Åmli kommune med integrerings tiltak

[Bønna]

Ingen tvil om at det er mye urettferdighet i verden. Helt enig i det. Men det er en annen diskusjon. Det jeg mente her var at sosialklienter og andre med dårlig råd burde få de samme godene som asylsøkerne. Men det får de jo ikke, fordi disse pengene er øremerket asylsøkere.

Man kan jo undre seg hvorvidt Årets Gjøk overhodet bryr seg om at det blir mindre velferdskroner å fordele blant fattige nordmenn? Kanskje det viktigste for ham er å prioritere innvandring og påfølgende hjelp til dem? Til helvete med fattige nordmenn, liksom, bare vi fortsetter å fylle opp Norge med innvandrere?

En forutsetning for velferdsstaten er at den har bred støtte i befolkningen. At den er like tilgjengelig for alle er en forutsetning for at velferdsstaten har bred støtte i befolkningen. Men for Årets Gjøk er kanskje velferdsstatens fremtid av underordnet betydning i forhold til det å fylle opp Norge med innvandrere?

[Gjest Gjest]

Dersom disse pengene hadde blitt brukt på fylletur for ordfører, rådmann og deres familier i stedet: Hvor mange her ville protestert ?

[Gjest Gjest_Jonna_*]

Dersom disse pengene hadde blitt brukt på fylletur for ordfører, rådmann og deres familier i stedet: Hvor mange her ville protestert ?

Alle! Men de ble ikke brukt på noe slikt tull, de ble brukt til noe fornuftig og fremtidsrettet. Integreringstiltak er god bruk av ressurser.

[mysan]

Er du etnisk nordmann? Jeg bare lurer siden du ikke kan skrive skikkelig norsk.

Hva har dette utsagnet i debatten å gjøre, Heksa? Dette er ikke noe annet enn et forsøk på hersketeknikk fra din side, og du er gammel nok til å holde deg for god for sånt.

Realitetene er forresten av rundt 20% av voksne norske nordmenn har lese- og skrivevansker og at enkelte arbeidsgivere tar konsekvensene av dette og sender sine ansatte på lese- og skrivekurs.

Må man ha et perfekt skriftspråk for å kunne ta del i debatter som overhodet ikke har noe med skriftspråket å gjøre?

Nok en politisk korrekt meningsløshet.

Alle individer innenfor en etnisk gruppe er ikke like gode brukere av språket sitt. Det reduserer ikke deres tilhørighet til den etniske gruppen. Pleier du språklig sett å likestille deg selv med Knut Hamsun og Bjørnstjerne Bjørnson?

Tja, det var det da. Jeg personlig synes jeg behersker språket ganske bra, men jeg ville ikke drømt om å sammenligne mine språkferdigheter med våre største forfattere nei. Selvinnsikt kan være en fin bil.

Men da burde vel alle som har dårlig råd som bor i Åmli, og andre øde steder, også få tilbud om gratis førerkort? Synes ikke du det er urettferdig når de som er født og oppvokst i kommunen ikke får et like godt tilbud som asylsøkere som nylig har flyttet til kommunen?

Enig - alle eller ingen. Er det vanskelig å bo i Åmli uten lappen så bør alle innbyggerne subsidieres, ellers må kommunen regne med at de unge flytter ut og blir borte.

Man kan jo undre seg hvorvidt Årets Gjøk overhodet bryr seg om at det blir mindre velferdskroner å fordele blant fattige nordmenn? Kanskje det viktigste for ham er å prioritere innvandring og påfølgende hjelp til dem? Til helvete med fattige nordmenn, liksom, bare vi fortsetter å fylle opp Norge med innvandrere?

En forutsetning for velferdsstaten er at den har bred støtte i befolkningen. At den er like tilgjengelig for alle er en forutsetning for at velferdsstaten har bred støtte i befolkningen. Men for Årets Gjøk er kanskje velferdsstatens fremtid av underordnet betydning i forhold til det å fylle opp Norge med innvandrere?

Det finnes antakelig ikke fattige nordmenn ... fattigdom gjelds jo bare for de som bor i slummen i Manilla eller andre tilsvarende steder.

