Guds navn Jehova, hvem bruker det?

[Gjest Gjest]

Jesus kalte Gud for "Min Far" hele tiden unntatt når Han var på sitt mest dødeligste, på korset hvor han skrek "min Gud, min Gud". Men som frelste kan vi også kalle Gud for Far, vi er tross alt adopterte barn av Gud hvor Jesus, vår bror er mellommannen for dette verket

[Gjest gj]

Vi er ikke adopterte barn av Gud, vi får kalles Guds barn og vi ER det!!! Gud er god!

[Gjest Gogga]

Til alle dere som er interreserte i flere svar på hvorfor flere Bibler bruker Guds navn Jehova i stedet for det generelle Herren anbefales å ta kontakt med utgiverne av de respektive bibeloversettelsene."Skoreim" kritiserer for eksempel NY-Verden oversettelsen fra selskapet Vakttårnet.På min henvendelse dit var de imøtekommende og både Bibler og andre hjelpemidler derfra er helt gratis.Bibler derfra utgis på 70 ulike språk.Også Det norske Bibelselskap utgir Bibler,men disse er temmelig dyre.

Alle skjønner sikkert at en ikke kan ta en lang og dyp teologisk debatt på nettet når det gjelder hele 237 skriftsteder.I Vakttårnet studiebibel står det fotnoter til blant annet Matt. 1:20: "Kyriou uten den bestemte artikkel Herre(n)s.I The Holy Scriptures av J.N. Darby,1920,sies det i en fotnote her: Herre uten artikkel betegner her som svært ofte ellers "Jehova".Lignende fotnote i den kjente tyske Elberfelder Bibel fra 1891.Dette er det første stedet i NT navnet foreligger foruten 72 ganger i fotnotene (NV)." Videre er det flere lengre artikler i denne gratis bibelen om nettopp Guds navn,og mange andre svært interessante artikler.

Som det er vist i ovenstående innlegg forekommer tetragrammet JHVH på enten gresk eller hebraisk i den greske Septuagintaoversettelsen.Det er imidlertid ikke rart at flere av avskriftene også forekommer uten Guds navn JHVH.Det var nemlig forbundet med livsfare i det gamle Israel i det første århundre å uttale dette navnet takket være de personene som Jesus fordømte.(De skriftlærde og fariseerne)De samme er på banen i dag også,og vil - i likhet med Djevelen - ikke nevne Guds navn.Men alle dere som er ydmyke,selv om de sanne kristne skulle være få,vær trygge på at "Hver den som påkaller Jehovas navn,skal bli frelst".

[Gjest Gjest]

Til alle dere som er interreserte i flere svar på hvorfor flere Bibler bruker Guds navn Jehova i stedet for det generelle Herren anbefales å ta kontakt med utgiverne av de respektive bibeloversettelsene."Skoreim" kritiserer for eksempel NY-Verden oversettelsen fra selskapet Vakttårnet.På min henvendelse dit var de imøtekommende og både Bibler og andre hjelpemidler derfra er helt gratis.Bibler derfra utgis på 70 ulike språk.Også Det norske Bibelselskap utgir Bibler,men disse er temmelig dyre.

Alle skjønner sikkert at en ikke kan ta en lang og dyp teologisk debatt på nettet når det gjelder hele 237 skriftsteder.I Vakttårnet studiebibel står det fotnoter til blant annet Matt. 1:20: "Kyriou uten den bestemte artikkel Herre(n)s.I The Holy Scriptures av J.N. Darby,1920,sies det i en fotnote her: Herre uten artikkel betegner her som svært ofte ellers "Jehova".Lignende fotnote i den kjente tyske Elberfelder Bibel fra 1891.Dette er det første stedet i NT navnet foreligger foruten 72 ganger i fotnotene (NV)." Videre er det flere lengre artikler i denne gratis bibelen om nettopp Guds navn,og mange andre svært interessante artikler.

Som det er vist i ovenstående innlegg forekommer tetragrammet JHVH på enten gresk eller hebraisk i den greske Septuagintaoversettelsen.Det er imidlertid ikke rart at flere av avskriftene også forekommer uten Guds navn JHVH.Det var nemlig forbundet med livsfare i det gamle Israel i det første århundre å uttale dette navnet takket være de personene som Jesus fordømte.(De skriftlærde og fariseerne)De samme er på banen i dag også,og vil - i likhet med Djevelen - ikke nevne Guds navn.Men alle dere som er ydmyke,selv om de sanne kristne skulle være få,vær trygge på at "Hver den som påkaller Jehovas navn,skal bli frelst".

