke et lukket system, det er altfor mange faktorer som spiller inn til at man kan beregne hvor mye energi som taes opp og forbrennes.

Det er foroevrig fullt mulig aa vaere frisk og rask samtidig som at man er overvektig. Det er fullt mulig aa ha et sunt kosthold i helt normale mengder, vaere aktiv og trene flere ganger i uken, ikke ha lavt stoffskifte, ikke ha diabetes eller andre sykdommer og fremdeles vaere fet.

[Imbær]

For det første: jeg har aldri hørt noen si at røykere er dumme. Tror du må forveksle det med at "det er dumt å røyke".

Så, en vesentlig forskjell på røykere og feite folk: røykere har en eller annen gang tatt et bevisst valg om å begynne å røyke, til tross for at de vet det er helseskadelig. Ingen har hatt behov for røyk den første gangen de prøvde, så det skulle vært mulig å unngå å starte i det hele tatt. Av de jeg kjenner som røyker er det ingen som syntes den første røyken var god. Feite folk har som alle andre spist mat helt fra de ble født, så der er overgangen til latmannsliv og stort matinntak mye mer diffus. Det er IKKE et bevisst valg, det bare ble sånn. (Selvsagt finnes det unntak.)

[DingDong]

For det første: jeg har aldri hørt noen si at røykere er dumme. Tror du må forveksle det med at "det er dumt å røyke".

Go read:

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=103811

[Gjest Gjest_papaja_*]

ja, jeg er helt enig i at jeg selv har blitt for tjukk pga for lite trim og for mye mat. Jeg tror vel de fleste her er inneforstått med at dette gjerne henger sammen!

Det som imidlertid ikke synes på meg, er at jeg i flere år nå har slitt med en kronisk sykdom som har vært tøff å takle, og det hart vært vanskelig å spise kyllingfilet istedenfor en grandis eller noe i den duren... Ja, veldig dumt!

Jeg tror nok dette er en setting som gjelder for mange.

Jeg etterlyser isteden et mildere samfunn, hvor vi er mer tolerante og lar folk være i fred med den de er. Da kan man vel heller tenke inni seg at:- jeg er glad jeg ikke er den blubba der, men da samtidig la være å spre dette til omgivelsene. Jeg undrer meg stadig over folk sine uttalelser, det være seg om folk uten utdanning, fattige, tykke'/tynne, pyskisk plaget osv... Er man så mye bedre selv??

[Heritære]

Hvorfor angriper du meg personlig? Det der er dårlig retorikk.

Jeg har da ikke sagt at jeg ikke liker feite folk. Jeg har bedyret at jeg synes det er helt greit at de eter mer enn de trenger og nærmest ruller mellom sofa og kjøleskap. - Det er opp til hver enkelt.

Det jeg sier, er at smellfeite smørbukker også må tåle å få høre at de er feite og tar dårlige beslutninger, på lik linje med at en røyker får høre det.

Innlegget ditt er et prakteksempel på at tjukke folk ikke klarer å holde seg ufornærmet og se en sak for hva den er. Du har tatt deg nær av noe jeg ikke engang har tatt opp.

Tenkte jeg skulle kommentere, men jeg orker rett og slett ikke å kommentere flere tåpelige innlegg fra folk som tror de har løsningen og vissheten på alt. Så takk for meg ^^

[Imbær]

Go read:

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=103811

Nå blir jeg nesten provosert, at en minister kan si noe sånt!

Men det du mener er at vi må begynne å kalle feite folk dumme siden noen kaller røykere dumme? Jeg vil heller si at vi ikke må kalle verken røykere eller feite folk dumme, det er jo helt på jordet! Det handler mer om viljestyrke enn om intelligens.

[Piper]

Det er ingen mennesker som må akseptere å bli mobbet, enten de er overvektige, røyker eller gjør andre ting som enkelte tydeligvis bare må legge seg opp i. Å mobbe noen bør aldri bli akseptert, men beklageligvis lever vi i en veldig kald verden, der det er helt greit å mobbe enkelte grupper.

[Kriz]

Når det gjelder røyking så har ikke alle valgt det selv heller. Mane debuterer ofte i svært ung alder. Ofte er de barn av foreldre som ikke bryr seg om dem. Det som skjer er at de sosialerer seg med eldre ungdommer og tar etter de.

Folk må få velge selv om de vil trene eller ikke, spise sunt eller ikke. Men det som gjør meg litt irritert er æ å se unge barn som er blitt tjukke. Barn som får usunn mat og lov til å spise snop og drikke brus på hverdager. De har ikke den kunnskapen om hvor farlig det kan være, det samme gjelder unge røykere.