[Perhaps]

Man kan jo undre seg hvorvidt Årets Gjøk overhodet bryr seg om at det blir mindre velferdskroner å fordele blant fattige nordmenn?

Blir det virkelig? Budsjettet til flyktninger har ikke noe med budsjettet til andre velferdsgoder å gjøre. Alle tiltak innenfor ulike områder har separate budsjett. Det betyr at mindre penger til flyktninger ikke nødvendigvis gir flere bleier til de eldre på sykehjemmet.

Hvert område har sitt budsjett. Og hvordan budsjettene dannes er en egen prosess i seg selv. Det er et spill og lang prosess fra idé til budsjett og mange brikker skal falle på plass til en fremforhandlet ferdig budsjett. Det er for enkelt å konkludere med at penger spart et sted er penger tjent et annet. Der er ingen automatikk i det.

[Gjest Gjest]

Hvert område har sitt budsjett. Og hvordan budsjettene dannes er en egen prosess i seg selv. Det er et spill og lang prosess fra idé til budsjett og mange brikker skal falle på plass til en fremforhandlet ferdig budsjett. Det er for enkelt å konkludere med at penger spart et sted er penger tjent et annet. Der er ingen automatikk i det.

Tenk deg at du har et privat budsjett. Da må du prioritere utfra den summen du har til disposisjon. Du kan ha et brennende ønske om å hjelpe fadderbarn i utlandet og velger å sette av en stor sum til dette. Men det får de konsekvensene at du ikke har råd til å gi dine egne barn det de trenger av mat, klær og utgifter til lege og medisiner. Dine intensjoner med å hjelpe andre fattige barn er gode, men hvis du ikke har råd til å gi dine egne barn det samme mener jeg du har prioritert feil. Jeg tror dine egne barn ville opplevd dette som urettferdig. Og jeg tror dine barn ville prioritert annerledes når de blir voksne, noe som ikke er bra for neste generasjon fadderbarn.

[Årets gjøk]

Man kan jo undre seg hvorvidt Årets Gjøk overhodet bryr seg om at det blir mindre velferdskroner å fordele blant fattige nordmenn? Kanskje det viktigste for ham er å prioritere innvandring og påfølgende hjelp til dem? Til helvete med fattige nordmenn, liksom, bare vi fortsetter å fylle opp Norge med innvandrere?

En forutsetning for velferdsstaten er at den har bred støtte i befolkningen. At den er like tilgjengelig for alle er en forutsetning for at velferdsstaten har bred støtte i befolkningen. Men for Årets Gjøk er kanskje velferdsstatens fremtid av underordnet betydning i forhold til det å fylle opp Norge med innvandrere?

Selvfølgelig mener jeg at også nordmenn med etnisk norsk bakgrunn skal få den hjelpen de trenger. Og det gjør de også i stor utstrekning. F.eks brukes det 3,3 milliarder årlig (2005-tall) på arbeidsmarkedstiltak for å få personer med psykiske lidelser ut i arbeid gjennom prosjektet "Arbeid og psykisk helse". Det finnes også utallige andre støtteordninger gjennom Nav for mennesker som av en eller annen grunn har det vanskelig økonomisk eller sosialt, enten de har etnisk norsk opprinnelse eller ikke. Mange nordmenn med etnisk norsk opprinnelse får betalt husleie hver måned, og en del får også støtte til å ta sertifikat. Du fremstiller det som om asylsøkere får alt de peker på, mens nordmenn med etnisk norsk opprinnelse går for lut og kaldt vann. Dette er en veldig unyansert fremstilling som ikke har rot i virkeligheten.

Forøvrig synes jeg det er rørende at du, som ofte gir inntrykk av å være en kald og kynisk person, har en slik omtanke for de svakeste i samfunnet. Jeg synes det er flott at du vil øke samfunnets innsats i forhold til rusmisbrukere, psykisk syke, arbeidsuføre, kronisk syke, alenemødre og andre grupper som trenger tilskudd fra det offentlige.