Jeg er velsignet av Jesu nåde, som viser Min Fars hensikt, Gud.

Initialene på korset for Jesus er YHVH på hebraisk, motsi meg på det, lurer på om det finnes en motsatt kilde for det.

[skoreim]

"Skoreim" kritiserer for eksempel NY-Verden oversettelsen fra selskapet Vakttårnet.

Men mest av alt ønsker jeg å vite hvorfor Gakken og Gogga mener at Markus og Lukas ikke skal oversettes slik de skrev evangeliene.

Alle skjønner sikkert at en ikke kan ta en lang og dyp teologisk debatt på nettet når det gjelder hele 237 skriftsteder.

På en annen side burde det være meget enkelt å svare på følgende spørsmål: "Så du mener at Matt 1:20 er et sitat fra de hebraiske skrifter? Hvor i de hebraiske skrifter finner du originalen?" Dette spørsmålet stilte jeg på bakgrunn av en påstand om at Jehova var satt inn 237 ganger i NT der hvor skribentene siterer fra GT.

Jeg har omsider fått svar, om enn litt indirekte: Nei, det er ikke et sitat fra GT. Likevel skal man oversette "kyriou" med "Jehova", fordi det sikter til ham.

Da kommer vi tilbake til forrige spørsmål: Hvorfor oversetter man ikke evangeliene slik de ble skevet? Hvorfor må man forbedre dem og late som om skribentene skrev JHVH når de skrev kyrios? Hvis noen oversatte "and the Queen gave a speech" med "og Elizabeth holdt en tale", ville det vært en nøyaktig oversettelse?

Som det er vist i ovenstående innlegg forekommer tetragrammet JHVH på enten gresk eller hebraisk i den greske Septuagintaoversettelsen.

Men igjen, hvorfor oversette de greske skriftene så unøyaktig? Er ikke de greske skriftene til å stole på?

Jeg har også stilt et annet spørsmål som jeg gjerne skulle hatt svar på, ettersom spørsmålene oppstod pga. de ikke-svarene jeg fikk underveis:

Mener du at Jesus egentlig ikke mente å si dette:

Mange skal komme på grunnlag av mitt navn og si: "Jeg er han", og: "Den bestemte tid er kommet nær." Gå ikke etter dem.

Men at han egentlig mente å si:

Mange skal komme på grunnlag av mitt navn og si: "Jeg er han", og: "Den bestemte tid er kommet nær." Da skal dere finne dem av disse som er de rette representanter for meg, og gå etter dem.

Forstod jeg rett? Jesus mente ikke å bruke "den bestemte tid er kommet nær" som et tegn på hvem man ikke skal gå etter, men heller som et tegn på hvem som er aktuell kandidat som noen man skal gå etter?

[Gjest Gjest]

Til alle dere som er interreserte i flere svar på hvorfor flere Bibler bruker Guds navn Jehova i stedet for det generelle Herren anbefales å ta kontakt med utgiverne av de respektive bibeloversettelsene."Skoreim" kritiserer for eksempel NY-Verden oversettelsen fra selskapet Vakttårnet.På min henvendelse dit var de imøtekommende og både Bibler og andre hjelpemidler derfra er helt gratis.Bibler derfra utgis på 70 ulike språk.Også Det norske Bibelselskap utgir Bibler,men disse er temmelig dyre.

Alle skjønner sikkert at en ikke kan ta en lang og dyp teologisk debatt på nettet når det gjelder hele 237 skriftsteder.I Vakttårnet studiebibel står det fotnoter til blant annet Matt. 1:20: "Kyriou uten den bestemte artikkel Herre(n)s.I The Holy Scriptures av J.N. Darby,1920,sies det i en fotnote her: Herre uten artikkel betegner her som svært ofte ellers "Jehova".Lignende fotnote i den kjente tyske Elberfelder Bibel fra 1891.Dette er det første stedet i NT navnet foreligger foruten 72 ganger i fotnotene (NV)." Videre er det flere lengre artikler i denne gratis bibelen om nettopp Guds navn,og mange andre svært interessante artikler.

