Jakte pedofile på nettet

[Gjest Gjest]

Jeg har flere ganger lest om folk som har utgitt seg for å være barn/unge på chattesteder for å kunne avsløre pedofile som prøver å sjekke dem opp. Daglbadet gjorde det i en reportasje og møte en eller flere og et amerikasnk tvteam gjorde det samme. Såvidt jeg forstår vil den nye grooming loven som er på trappene gjøre det ulovlig å avtale møter med mindreårige for sex også uten at seksuelle handlinger noensinne blir utført. I så fall vil det være nok at man lagrer loggen over chattingen for å få dømt folk (muligens vil man måtte la være å selv komme med tilbud ovenfor den voksne for at de skal bli dømt og i rettferdighetens navn bør man la det være, men så lenge man bare henger på chattesteder og er åpen for å snakke med voksne som tar kontakt så kommer tydeligvis tilbudene meget raskt. Hvis nok voksne overvåket slike steder vil man i første omgang få buret inne en rekke pedofile, i andre omgang ville chatrom bli ødelagt som arena for pedofile til å finne ofre. For hver pedofil man tar vil det anntageligvis også være mye lettere å ta en del andre ved å presse dem til å tyste på andre og ved å se hvem de har utvekslet bilder med ut fra elektroniske spor. Jeg oppfordrer derfor alle til å gjøre litt tjeneste som "natteravner" på nett.

Jeg har også tenkt med ut et annet triks for å avsløre pedofile. Da jeg tidligere hadde nedlastingsprogrammet limewire så kunne man gjøre et ekstra søk for å se hva den du lastet ned en fil fra hadde av andre filer liggende ute til deling. Hvis man laster ned noe så kan man altids ta en titt på hva annet den en laster ned fra har liggende for deling. Hvis noen av de filene har mistenkelige titler kan man sende et tips om dette til politiet som så kan gå inn i maskinen og sjekke om det faktisk er barneporno eller bare en tilsynelatende tvilsom tittel på et uskyldig innhold.

På Limewire kunne man også se på hva andre søkte på. Jeg tror rundt hvert 15. søøkeord var relatert til mindreårig sex. Jeg tror faktisk man derfor kan finne mange pedofile via limewire og denne metoden selv om mange pedofile er langt mer forsiktige med å skjule sine spor.

[Gjest Gjest]

Dette er ikke lov i Norge. Man foranlediger det selv, og så lenge man ikke gjør noe ut av kontakten har man ingen sak. I USA så kommer Chris Hansen inn i rommet etter at lokkedua har lurt "den antatt pedofile" personen inn i huset. Når han skal til å gå, venter det 5-6 bevæpnede politifolk utenfor, som legger vedkommende i bakken.

[Gjest Gjest]

Så lenge man ikke selv gjør oppfordringer til flørt/seksualisering av samtalen, mend et bare er den pedofile som gjør tilnærmelser så må da dette være helt ok. Det vil jo da ikke være fremprovosert, men bare en pedofil som får med seg en voksen på et møte i den tro at det er et barn i stedet for å faktisk få noen på kroken. At den voksne ikke har fremprovosert noe, men kun tatt i mot tilbudet vil kunne fremgå klart av utskriften av chatten. Lovlig er dette definitivt, det eneste spørsmålet er om det vil holde til domfelelse. Med en grooming paragraf så bør det det.

[Gjest Gjest]

Så lenge man ikke selv gjør oppfordringer til flørt/seksualisering av samtalen, mend et bare er den pedofile som gjør tilnærmelser så må da dette være helt ok. Det vil jo da ikke være fremprovosert, men bare en pedofil som får med seg en voksen på et møte i den tro at det er et barn i stedet for å faktisk få noen på kroken. At den voksne ikke har fremprovosert noe, men kun tatt i mot tilbudet vil kunne fremgå klart av utskriften av chatten. Lovlig er dette definitivt, det eneste spørsmålet er om det vil holde til domfelelse. Med en grooming paragraf så bør det det.

Den nye groomingloven bør selvfølgelig tillate også forsøk på å fremprovosere at pedofile går på limpinnen og ikke kreve at den pedofile tar initiativet i så måte. Samme metode må kunne brukes for å avsløre horekunder.