[Kara W]

Blir det virkelig? Budsjettet til flyktninger har ikke noe med budsjettet til andre velferdsgoder å gjøre. Alle tiltak innenfor ulike områder har separate budsjett. Det betyr at mindre penger til flyktninger ikke nødvendigvis gir flere bleier til de eldre på sykehjemmet.

Hvert område har sitt budsjett. Og hvordan budsjettene dannes er en egen prosess i seg selv. Det er et spill og lang prosess fra idé til budsjett og mange brikker skal falle på plass til en fremforhandlet ferdig budsjett. Det er for enkelt å konkludere med at penger spart et sted er penger tjent et annet. Der er ingen automatikk i det.

Det er klart det henger sammen. Staten har bare en viss mengde penger å fordele hvert år. Dersom de vil gi masse ekstra penger til intigreringstiltak, så må de pengene komme fra et sted, f.eks utdanning. Når en kommune velger å ikke pusse opp en skole, så er det ikke fordi de ikke har de millionene som trengs. Det er fordi de har valgt å bruke pengene på noe annet istedenfor.

Så selv om hvert budsjett er en omstendlig prosess, så er det fortsatt snakk om et gitt antall resurser som skal foredeles. Selv om kommunen ikke kan gjøre om på øremerkede midler, så kan de si til politkerne at de har nok penger til innvandring, til neste år vil de heller ha mer til sykehjem.

[Kara W]

Selvfølgelig mener jeg at også nordmenn med etnisk norsk bakgrunn skal få den hjelpen de trenger. Og det gjør de også i stor utstrekning. F.eks brukes det 3,3 milliarder årlig (2005-tall) på arbeidsmarkedstiltak for å få personer med psykiske lidelser ut i arbeid gjennom prosjektet "Arbeid og psykisk helse". Det finnes også utallige andre støtteordninger gjennom Nav for mennesker som av en eller annen grunn har det vanskelig økonomisk eller sosialt, enten de har etnisk norsk opprinnelse eller ikke. Mange nordmenn med etnisk norsk opprinnelse får betalt husleie hver måned, og en del får også støtte til å ta sertifikat. Du fremstiller det som om asylsøkere får alt de peker på, mens nordmenn med etnisk norsk opprinnelse går for lut og kaldt vann. Dette er en veldig unyansert fremstilling som ikke har rot i virkeligheten.

Det er ikke galt at norske trygdede får hjelp med husleien. Det er heller ikke galt at asylsøkere får hjelp til å ta lappen. Det som er galt er at det finnes forskjellige regler for forskjellige grupper i samfunnet bassert på etnisitet. I de fleste andre tilfeller kalles dette diskriminering.

[mysan]

Forøvrig synes jeg det er rørende at du, som ofte gir inntrykk av å være en kald og kynisk person, har en slik omtanke for de svakeste i samfunnet. Jeg synes det er flott at du vil øke samfunnets innsats i forhold til rusmisbrukere, psykisk syke, arbeidsuføre, kronisk syke, alenemødre og andre grupper som trenger tilskudd fra det offentlige.

Er man en kynisk og kald person dersom man velger å hjelpe sine egne fremfor å gi bort skjorta si til fremmede?

Jeg ville hvilken dag som helst sørget for mine egne barn, før jeg sørget for andres.

[Perhaps]

Det er klart det henger sammen.

Ja, der er vel en form for sammenheng, men ingen automatisk sammenheng.

Det er ikke alle midler fra stat til kommune som er øremerket. Ofte er ikke midlene øremerket. Da er det opp til lokalpolitikerne i den enkelte kommune sammen med rådmannen og administrasjonen å "fordele" overføringene og budsjettet ellers til de ulike områdene. Allokering av ressurser fungerer ikke nødvendigvis slik at en kommune bare kan si i fra at de ønsker mer til område x og mindre til y, også skjer det. Lokalt selvstyre står sterkt i Norge.

Endret 19. oktober 2008 av Perhaps

[Årets gjøk]

Det er ikke galt at norske trygdede får hjelp med husleien. Det er heller ikke galt at asylsøkere får hjelp til å ta lappen. Det som er galt er at det finnes forskjellige regler for forskjellige grupper i samfunnet bassert på etnisitet. I de fleste andre tilfeller kalles dette diskriminering.