Som det er vist i ovenstående innlegg forekommer tetragrammet JHVH på enten gresk eller hebraisk i den greske Septuagintaoversettelsen.Det er imidlertid ikke rart at flere av avskriftene også forekommer uten Guds navn JHVH.Det var nemlig forbundet med livsfare i det gamle Israel i det første århundre å uttale dette navnet takket være de personene som Jesus fordømte.(De skriftlærde og fariseerne)De samme er på banen i dag også,og vil - i likhet med Djevelen - ikke nevne Guds navn.Men alle dere som er ydmyke,selv om de sanne kristne skulle være få,vær trygge på at "Hver den som påkaller Jehovas navn,skal bli frelst".

Stakkars deg.

Les litt rundt på nettet, så ser du at Vakttårnet er en løgnaktig organisasjon som stadig tar feil, og som forsøker å dekke over dette ved å nekte JV å lese både gamle VT-publikasjoner (da kan de jo ved selvsyn se hvor mye VT endrer ting etter eget forgodtbefinnende), og tekster skrevet av frafalne. Dessuten påstår de at man kan risikere at det popper opp porno bare man skal betale regninger i nettbanken. Dette er blank løgn!

Jeg håper at du etterhvert utvider horisonten din litt, og at du kommer deg ut av Vakttårnets klamme klør.

[skoreim]

Les litt rundt på nettet,

Kjære Gjest,

Tillat meg å være uenig med deg. Vil man etterprøve Vakttårnet, gjør man det helst ved selvsyn, og ikke ved å ty til nettet. Man vet aldri hvem som har skrevet hva på nettet. Da er det bedre å oppsøke en velutstyrt Rikets sal og se om Vakttårnet gjengir seg selv korrekt når de forteller om fortiden sin, f.eks. det de liksom "ikke" sa om 1975.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?s=&...t&p=6461283

[Gjest Gjest]

Stakkars deg.

Les litt rundt på nettet, så ser du at Vakttårnet er en løgnaktig organisasjon som stadig tar feil, og som forsøker å dekke over dette ved å nekte JV å lese både gamle VT-publikasjoner (da kan de jo ved selvsyn se hvor mye VT endrer ting etter eget forgodtbefinnende), og tekster skrevet av frafalne. Dessuten påstår de at man kan risikere at det popper opp porno bare man skal betale regninger i nettbanken. Dette er blank løgn!

Jeg håper at du etterhvert utvider horisonten din litt, og at du kommer deg ut av Vakttårnets klamme klør.

Jeg vil gjerne legge til en ting til (det var jeg som skrev det over):

Livet er her og nå. Det er NÅ du lever, og det er NÅ du kan bestemme hva du vil at livet ditt skal bli til. Vil du virkelig kaste bort livet ditt på redsel for å ikke gå nok på feltet, å bli dårlig omgang, å spise noe som er forbudt, å få medisinsk behandling som er forbudt, å kle deg feil, å ha sex på feil måte, å gi avkall på utdannelse og en interessant karriere, osv osv, slik at du vil dø en grusom død i Harmageddon?

I hele JVs eksistens, dvs i snart 100 år, har vitnene trodd at Harmageddon er rett rundt hjørnet. Vakttårnet har kommet med en rekke årstall, men ingen har innfridd. Rett før 1975 oppfordret Vakttårnet vitnene til å selge husene sine og i tillegg sette seg i gjeld slik at du kunne donere penger til organisasjonen. Dette førte til økonomisk ruin for menge vitner, i og med at det som kjent ikke kom noen dommedag i 1975. Etter dette var det mange som forlot organisasjonen.

Vil du virkelig bruke det livet du har får tildelt på å være redd for å dø i Harmageddon? Vil du virkelig bruke evnene dine og tiden din på å tjene en ond organisasjon?

Jeg håper av hele mitt hjerte at du kommer deg ut av det.

[Gjest Gjest]

Kjære Gjest,

Tillat meg å være uenig med deg. Vil man etterprøve Vakttårnet, gjør man det helst ved selvsyn, og ikke ved å ty til nettet. Man vet aldri hvem som har skrevet hva på nettet. Da er det bedre å oppsøke en velutstyrt Rikets sal og se om Vakttårnet gjengir seg selv korrekt når de forteller om fortiden sin, f.eks. det de liksom "ikke" sa om 1975.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?s=&...t&p=6461283

Du har selvfølgelig helt rett.