[DingDong]

Nå blir jeg nesten provosert, at en minister kan si noe sånt!

Men det du mener er at vi må begynne å kalle feite folk dumme siden noen kaller røykere dumme? Jeg vil heller si at vi ikke må kalle verken røykere eller feite folk dumme, det er jo helt på jordet! Det handler mer om viljestyrke enn om intelligens.

Vel, saken er at det har foregått en slags heksejakt på røykere i mangfoldige år. Prisene er gigantiske, avgiftene kollosale, tilgjengeligheten for å nyte en sigarett har gått betraktelig ned - folk sitter med tepper under ovner og huttrer med en kald pils!!! De har fått skylda for lange helsekøer og **** oldemor.

At røykere har vært samfunnets sorte får, er ikke til å stikke under en stol. Derfor har folk kunnet tillate seg å kalle dem hva pokker de vil.

Jeg synes det hadde vært fantastisk dersom denne debatten kunne fått folk til å innse at ingen av delene er noe bedre. Det er derfor jeg bruker sterke ord, og kaller folk smellfeite griser som ruller mellom kjøleskap og sofa også... Jeg vil at andre grupper skal se hva røykere har vært utsatt for, og kanskje tenke seg om to ganger ved neste korsvei.

[Gjest Gjest]

Jeg sier ikke at de fleste er feite pga medisiner, men mange er det. Sier heller ingenting om verken amerikanere eller nordmenn. Bare poengterer at for enkelte er overvekt et resultat av medisinbruk.

Bestem deg da. Mange eller enkelte? Skulle gjerne likt å se noen konkrete tall som underbygger påstanden din.

[Rødtoppen86]

Er ganske enig med trådstarter jeg da.

Selvfølgelig er det noen, merk noen, som har litt ekstra på grunn av sykdom, men det gjelder ikke 99% av de som er overvektige.

Jeg tror også mange har en sykdom nettopp på grunn av usunn livsstil og lite mosjon, slik at de lager en ond sirkel.

At folk er tykke bryr meg kun hvis de klager til meg om at det er så lett for meg som er tynn osv.

Røykere plager meg egentlig mye mer fordi de stinker og "forgifter" alle rundt seg. Hater å komme ut av et senter eller gå bak noen som røyker. Jeg blir full av røykstank og får røyk i meg.

[Fortunatus]

Det står mye i avisen om røykere, men det står nå minst like mye om overvektige..

Om at man fortere får brystkreft, vanskeligere å få barn, større sjanse for hjerteinfarkt, diabetes osv.. Hele tiden og i alle magasiner og ukeblader.

Og det finnes utallige program hvor familier skal slanke seg, egne realityprogrammer om folk som skal ned i vekt, programmer som lærer oss å spise "riktig".. Det finnes utallige treningssenter og personlige trenere over hele landet.

Og så i tillegg skal man drive å kommentere vekten til den enkelte?? Akkurat som om ikke flertallet av overvektige har problemer med selvtillitt fra før.

Men jeg er enig i at folk burde faktisk ikke legge seg i hvorfor folk røyker, og hvorfor de bare ikke slutter. Røykere blir også hele tiden minnet på om at det de gjør kommer til å drepe dem..

[Piper]

Vel, saken er at det har foregått en slags heksejakt på røykere i mangfoldige år. Prisene er gigantiske, avgiftene kollosale, tilgjengeligheten for å nyte en sigarett har gått betraktelig ned - folk sitter med tepper under ovner og huttrer med en kald pils!!! De har fått skylda for lange helsekøer og **** oldemor.

At røykere har vært samfunnets sorte får, er ikke til å stikke under en stol. Derfor har folk kunnet tillate seg å kalle dem hva pokker de vil.

Jeg synes det hadde vært fantastisk dersom denne debatten kunne fått folk til å innse at ingen av delene er noe bedre. Det er derfor jeg bruker sterke ord, og kaller folk smellfeite griser som ruller mellom kjøleskap og sofa også... Jeg vil at andre grupper skal se hva røykere har vært utsatt for, og kanskje tenke seg om to ganger ved neste korsvei.

Så du mener at det er helt greit å mobbe noen, så lenge andre har blitt mobbet av noen? Så fordi røykerne har blitt hetset som de har blitt, er det helt greit å hetse andre grupper? Vil heller si at røykerne burde vite hvordan det er å bli hetset, og derfor velge å ikke hetse andre på grunn av det de selv har godt igjennom. Eller er det en helt fjern tankegang?