Politiet bør generelt prioritere det å bruke internett å lokke potensielle lovbrytere til å avsløre seg så de kan bli buret inne slik rett og rimelig er. Når det gjelder seksuell kriminalitet, er dette en spesielt godt egnet metode.

De som avslører seg som sexforbrytere på denne måten, må få like streng straff som dem som tas for gjentatte voldtekter, og straffen for dette må mangedobles.

[Mann 42]

Om jeg har forstått dette rett, så kan man etter denne loven straffes for sine hensikter, eller rettere, for sine antatte hensikter? Det er en meget farlig lov, og jeg tviler på at det hadde vært mulig å bruke dette prinsippet i noen annen form for straffelov. Hvordan hadde det vært om vi hadde hatt intensjonlover for hvitsnippforbrytelser? Svindel? promillekjøring? Mord?

[Gjest Gjest]

Om jeg har forstått dette rett, så kan man etter denne loven straffes for sine hensikter, eller rettere, for sine antatte hensikter? Det er en meget farlig lov, og jeg tviler på at det hadde vært mulig å bruke dette prinsippet i noen annen form for straffelov. Hvordan hadde det vært om vi hadde hatt intensjonlover for hvitsnippforbrytelser? Svindel? promillekjøring? Mord?

Jeg ser ikke noe problem med dette prinsipielt. Planlegging av straffbare handlinger er allerede straffbart. I tilfellene du nevner, vil likevel bevisførselen bli langt vanskeligere enn ved grooming der man har beviset i klartekst fra chatten.

[Mann 42]

Jeg ser ikke noe problem med dette prinsipielt. Planlegging av straffbare handlinger er allerede straffbart. I tilfellene du nevner, vil likevel bevisførselen bli langt vanskeligere enn ved grooming der man har beviset i klartekst fra chatten.

Når jeg hører folk si sånt, så lurer jeg ofte på om de egentlig skjønner hva et prinsipp er for noe. Det er et prinsipielt problem at man innfører en lov hvor det som er straffbart, er en antatt intensjon.

Og hvem sier at "beviset" kommer til å foreligge i "klartekst"? Det kommer til å være en voksen person som bygger en relasjon til et barn som han eller hun kommer til å utnytte til å skaffe seg sex. Men den relasjonen behøver ikke være seksuell fra starten av. Den kan utmerket godt handle om noe helt annet. Det er det grooming betyr, og det er det pedofile driver med når de skaffer seg posisjoner som speiderledere, idrettstrenere eller lignende.

[Gjest Gjest]

Når jeg hører folk si sånt, så lurer jeg ofte på om de egentlig skjønner hva et prinsipp er for noe. Det er et prinsipielt problem at man innfører en lov hvor det som er straffbart, er en antatt intensjon.

Og hvem sier at "beviset" kommer til å foreligge i "klartekst"? Det kommer til å være en voksen person som bygger en relasjon til et barn som han eller hun kommer til å utnytte til å skaffe seg sex. Men den relasjonen behøver ikke være seksuell fra starten av. Den kan utmerket godt handle om noe helt annet. Det er det grooming betyr, og det er det pedofile driver med når de skaffer seg posisjoner som speiderledere, idrettstrenere eller lignende.

Det er mulig at jeg misforsto hva som ligger i begrepet grooming. Dette var imidlertid ikke poenget. Det som er viktig, er at politiet må få anledning til å lokke potensielle pedofile og sexkjøpere til å røpe sine intensjoner gjennom chat på Internett. Intensjonene vil fremgå av teksten, og bevismaterialet vil være krystallklart. Muligens kan metoden også benyttes til å avdekke annen planlagt kriminalitet. Politiet må i langt større grad være aktive med å legge ut feller for kriminelle så de kan bli tatt før de rekker å begå planlagte forbrytelser.

[Gjest nobilian]

Dette er ikke lov i Norge. Man foranlediger det selv, og så lenge man ikke gjør noe ut av kontakten har man ingen sak.