[Gjest gogga]

Men mest av alt ønsker jeg å vite hvorfor Gakken og Gogga mener at Markus og Lukas ikke skal oversettes slik de skrev evangeliene.

På en annen side burde det være meget enkelt å svare på følgende spørsmål: "Så du mener at Matt 1:20 er et sitat fra de hebraiske skrifter? Hvor i de hebraiske skrifter finner du originalen?" Dette spørsmålet stilte jeg på bakgrunn av en påstand om at Jehova var satt inn 237 ganger i NT der hvor skribentene siterer fra GT.

Jeg har omsider fått svar, om enn litt indirekte: Nei, det er ikke et sitat fra GT. Likevel skal man oversette "kyriou" med "Jehova", fordi det sikter til ham.

Da kommer vi tilbake til forrige spørsmål: Hvorfor oversetter man ikke evangeliene slik de ble skevet? Hvorfor må man forbedre dem og late som om skribentene skrev JHVH når de skrev kyrios? Hvis noen oversatte "and the Queen gave a speech" med "og Elizabeth holdt en tale", ville det vært en nøyaktig oversettelse?

Men igjen, hvorfor oversette de greske skriftene så unøyaktig? Er ikke de greske skriftene til å stole på?

Jeg har også stilt et annet spørsmål som jeg gjerne skulle hatt svar på, ettersom spørsmålene oppstod pga. de ikke-svarene jeg fikk underveis:

Mener du at Jesus egentlig ikke mente å si dette:

Mange skal komme på grunnlag av mitt navn og si: "Jeg er han", og: "Den bestemte tid er kommet nær." Gå ikke etter dem.

Men at han egentlig mente å si:

Mange skal komme på grunnlag av mitt navn og si: "Jeg er han", og: "Den bestemte tid er kommet nær." Da skal dere finne dem av disse som er de rette representanter for meg, og gå etter dem.

Forstod jeg rett? Jesus mente ikke å bruke "den bestemte tid er kommet nær" som et tegn på hvem man ikke skal gå etter, men heller som et tegn på hvem som er aktuell kandidat som noen man skal gå etter?

Det er da svært pussig at du hevder at Matt. 24:4 skulle gjelde Jehovas vitner.Det heter der at "Jesus sa til dem: Pass på at ingen villeder dere for mange skal komme i MITT navn (Jesu navn) og si jeg er Han(Kristus) og de skal villede mange".Så vidt jeg vet kommer Jehovas vitner i JEHOVAS NAVN.Så blind og døv er jeg dog ikke,så jeg ikke skulle ha lagt merke til det.Det tror jeg faktisk de fleste andre nordmenn har lagt merke til også ,så du får nok dra en annen påstand opp av lommen neste gang.Men da gjenstår tanken: Hvem er det egentlig Jesus advarer mot - SOM KOMMER I HANS NAVN?

[Gjest gogga]

Jeg vil gjerne legge til en ting til (det var jeg som skrev det over):

Livet er her og nå. Det er NÅ du lever, og det er NÅ du kan bestemme hva du vil at livet ditt skal bli til. Vil du virkelig kaste bort livet ditt på redsel for å ikke gå nok på feltet, å bli dårlig omgang, å spise noe som er forbudt, å få medisinsk behandling som er forbudt, å kle deg feil, å ha sex på feil måte, å gi avkall på utdannelse og en interessant karriere, osv osv, slik at du vil dø en grusom død i Harmageddon?

I hele JVs eksistens, dvs i snart 100 år, har vitnene trodd at Harmageddon er rett rundt hjørnet. Vakttårnet har kommet med en rekke årstall, men ingen har innfridd. Rett før 1975 oppfordret Vakttårnet vitnene til å selge husene sine og i tillegg sette seg i gjeld slik at du kunne donere penger til organisasjonen. Dette førte til økonomisk ruin for menge vitner, i og med at det som kjent ikke kom noen dommedag i 1975. Etter dette var det mange som forlot organisasjonen.

Vil du virkelig bruke det livet du har får tildelt på å være redd for å dø i Harmageddon? Vil du virkelig bruke evnene dine og tiden din på å tjene en ond organisasjon?