Jeg skjønner ikke helt hvor du har det fra at denne forskjellsbehandlingen er basert på etnisitet.

Når samfunnet skal hjelpe mennesker må man jo ta utgangspunkt i hvilke tiltak som faktisk kan være til hjelp. En narkoman vil i første omgang ha mye større utbytte av tiltak som kan hjelpe han/hun til å bli rusfri enn å få støtte til å ta lappen. En person som sliter med psykiske eller fysiske handicap vil ha større behov for å få en jobb som er tilrettelagt for dennes kapasitet enn å få dekket utgiftene til sertifikat. For arbeidsføre flyktninger vil norskopplæring og et sertifikat kunne være det som skal til for å komme i arbeid, og dermed gjøre seg uavhengige av sosialstønad. Rettferdighet i dette tilfellet handler ikke om å behandle alle likt, men om å gi en hjelp som er tilpasset den enkeltes behov.

Endret 19. oktober 2008 av Årets gjøk

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke helt hvor du har det fra at denne forskjellsbehandlingen er basert på etnisitet.

Når samfunnet skal hjelpe mennesker må man jo ta utgangspunkt i hvilke tiltak som faktisk kan være til hjelp. En narkoman vil i første omgang ha mye større utbytte av tiltak som kan hjelpe han/hun til å bli rusfri enn å få støtte til å ta lappen. En person som sliter med psykiske eller fysiske handicap vil ha større behov for å få en jobb som er tilrettelagt for dennes kapasitet enn å få dekket utgiftene til sertifikat. For arbeidsføre flyktninger vil norskopplæring og et sertifikat kunne være det som skal til for å komme i arbeid, og dermed gjøre seg uavhengige av sosialstønad. Rettferdighet i dette tilfellet handler ikke om å behandle alle likt, men om å gi en hjelp som er tilpasset den enkeltes behov.

Kanskje jeg misforsto avisartikkelen? Jeg forsto det slik at alle voksne asylsøkere skulle få dette tilbudet. Helt uavhengig av om de også mottok andre gratis tiltak, som f.eks gratis behandling for traumer. Jeg forsto det også slik at bare asylsøkere, og ikke etniske nordmenn med samme behov, skulle få tilbud om gratis førerkort.

[Kara W]

Jeg skjønner ikke helt hvor du har det fra at denne forskjellsbehandlingen er basert på etnisitet.

Når samfunnet skal hjelpe mennesker må man jo ta utgangspunkt i hvilke tiltak som faktisk kan være til hjelp. En narkoman vil i første omgang ha mye større utbytte av tiltak som kan hjelpe han/hun til å bli rusfri enn å få støtte til å ta lappen. En person som sliter med psykiske eller fysiske handicap vil ha større behov for å få en jobb som er tilrettelagt for dennes kapasitet enn å få dekket utgiftene til sertifikat. For arbeidsføre flyktninger vil norskopplæring og et sertifikat kunne være det som skal til for å komme i arbeid, og dermed gjøre seg uavhengige av sosialstønad. Rettferdighet i dette tilfellet handler ikke om å behandle alle likt, men om å gi en hjelp som er tilpasset den enkeltes behov.

Det er klart at man bør få støtte og hjelp utifra individets behov. Dersom det var snakk om at alle trygdede arbeidsføre personer i kommune kunne søke om støtte til å ta lappen, så hadde det vært et veldig bra tilltak.

Nå er det godt mulig at avisartikkelen ikke formulerte saken skikkelig (det hadde jo ikke vært første gangen), men der fremsto det som om det eneste kravet for å få disse pengene var at man var flyktning. Det vil si at alle etnisk norske ville bli diskvalifisert, selv om dette kanskje var det som trengtes for å få dem av trygd. Altså et tiltak som bare gjelder for de som kommer fra visse land. Altså noe som sorterer på etnisitet. Og det mener jeg er diskriminering.