***

Politiet har foreløpig ikke lov til å gjøre det, men vi andre kan fint gjøre det.

Man bryter ingen lov ved å gi seg ut for å være en annen på internett, ingen lov sier at det er straffbart å gi seg ut for å være mindreårig.

OM man gjør slikt og kommer over potensielle overgripere, er det ingen lov som forbyr deg å anonymt tipse kripos om det. De vil ikke ta affære på bakgrunn av din chatlogg, men de vil (om de har ressurser nok) gjøre det på bakgrunn av tipset. Hvilke metoder de bruker for å følge opp slikt aner jeg ikke, men du har ikke gjort noe straffbart uansett.

Anbefales.

[Gjest Gjest]

Folk som gjør det her fremprovoserer, som det står, POTENSIELLE lovbrytere. De har ikke gjort noe. Kanskje de aldri ville gjort noe med mindre det ble fremprovosert. Get the point?

[Gjest Gjest]

Folk som gjør det her fremprovoserer, som det står, POTENSIELLE lovbrytere. De har ikke gjort noe. Kanskje de aldri ville gjort noe med mindre det ble fremprovosert. Get the point?

Det må være bedre å få buret inne overgriperne før de forgriper seg på sine ofre enn etterpå. En fremprovoserer ikke lovbrytere ved slik nettaktivitet, men en avslører dem som sier at de vil begå seksuelle handlinger mot barn og mindreårige. Dette må være tilstrekkelig for å idømme en lang fengselsstraff, evt med tillegg av sikring på ubestemt tid.

Jeg ville dog foretrekke at denne avsløringen ble gjort i regi av politiet og ikke av folk flest. Det er derfor sørgelig at dette visstnok ennå ikke er lovlig.

[Mann 42]

Det må være bedre å få buret inne overgriperne før de forgriper seg på sine ofre enn etterpå. En fremprovoserer ikke lovbrytere ved slik nettaktivitet, men en avslører dem som sier at de vil begå seksuelle handlinger mot barn og mindreårige. Dette må være tilstrekkelig for å idømme en lang fengselsstraff, evt med tillegg av sikring på ubestemt tid.

Jeg ville dog foretrekke at denne avsløringen ble gjort i regi av politiet og ikke av folk flest. Det er derfor sørgelig at dette visstnok ennå ikke er lovlig.

Det er ufattelig at det finnes folk som er villig til å sette til side grunnleggende rettssikkerhetsprinsipper på denne måten. Enkelte prinsipper burde man ikke gå på akkord med. Hva blir den neste forbrytelsen som man skal kunne arresteres for fordi internettaktivitetene gir "beviser i klartekst" om at man hadde intensjoner om å begå den?

[Gjest Gjest]

Kan vi ikke bare bure inne alle som ikke ser ut til å være et A4-menneske så er vi i hvertfall på den sikre siden?

[Gjest Gjest]

Og hvorfor skal vi jakte på de som kjøper sex av prostituerte? Det er ikke ulovlig enda, og de prostituerte, de finnes i mange varianter. Vi har de som blir fvunget, vi har de som gjør det av egen fri vilje (mer eller mindre) i sin egen leilighet. Å kjøpe sex, det trenger ikke være galt, men det kan. Å ha sex med barn, det er alltid og bare galt.

[Gjest Gjest]

Hvis det er greit å utgi seg for å være mindreåring, så må det vel også være greit å utgi seg for å være pedofil?

[Gjest Gjest]

Godt forslag!

[Gjest Mann42]

Det er ufattelig at det finnes folk som er villig til å sette til side grunnleggende rettssikkerhetsprinsipper på denne måten. Enkelte prinsipper burde man ikke gå på akkord med. Hva blir den neste forbrytelsen som man skal kunne arresteres for fordi internettaktivitetene gir "beviser i klartekst" om at man hadde intensjoner om å begå den?