Jeg håper av hele mitt hjerte at du kommer deg ut av det.

Du får heller si som Gamaliel.Er dette et menneskeverk så vil det falle bort.Pass bare på at du ikke kjemper mot Gud...Det døpes nemlig nesten tusen personer hver dag i Jehovas vitner.

[Gjest Gogga]

Stakkars deg.

Les litt rundt på nettet, så ser du at Vakttårnet er en løgnaktig organisasjon som stadig tar feil, og som forsøker å dekke over dette ved å nekte JV å lese både gamle VT-publikasjoner (da kan de jo ved selvsyn se hvor mye VT endrer ting etter eget forgodtbefinnende), og tekster skrevet av frafalne. Dessuten påstår de at man kan risikere at det popper opp porno bare man skal betale regninger i nettbanken. Dette er blank løgn!

Jeg håper at du etterhvert utvider horisonten din litt, og at du kommer deg ut av Vakttårnets klamme klør.

Apg.24:14: "Jeg dyrker fedrenes Gud ved å følge den veien som de kaller en sektlære.For jeg tror alt som er skrevet i Loven og profetene."Og Apg.28:22:"For jeg vet i alle fall så meget om denne sekten at den overalt møter på motstand"

[Gjest Gjest]

Du får heller si som Gamaliel.Er dette et menneskeverk så vil det falle bort.Pass bare på at du ikke kjemper mot Gud...Det døpes nemlig nesten tusen personer hver dag i Jehovas vitner.

Nettopp, og siden det ER menneskeverk, kommer det smått om sen til å falle bort.

Det er godt mulig at det døpes nesten tusen personer hver dag, og jeg vil anta at de fleste av disse kommer fra nye områder som Øst-Europa og Afrika.

I de landene hvor JV tradisjonelt har hatt oppslutning derimot, som f.eks. i USA og Vest-Europa, er medlemstallene synkende.

Apg.24:14: "Jeg dyrker fedrenes Gud ved å følge den veien som de kaller en sektlære.For jeg tror alt som er skrevet i Loven og profetene."Og Apg.28:22:"For jeg vet i alle fall så meget om denne sekten at den overalt møter på motstand"

Det at JV møter mye motstand kan bety mange ting. Det kan bety at det er en løgnaktig organisasjon som mange gjennomskuer, eller det kan bety en million andre ting. Det at mange er motstandere av en slik sekt, betyr absolutt ikke at det dermed er en bra organisasjon, eller at bibelsitatet du kommer med gjelder for akkurat denne sekten. For du mener vel ikke at absolutt alle som møter på motstand har rett?

[Gjest Gjest]

Det følgende er bare en av de tingene Vakttårnet senere har gått tilbake på:

The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears to be the crowning center around which the known systems of the planets revolve.... It has been suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling place of Jehovah and the place of the highest heavens;....

The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God.

Med andre ord; Gud (Jehova) bor i Pleiadene.

Kilde: J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, s. 14.

Du kan jo sjekke ut dette selv.

[Gjest gogga]

Nettopp, og siden det ER menneskeverk, kommer det smått om sen til å falle bort.

Det er godt mulig at det døpes nesten tusen personer hver dag, og jeg vil anta at de fleste av disse kommer fra nye områder som Øst-Europa og Afrika.

I de landene hvor JV tradisjonelt har hatt oppslutning derimot, som f.eks. i USA og Vest-Europa, er medlemstallene synkende.

Det at JV møter mye motstand kan bety mange ting. Det kan bety at det er en løgnaktig organisasjon som mange gjennomskuer, eller det kan bety en million andre ting. Det at mange er motstandere av en slik sekt, betyr absolutt ikke at det dermed er en bra organisasjon, eller at bibelsitatet du kommer med gjelder for akkurat denne sekten. For du mener vel ikke at absolutt alle som møter på motstand har rett?

Vi må passe oss for at vi ikke blir lik "dåren som svarer før han hører".Jeg skjønner du mener mennesker i u-land er mindre verd,eller dummere enn oss i vesten.Det tror ikke Jehovas vitner."Han tar imot enhver som frykter ham og gjør rett,hva folkeslag han enn tilhører" Apg.:10:34"(Sa Peter.Han med nøklene til himlenes rike vet du)Men faktum er at det er stor vekst i USA på flere prosent.I Norge er det også vekst.Så det lønner seg å undersøke sakene før man uttraler seg.