[Gjest Gjest]

Det som imidlertid ikke synes på meg, er at jeg i flere år nå har slitt med en kronisk sykdom som har vært tøff å takle, og det hart vært vanskelig å spise kyllingfilet istedenfor en grandis eller noe i den duren... Ja, veldig dumt!

Hva i alle dager? Finnes det en sykdom som gjør at man må spise grandis i stedet for kyllingfilet??? Hva heter den?

[Fluffie]

Vel, saken er at det har foregått en slags heksejakt på røykere i mangfoldige år. Prisene er gigantiske, avgiftene kollosale, tilgjengeligheten for å nyte en sigarett har gått betraktelig ned - folk sitter med tepper under ovner og huttrer med en kald pils!!! De har fått skylda for lange helsekøer og **** oldemor.

At røykere har vært samfunnets sorte får, er ikke til å stikke under en stol. Derfor har folk kunnet tillate seg å kalle dem hva pokker de vil.

Jeg synes det hadde vært fantastisk dersom denne debatten kunne fått folk til å innse at ingen av delene er noe bedre. Det er derfor jeg bruker sterke ord, og kaller folk smellfeite griser som ruller mellom kjøleskap og sofa også... Jeg vil at andre grupper skal se hva røykere har vært utsatt for, og kanskje tenke seg om to ganger ved neste korsvei.

Hva er det egentlige problemet ditt? Heksejakten paa roykere eller at fete mennesker er fete?

Fete mennesker blir ikke stigmatisert mindre enn roykere, selv om du ikke hoerer det hoyt. Hvor mange dietter er det ikke som lover folk aa bli slanke og fine i boetter og spann (selv om det er svaert, svaert faa som klarer aa forbli slanke etter endt slankekur)? Hvor mange fete (spesielt kvinner) blir forbigaatt i forfremmelser paa jobb pga stereotypier som sier at fete er late og mindre intelligente, eller rett og slett pga trynefaktor det den som ser penest ut faar jobben? Hvor mange faar ikke hoere til daglig at det er jo bare aa spise litt mindre og trene litt mer (noe som ikke stemmer saa bra som folk tror), og hvor flinke de har vaert hvis de har gaatt litt ned i vekt? Hvor mange fete faar ikke hoere at de er overvektige? Det er mange som gaar rundt og tror at fete personer som ikke holder paa og slanker seg umulig kan vite at de er fete...

Saa ikke tro at overvektige har det noe enklere enn roykere.

Andre grupper du kan angripe er jo for eksempel folk som aktivt driver med sport. De har stoerre risiko for aa faa skader, noe som koster helsebudsjettene, saa hvis alle aktivt driver med sport saa kan det bli en ganske stor utgift. Derfor boer man ikke drive med sport fordi det kan medfoere en kostnad for samfunnet. Sport er like mye et aktivt valg som royking, derfor er det lettere aa sammenlikne mellom roykere og folk som driver med sport.

[Piper]

Hva i alle dager? Finnes det en sykdom som gjør at man må spise grandis i stedet for kyllingfilet??? Hva heter den?

Kan det være at enkelte mennesker ikke klarer å stå ved komfyren og lage mat, eller er det så vanskelig at du ikke klarer å tenke så langt? Å hive en grandis inn i ovnen krever ikke så veldig mye, men å lage i stand en hel middag med sunne alternativer krever sitt. Men det er jo ikke sikkert det er det som er reelt her, men det var nå det første jeg klarte å tenke på.

[DingDong]

Så du mener at det er helt greit å mobbe noen, så lenge andre har blitt mobbet av noen? Så fordi røykerne har blitt hetset som de har blitt, er det helt greit å hetse andre grupper? Vil heller si at røykerne burde vite hvordan det er å bli hetset, og derfor velge å ikke hetse andre på grunn av det de selv har godt igjennom. Eller er det en helt fjern tankegang?

Jeg synes at det å bruke kontraster og sammenlikninger kan være formålstjenelig. Jeg ville ha frem et poeng, det har, såfremt jeg kan se, fungert.

Det eneste jeg har gjort, er å skrike ut generelle fraser. Jeg har ikke sjikanert eller mobbet folk på det individuelle plan.

[Gjest Gjest]

Kan det være at enkelte mennesker ikke klarer å stå ved komfyren og lage mat, eller er det så vanskelig at du ikke klarer å tenke så langt? Å hive en grandis inn i ovnen krever ikke så veldig mye, men å lage i stand en hel middag med sunne alternativer krever sitt.

Javel. Det finnes mange retter som er sunnere en grandis som gjør seg selv også, og som man enten hiver inn i ovnen eller i mikroen. Har du hørt om Fjordland?