En tanke om ressursbruk i fht å overvåke nettrafikk: Å drive provokatør-aktivitet i fht å finne pedofile brukere på nett som forsøker å kontakte barn, er antakelig ganske ressurskrevende. Og det vil kunne ta noe tid før man vet at man har sin mann eller kvinne. Grooming handler jo om å misbruke relasjoner og tillitt til overgrep, og relasjoner tar det litt tid å bygge, selv hos de mest tillitsfulle barna. Når den mistenkte pedofile er klar over at det ikke nødvendigvis er Marte på 10 som sitter i den andre enden av chaten, men kanskje Preben Politi i sedelighetsgruppa, så vil det kanskje ta enda mye lenger tid enn det som er vanlig i dag. Og det dreier seg jo om å bruke ressurser på å etterforske lovbrudd som ikke har skjedd enda, og som kanskje ikke kommer til å skje heller. Det ville kanskje være bedre om man fokuserte på de som er på nettet for å laste ned og utveksle bilder og filmer med pedofilt innhold. Disse menneskene er direkte delaktige i forbrytelser mot barn som er avbildet i dette materialet. Dette er dokumentasjon av forbrytelser mot barn, og de som driver med dette, er helt klart skyldige. En hver som har slike bilder, er en overgriper, og både kan og bør dømmes. Jeg syns man burde bruke mer folk og ressurser på å finne reelle lovbrytere, heller enn å spre ressursene og lete etter potensielle lovbrytere. Jeg tror at en fokusert innsats mot nettverkene er mer fornuftig.

[Gjest nobilian]

Det er ufattelig at det finnes folk som er villig til å sette til side grunnleggende rettssikkerhetsprinsipper på denne måten. Enkelte prinsipper burde man ikke gå på akkord med. Hva blir den neste forbrytelsen som man skal kunne arresteres for fordi internettaktivitetene gir "beviser i klartekst" om at man hadde intensjoner om å begå den?

***

Prinsippet er allerede satt til side.

Spørsmålet er hvilke forbrytelser man skal kunne straffes for å ha planlagt, ikke hvorvidt det er straffbart å planlegge en forbrytelse - det er det nemlig allerede i noen tilfeller, eksempelvis dette:

"Det er straffbart etter norsk rett å planlegge eller forberede enkelte alvorlige forbrytelser, for eksempel forfalskning av pass for å kapre et fly."

Siden jeg som forelder gjerne heller vil at et fly skal bli kapret, styrtet og sprengt enn å oppleve at mitt barn blir misbrukt, ser jeg frem til en utvidelse av straffeloven hvor planlegging og forberedelse av misbruk også blir straffbart.

[Gjest Gjest]

Det ville kanskje være bedre om man fokuserte på de som er på nettet for å laste ned og utveksle bilder og filmer med pedofilt innhold. Disse menneskene er direkte delaktige i forbrytelser mot barn som er avbildet i dette materialet. Dette er dokumentasjon av forbrytelser mot barn, og de som driver med dette, er helt klart skyldige. En hver som har slike bilder, er en overgriper, og både kan og bør dømmes. Jeg syns man burde bruke mer folk og ressurser på å finne reelle lovbrytere, heller enn å spre ressursene og lete etter potensielle lovbrytere. Jeg tror at en fokusert innsats mot nettverkene er mer fornuftig.

Jeg er enig i det du sier her, men jeg mener at politiet burde få tilstrekkelige ressurser både til å avsløre spredning og mottak av pedofilt materiale på nettet, og avsløre pedofile gjennom å lure dem ved å utgi seg for å være barn på Internett. Det sistnevnte vil også kunne bli et godt redskap for å avsløre dem som kjøper sex av voksne og således må straffes for dette.

[Gjest Gjest]

Jeg er enig i det du sier her, men jeg mener at politiet burde få tilstrekkelige ressurser både til å avsløre spredning og mottak av pedofilt materiale på nettet, og avsløre pedofile gjennom å lure dem ved å utgi seg for å være barn på Internett. Det sistnevnte vil også kunne bli et godt redskap for å avsløre dem som kjøper sex av voksne og således må straffes for dette.

Jada, vi vet du er mot demokrati og rettsikkerhet, det holder nå. For øvrig er jeg lite interessert i å betale for den russursbruken du forfekter ved at politiet skal simulere ofre for sexkjøp, i tillegg til at jeg ikke ønsker å leve i et slikt udemokratisk samfunn.