Interessante synspunkter om porno

[Kitsune]

Dette var tankevekkende. Jeg synes Pendry kom med gode argumenter. Det Træen sa om at man ikke ser porno for å lære om kjønnsrollemønster, men for å bli kåt er litt vel sneversynt. Særlig hvis man kan se det i forhold til svært unge ungdommer som kanskje ikke har et så nyansert kunnskap om seksualitet at de fullt ut forstår innholdet i begrepet kåt.

http://www.dagbladet.no/art/porno/feminisme/3507372/

[Gjest Gjest]

Jeg synes det hun sier er fullstendig blottet for innsikt. Skuespillerne i en pornografisk film har gitt sitt samtykke til å delta i den, og derfor har det ingenting med slaveri å gjøre. En slik sammenligning er et hån mot alle de som faktisk utettes for slaveri.

[Tristessa]

Mm, leste artikkelen selv i går, og må innrømme at jeg ikke helt vet hvordan jeg vil ta stilling til den.

For: jeg synes på mange måter at porno fremdeles blir laget av menn, for menn og derfor reflekterer hva som tenner menn seksuelt. Samtidig som det er en kjensgjerning at kvinner i stadig større grad er konsumenter av porno og at dette i sin tur har innvirkning på dens innhold.

Men jeg synes også at pornodebatten skjer i et veldig vanskelig grenseland. Porno lages (rent bortsett fra å tjene penger) for å tenne mennesker. Og mennesker tenner på forskjellige ting. Og menneskers seksuelle tenning synes jeg ikke man burde kødde med i den forstand at man skal lage "oppdragende" porno. Hva nå enn det skulle være.

Seksualdriften er jo en av de sterkeste driftene voksne mennesker har, og sex er for mange det eneste fristedet de har hvor de kan legge fra seg hverdagslivets normer og heller fritt utfolde seg med seg selv og/eller partner. Og også det at porno viser tabubelagte holdninger bidrar til å gjøre pornoen så populær, tror jeg. Det forbudte tiltrekker jo, som kjent.

Men så er det vel i denne saken som i forhold til så mye annet: det er fullstendig uproblematisk for voksne, oppegående mennesker som er trygge på seg selv og sin seksualitet og ikke minst sin partner. Og et desto større problem for dem som ikke er det.

En vanskelig debatt, absolutt. Men jeg sitter ofte igjen med følelsen av at menigmanns "sex-vett" blir undervurdert av selverklærte eksperter.

Dette var tankevekkende. Jeg synes Pendry kom med gode argumenter. Det Træen sa om at man ikke ser porno for å lære om kjønnsrollemønster, men for å bli kåt er litt vel sneversynt. Særlig hvis man kan se det i forhold til svært unge ungdommer som kanskje ikke har et så nyansert kunnskap om seksualitet at de fullt ut forstår innholdet i begrepet kåt.

http://www.dagbladet.no/art/porno/feminisme/3507372/

[Gjest Gjest]

jeg synes på mange måter at porno fremdeles blir laget av menn, for menn og derfor reflekterer hva som tenner menn seksuelt.

Det er vel nettopp derfor feminister ikke liker porno? De hater menn og alt som har med menn å gjøre.

[Gjest kritisk]

Hun sammenligner ikke pornoindustri med slaveri, hun sier de bruker samme type svak argumentasjon:

- [Pornoindustrien] bruker samme argumenter som slavehandlerne gjorde. At det er en lovlig praksis, og derfor ikke umoralsk. At slavene ikke kom med noen klager, og derfor ikke hadde noe imot slaveriet. At å forby slaveri vil være ødeleggende for industrien, og dermed for det frie markedets kapitalistiske system som er selve kjernen av våre individuelle friheter.

Jeg har blitt lei av å høre at industrien er så "ren", for alle forsøk på å avbekrefte "myten" om at pornoindustrien er en hard og skitten industri har faktisk gått i grus. Den ene blant tusen pornostjerne som har noenlunde kontroll på sin egen inntekt og innspillinger er ikke bevis for at industrien er fair eller ren eller sunn.

Jeg synes hun hadde mange viktige poeng, jeg. Spesielt dette:

PENDRY ØNSKER PÅ SIN SIDE å vise skoleungdom en redigert versjon av oppsetningen sin slik at de kan utvikle en kritisk sans når det gjelder porno, et argument som også brukes i stykket.

Akkurat som barna læres til å vurdere religioner, media, og narkotika - kan ikke dette utvides til også å gjelde pornografi? spør hun.