Vi tror det er Gud som gir vekst.Det er imidlertid et krav til en bibelsk sann,kristen organisasjon at den møter sterk motstand."Alle som følger meg SKAL BLI FORFULGT",sier Jesus.I bergprekenen legger han til :"Ja,salige er dere når de forfølger dere,lyver på dere og snakker vondt om dere på alle vis.Gled og fryd dere,for stor er den lønn dere har i himmelen.Slik forfulgte de også profetene før dere". Er det en kristen organisasjon som de andre økumeniske ikke liker,så er det Jehovas vitner.Og grunnen er ganske enkel.De skiller seg ut.De tror ikke på Tor og Odins Helviti.(Dødsgudinnen Hels "viti" - eller straff) De tror heller ikke at Gud er et trehodet troll med opphav i Babylon (Nimrod,Ninus og Semiramis) Platons udødelige sjel står heller ikke på tilbudsplakaten.(Den måtte jo komme for å ha et sted å gjøre av de som ikke kommer til himmelen.(De dør jo ikke de heller isåfall).Og vi går ikke i det militære for om mulig å skyte hull i hodet på en bror i Russland eller Afganistan.

Sanne kristne "lærer ikke lenger å føre krig",de "har ikke kamp mot kjøtt og blod","slåss ikke med kjødelige våpen",men er" rikets ambassadører "som ikke legger seg bort i militære eller politiske kamper i det landet de er utsendt til.Man blir selvsagt ikke populær av å ikke ville være kanonføde for Satan.Det er jo han som eier nasjonene.Han tilbød jo Jesus dem.Men også vi takker nei til tilbudet fra ham.Det burde du også gjøre og spare på kruttet til Harmageddonslaget.

[Gjest Gjest]

Vi må passe oss for at vi ikke blir lik "dåren som svarer før han hører".Jeg skjønner du mener mennesker i u-land er mindre verd,eller dummere enn oss i vesten.Det tror ikke Jehovas vitner."Han tar imot enhver som frykter ham og gjør rett,hva folkeslag han enn tilhører" Apg.:10:34"(Sa Peter.Han med nøklene til himlenes rike vet du)Men faktum er at det er stor vekst i USA på flere prosent.I Norge er det også vekst.Så det lønner seg å undersøke sakene før man uttraler seg.

Jeg tror du misforsto litt. Jeg mener selvfølgelig ikke at folk fra Øst-Europa eller Afrika er mindre verdt.

Det jeg mente var at det er opplagt at når man utvider området for misjon, vil nødvendigvis medlemsantallet øke.

Har du forresten dokumentasjon på at medlemstallet i Vesten øker? Jeg har lest at medlemstallene i Norge og i andre vestlige land har sunket jevnt og trutt, men jeg finner ikke igjen dokumentet akkurat nå. Men jeg er veldig interessert i dokumentasjon på at jeg tar feil!

Vi tror det er Gud som gir vekst.Det er imidlertid et krav til en bibelsk sann,kristen organisasjon at den møter sterk motstand."Alle som følger meg SKAL BLI FORFULGT",sier Jesus.I bergprekenen legger han til :"Ja,salige er dere når de forfølger dere,lyver på dere og snakker vondt om dere på alle vis.Gled og fryd dere,for stor er den lønn dere har i himmelen.Slik forfulgte de også profetene før dere". Er det en kristen organisasjon som de andre økumeniske ikke liker,så er det Jehovas vitner.Og grunnen er ganske enkel.De skiller seg ut.De tror ikke på Tor og Odins Helviti.(Dødsgudinnen Hels "viti" - eller straff) De tror heller ikke at Gud er et trehodet troll med opphav i Babylon (Nimrod,Ninus og Semiramis) Platons udødelige sjel står heller ikke på tilbudsplakaten.(Den måtte jo komme for å ha et sted å gjøre av de som ikke kommer til himmelen.(De dør jo ikke de heller isåfall).