[Årets gjøk]

Det er klart at man bør få støtte og hjelp utifra individets behov. Dersom det var snakk om at alle trygdede arbeidsføre personer i kommune kunne søke om støtte til å ta lappen, så hadde det vært et veldig bra tilltak.

Det er ikke noe i veien for at andre trygdede personer kan søke Nav om støtte til å ta sertifikat. Hvis saksbehandleren kommer frem til at det vil være et tiltak som kan få denne personen ut i arbeid, vil sannsynligvis søknaden bli innvilget også.

[Årets gjøk]

Er man en kynisk og kald person dersom man velger å hjelpe sine egne fremfor å gi bort skjorta si til fremmede?

Jeg ville hvilken dag som helst sørget for mine egne barn, før jeg sørget for andres.

Nå har jeg for det første aldri skrevet noe om at jeg har inntrykk av at du er en kald og kynisk person. Jeg skjønner heller ikke hva dine barn har med saken å gjøre.

Og hva legger du egentlig i uttrykket "sine egne"? Jeg vil tro at innbyggerne i Åmli ser større verdi i å gi økonomisk støtte til "sine egne" flyktninger enn til narkomane i Oslo. Uttrykket "sine egne" behøver altså ikke å være synonymt med personer av samme etniske opprinnelse.

[Gjest Gjest]

Det er ikke noe i veien for at andre trygdede personer kan søke Nav om støtte til å ta sertifikat. Hvis saksbehandleren kommer frem til at det vil være et tiltak som kan få denne personen ut i arbeid, vil sannsynligvis søknaden bli innvilget også.

Det blir jo forskjellsbehandling (diskriminering) hvis andre trygdede og sosialklienter i Åmli må søke om gratis førerkort fra NAV, mens alle voksne asylsøkere i Åmli får tilbud om gratis førerkort uten å søke. Trygdede og sosialklienter som søker gjennom NAV er slett ikke garantert å få det innvilget. Jeg har forresten aldri hørt om noen kommuner som tilbyr alle sosialklientene i kommunen gratis førerkort.

[Årets gjøk]

Det blir jo forskjellsbehandling (diskriminering) hvis andre trygdede og sosialklienter i Åmli må søke om gratis førerkort fra NAV, mens alle voksne asylsøkere i Åmli får tilbud om gratis førerkort uten å søke. Trygdede og sosialklienter som søker gjennom NAV er slett ikke garantert å få det innvilget. Jeg har forresten aldri hørt om noen kommuner som tilbyr alle sosialklientene i kommunen gratis førerkort.

Ja, det er forskjellsbehandling. Nei, det er ikke diskriminering. Det er fornuftig bruk av ekstrabevilgninger fra staten som er øremerket integreringstiltak for flyktninger. Hvis pengene hadde vært bevilget fra kommunens ordinære budsjett, slik at det gikk ut over andre sosialhjelpsmottakere, kan jeg skjønne at noen ville følt seg snytt.

[Gjest Gjest]

Føler det trengs noen oppklaringer her.

A. En asylsøker søker om asyl og bor på mottak. En bosatt flyktning har fått innvilget asyl eller fått opphold på humanitært grunnlag og søker ikke lenger.

B. IMDi gir penger til kommunene for å integrere flyktningene. Derfor blir det ikke slik at kommunen tar av penger til eldre eller narkomane for å gi gratis førerkort til flyktningene, men de tar av flyktningenes egen "pott". IMDis integreringstilskudd er ikke tiltenkt eldre, narkomane og arbeidsuføre.

Når det er sagt så er en slik prioritering av midlene litt skummel fordi det lett kan bygge opp under tanker om at "flyktningene fåt alt" (som denne debatten viser) som igjen kan skape fordommer.

[Brunhilde]

Hva har dette utsagnet i debatten å gjøre, Heksa? Dette er ikke noe annet enn et forsøk på hersketeknikk fra din side, og du er gammel nok til å holde deg for god for sånt.

Det var faktisk den utstrakte bruken av bannord jeg reagerte på og altså ingen hersketeknikk.

Du og jeg kan ikke diskutere disse tingene, Mysan, derfor avholder jeg meg fra ytterligere kommentarer.