Når den kritiske sansen er etablert, har ungdommene større anledning til selv å avgjøre om de vil bruke det eller la det ligge på hyllen, mener Pendry.

Jeg synes Træen er sneversynt, gammeldags og ganske naiv hvis hun tror porno er upåvirkelig for mennesker. Hun sier vi skal bruke det til å få lyst, være inspirasjonskilde og at dagens unge bruker porno til så utstrekt del at det er en del av deres sexliv. Men vi blir ikke påvirket av den? Lever hun under en stein? Kanskje hun bør titte opp fra bøkene sine, og lese statistikk og forskning fra senere tid enn åttitallet. Kjønsroller, verdier og holdninger er ikke noe vi legger fra og på oss som en ryggsekk, det er i oss hele tiden. Kjønssrollemønster vi lærer på soverommet blir en del av oss. De er ikke frittstående og lever for seg selv. Spesielt med tanke på at gjennomsnittlig debut for pornotitting i Norge er på 11 år og at de aller fleste fjortenåringer ser på det jevnlig, så synes jeg det er uhyre viktig at noen snakker med de at porno ikke er informasjon om sex og sexliv, og at det er ikke "virkelighet".

Men det er langt fra bare ungdom som blir påvirket av porno. Med så utstrakt bruk har også voksne endret sexmønster, kjønnsmønster etc. Så det er ikke bare barn som trenger grundig kursing i kritisk sans. Jeg er nok selv en av de. Med hånden på hjertet så kan jeg huske bare å sett en 9-10 gode pornosnutter av de tusenvis jeg har sett. Men jeg prøver å bli mer bevisst, så nå bruker jeg flittig de få gode og har gitt opp å lete etter flere gode. For hver gang jeg laster ned eller kjøper DVD av elendig porno så støtter jeg faktisk en forretning jeg ikke ønsker. Ikke minst begynner jeg å bli jævla lei pornoen (som er nå).

[Gjest Gjest]

Det Træen sa om at man ikke ser porno for å lære om kjønnsrollemønster, men for å bli kåt er litt vel sneversynt.

Orker ikke lese artikkelen, men det kan da ikke finnes et menneske på jorden som tror at noen ser porno for å "lære om kjønnsrollemønster"?

[Gjest Gjest]

Pendrys argumentasjon er i stor grad bygget på at pornoen viser forskjellige former for dirty sex som er ydmykende for kvinnen, for eksempel cumshots i ansiktet, og at menn tar etter dette og det leder da til nedverdigende sex for kvinner i det virkelige livet også. Problemet er for det første at svært mange, kvinner og menn, tenner på nedverdigelse og ikke tar noen som helst skade av det så lenge det foregår innenfor enn samtykkende lek, det kan være en facial eller det kan være å bli bundet eller pisket. Problemet er for det andre at hun overser at pornografien også er full av nedvergilse av menn i form av porno hvor en kvinnelig domina ydmyker mannen og at denne pornografien er svært populær, spesielt blant menn. Det viser seg da også at andelen menn som ønsker å være underdanig er større enn andelen kvinner som ønsker å være dominante, mens både anndelen kvinner som ønsker å være underdanige er større enn andelen som ønsker å være dominante og andelen menn som ønsker å være underdanige er større enn andelen som vil være dominante. Det er med andre ord ikke slik at porno leder til at menn vil ha "nedverdigende" sex med kvinner, det er like mye noe som frister menn til selv å ville bli ydmyket. Uansett så viser undersøkelser av folk som pratiserer SM at de har like bra eller bedre mental helse som befolkningen ellers så det er vanskelig å se hvor problemet ligger.

Det bør også legges til at hvis man ser på undersøkelser om seksuelle fantasier ser man at flere kvinner enn menn oppgir å tenne på svært grove og tabubelagte. Dette tallet har også vært stabilt siden undersøkelser ble gjort for første gang på 50 tallet av Kinsey. Med andre ord så var folk svært drøye i sine seksuelle fantasier før pornoen ble virkelig utbredt og KVINNER ikke menn har altid vært de drøyeste.