Jeg vil gjerne gjenta at jeg ikke umiddelbart er enig i at absolutt alle som blir fofulgt har rett. For eksempel kunne jo nazistene, Saddam Husseins tilhengere, scientologene, menigheten i Knutby osv, osv, brukt akkurat det samme argumentet. Men det betyr jo ikke at de har rett?

Og vi går ikke i det militære for om mulig å skyte hull i hodet på en bror i Russland eller Afganistan.

Sanne kristne "lærer ikke lenger å føre krig",de "har ikke kamp mot kjøtt og blod","slåss ikke med kjødelige våpen",men er" rikets ambassadører "som ikke legger seg bort i militære eller politiske kamper i det landet de er utsendt til.Man blir selvsagt ikke populær av å ikke ville være kanonføde for Satan.Det er jo han som eier nasjonene.Han tilbød jo Jesus dem.Men også vi takker nei til tilbudet fra ham.Det burde du også gjøre og spare på kruttet til Harmageddonslaget.

Det er virkelig flott at JV ikke går i krig. Men det betyr jo allikevel ikke at de har rett? Det finnes jo også mange sosialister som har et ikke-voldsprinsipp. Likeledes finner man en lignende tankegang innenfor buddhismen. Det å ikke gå i krig (som er et veldig flott prinsipp), er verken unikt for JV, ei heller er det på langt nær tilstrekkelig til å slutte at de har rett i ett og alt.

Til slutt: Jeg tror ikke på Harmageddon, og det er jeg inderlig glad for. Det betyr nemlig at jeg kan leve livet her og nå, og forsøke å få mest mulig ut av det. Det betyr også at jeg slipper å tilbringe livet mitt med å gå på feltet og å være redd for å feile. Det betyr også at jeg kan ha et veldig spennende yrkesliv, og at jeg får muligheten til å bli kjent med mange forskjellige mennesker.

Samtlige JV siden oppstarten har levd med en nært forestående dommedag. Synes du ikke at disse har blitt lurt, og at de har kastet bort livene sine?

[skoreim]

Det er da svært pussig at du hevder at Matt. 24:4 skulle gjelde Jehovas vitner.Det heter der at "Jesus sa til dem: Pass på at ingen villeder dere for mange skal komme i MITT navn (Jesu navn) og si jeg er Han(Kristus) og de skal villede mange".Så vidt jeg vet kommer Jehovas vitner i JEHOVAS NAVN.

For det første har jeg ikke uttalt meg om Matt 24:4, og jeg har heller ikke sagt at dette verset gjelder Jehovas vitner. Jeg har stilt et spørsmål angående Luk 21:8, som sier, i NV-oversettelsen:

Han sa: «Pass på at dere ikke blir villedet; for mange skal komme på grunnlag av mitt navn og si: 'Jeg er han', og: 'Den bestemte tid er kommet nær.' Gå ikke etter dem.

Hvem er det egentlig Jesus advarer mot - SOM KOMMER I HANS NAVN?

For det andre, å komme i noens navn er noe annet enn å tilbe navnebæreren. Nevn så én eneste trosretning som insisterer på å være utplukket av Jesus selv for 90 år siden, og som dermed hevder å tale på grunnlag av Jesu autoritet ("jeg er han"). Nevn én eneste trosretning som kommer til Gud med sine bønner "i Jesu navn, amen", og som setter likhetstegn mellom å være lojal mot Jesu navn og å være lojal mot trosretningens organisasjon.

Et par hint:

En bok som heter Kom og bli min etterfølger sier på s. 20:

I Jesu navn kan vi derfor nærme oss Jehova i bønn og kalle ham «Vår Far».

Et oppslagsverk som heter Innsikt i De hellige skrifter, skriver i artikkelen "Jesus Kristus":

Det ligger derfor i sakens natur at de som blir godkjent til liv av Jesus, ikke kan tro på eller vise troskap mot noe annet «navn» som angivelig representerer Guds herredømme, men må vise en ubrytelig lojalitet mot denne guddommelig utnevnte Kongens, Jesu Kristi, «navn».

Og et blad som heter Vakttårnet skriver 1.8.1971 s. 343 avsnitt 8:

Deres undergivenhet ble spesielt prøvd på tre måter: for det første med hensyn til deres tillit til Guds Ords lære, slik den ble åpenbart gjennom hans kanal for meddelelse, for det annet med hensyn til deres villighet til å delta i forkynnelsen av det gode budskap om det messianske rike, som måtte bli utført før Jehovas hensikt nå i «endens tid» kunne bli fullført, og for det tredje med hensyn til deres fullstendige lojalitet overfor hans jordiske organisasjon, som skulle bygges opp slik at den ble fullt ut teokratisk, noe som skulle skje i løpet av «endens tid».

Men la oss nå konsentrere oss om det interessante spørsmålet: Hvorfor mener du at man bør oversette de greske skrifter unøyaktig?

[Gjest gogga]

Det følgende er bare en av de tingene Vakttårnet senere har gått tilbake på:

The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears to be the crowning center around which the known systems of the planets revolve.... It has been suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling place of Jehovah and the place of the highest heavens;....

The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God.

Med andre ord; Gud (Jehova) bor i Pleiadene.

Kilde: J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, s. 14.

Du kan jo sjekke ut dette selv.

Jeg er helt enig med deg i at "Gud rommes ikke av himlenes himler".Gud er Ånd,noe Jesus, hans sønn, viste da han gikk gjennom lukkede dører,etter selv å ha blitt levendegjort til en åndeskapning slik han også var før han kom til jorden.Og en Ånd trenger således ikke noen fysisk bolig selv.Det kan like gjerne være at himmelen er her,uten at vi kan se den annet enn med troens øyne.Men menneskene trenger hjelpebilder.Det viser jo Skriften.Jehovas vitner er ikke direkte inspirerte idag (theopneustos),men noen har i sin iver etter å forstå og nærme seg Gud gått for langt i håpefulle spekulasjoner både hva tidspunkter og utenombibelske tanker angår.

Det er imidlertid som kjent stor forskjell på et åpent sinn og "hull i hodet".Alle bibelske personer (Jesus unntatt) har tabbet seg ut iblant.Det betyr ikke at man må gå ned i bunnen av trappen igjen etter å ha snublet i et par trinn nær toppen.Ydmykhet er viktig ,og som Garborg sa: Den som vil se Guds lys,må slukke sitt eget!Så stå på,"prøv alt men behold det beste"!

[skoreim]

Hvem er de sanne kristne? Her har vi svaret:

Er det en kristen organisasjon som de andre økumeniske ikke liker,så er det Jehovas vitner.Og grunnen er ganske enkel.De skiller seg ut.

Min erfaring er at Jehovas vitner meget ofte snakker svært ufordelaktig om kirken. Hvis vi har en todeling mellom kristenheten og Jehovas vitner, så opplever altså kirken å bli mislikt og også forfulgt (til og med her i min egen sofa) av Jehovas vitner. Så kan vitnene si det samme den andre veien.

Men å skille seg ut? Vel, alle trosretninger skiller seg jo ut fra de andre. Det er jo derfor de er ulike trosretninger. På den annen side, Jehovas vitner klassifiseres gjerne sammen med adventistene, som de har felles historie med, og de er ganske så identiske med de fremdeles eksisterende Bibelstudentene, som heller ikke tror på en udødelig sjel, et helvete, treenigheten osv. Så skille seg ut? Jehovas vitner må vel være blant de trosretningene som skiller seg minst ut fra sine naboer.

[Gjest Gjest]

Det er imidlertid som kjent stor forskjell på et åpent sinn og "hull i hodet".Alle bibelske personer (Jesus unntatt) har tabbet seg ut iblant.Det betyr ikke at man må gå ned i bunnen av trappen igjen etter å ha snublet i et par trinn nær toppen.Ydmykhet er viktig ,og som Garborg sa: Den som vil se Guds lys,må slukke sitt eget!Så stå på,"prøv alt men behold det beste"!

Men er ikke de herskende herrene i Brooklyn ment å skulle være direkte instruert av Jehova? Jeg tenker som så at hvis selveste Russell tok feil om hvorvidt Gud bor i Pleiadene (pluss selvfølgelig at Brooklyn-mennene hevdet at Harmageddon skulle komme i 1975 (og før det i andre oppgitte årstall), og når det gang på gang viser seg at de tar feil og går tilbake på hva de har sagt tidligere (og at de til og med lyver om at de aldri har sagt det og at de derfor nekter vitner å lese tidlige utgaver av VT og VO)), så er dette en organisasjon man ikke kan feste videre lit til.