Problemet her er rett og slett at Pendry ikke klarer å akseptere at det hun selv utelukkende opplever som nedverdigene enten ikke oppleves som nedverdigende i det hele tatt eller oppleves som en positiv form for "leken" nedverdigelse av andre mennesker og derfor ikke er noe problem for disse. Det at hun selv har opplevd at kjæresten ville ha henne med på ting han tente på, men som hun opplevde som nedverdigende sier ikke noe som helst annet enn at Pendry ikke klarer å akseptere noe som for henne oppleves nedverdigende kan være en berikelse for andre. I stedet ser hun verden i total svart hvitt og klarer ikke gjøre annet enn å generalisere fra sin egen subjektive opplevelse til alle andre. At kjæresten til Pendry ikke gjorde noe galt ved å tenne på det han tente på klarer hun heller ikk å se. For en sneversynt dame. Jeg misliker ekstremt sterkt at folk skal fortelle meg at det er noe galt med måten jeg og kjæresten min har sex på bare fordi Pendry selv ikke liker sånn sex og synes det er ekkelt.

[Gjest Gjest]

Spesielt med tanke på at gjennomsnittlig debut for pornotitting i Norge er på 11 år og at de aller fleste fjortenåringer ser på det jevnlig, så synes jeg det er uhyre viktig at noen snakker med de at porno ikke er informasjon om sex og sexliv, og at det er ikke "virkelighet".

Hvis du tror dette ikke blir snakket om har du ikke fulgt med i timen. Dessuten viser undersøkelser blant ungdom at de fleste nettopp ikke tror pornografi er en fremstilling av helt vanlig sex. Tro det eller ei, men unge mennesker er også i stand til å reflektere over de erfaringene de gjør seg, og de fleste er fullstendig klar over at det meste innen kommersiell porno er over-the-top-fantasier.

Men det er også viktig å få frem at i disse dager foregår det en revolusjon. Amatørpornoen som legges ut på videodelingssider begynner å kapre enorme andeler av pornomarkedet. Helt vanlige forelskede par legger ut sin elskov på nettet - og hvis ikke dette er ekte sex så vet ikke jeg. Jeg mistenker imidlertid Pendry for å ha noe imot sex på film i seg selv, en slags barnepikementalitet, og at hun derfor ikke vil omfavne disse herlige ekte sexscenene heller.

[Kitsune]

Først vil jeg takke for at dere kommer med veldig gode og veloverveide argumenter. Det er fint å få ha en diskusjon:)

Dernest til saken: Det er en forskjell på å bli nedverdiget som ledd i et tenningsmønster og som del av en seksuell akt mellom to like parter og på den formen som utspiller seg i pornofilmer.

Et annet moment er at det kalles ikke "porno-industri" for ingenting. Det betyr at det er arbeid for noen som trenger arbeid, og det kan bli enormt vanskelig å skulle ha en diskusjon om arbeidsmoral innenfor et slikt yrke. Jeg har heller ikke gode nok kunnskaper til å kunne si noe om hvem det er som trekkes mot et slikt yrke. Men vi vet jo for eksempel at akademikere får akademikerebarn, som det så fint heter.

Når det gjelder barn så er det helt nytt for meg at gjennomsnittlig har barn sin første forfatning med porno i 11-årsalderen. Det var ungere enn jeg trodde. Et motargument til at de fleste unge vet at porno er uriktige fremstillinger, er at barn av forskjellige generasjoner også forandrer seg. 11-åringers kunnskaper og viten om seksualitet har ikke vært, og er ikke, en statisk tilsand. Barns kunnskaper forandrer seg i takt med samfunnet og tiden. Derfor vil jeg si at barn av i dag kanskje ikke forteller sine barn de samme sannhetene som vi må leve med. Og dermed kan porno i fremtiden få en større innvirkning på utviklingen av unges seksualitet i fremtiden.

Dette med sex, seksualitet og porno er på mange måter ømtålige temaer. Når det da gjelder sårbare perioder i livet, så synes jeg ikke at man skal slå seg til ro med at de fleste reflekterer seg frem til at det er "over the top" fantasier. Konsekvensene for enkeltindividene er det også vår plikt til å reflektere over. Vi er ikke løst koblet til samfunnet, men alle er del av det. Kanskje blir unge mennesker tvunget til å reflektere i etterpåklokskapens lys, når vi i stedet kunne bidratt til å hjelpe dem å unngå vanskelige opplevelser?

Til sist noen spørsmål som har vært litt oppe i samfunnsdebatten tidligere: Hva skjer når ingenting er tabu lengre? Det sto nettopp i avisen at noe av det verste for skolebarn og -ungdom er å være naken i garderober. Noen dusjer med klærne på også. Skulle ikke all nakenheten som vi utsettes for bidra til at blygheten forsvinner?