Flere med aksjer og fond

[Alison]

Tjaaaa......dere var veldig flinke til å berolige meg her tidligere så jeg har faktisk sovet godt. Men nå synes jeg at dette drar veldig ut i tid og begynner å lure på om pengene mine noen gang kommer opp igjen dit de var...er dere fortsatt like sikre på at dette snur skikkelig?

Når har du planlagt at du skal bruke disse pengene?

Det gjelder å ha is i magen + å se langsiktig på slike investeringer. Hvis du ikke klarer å se på at det kan være store svingninger i verdi på sparepengene, og heller ikke kan la de stå i 5-10 år fremover, skal du heller ikke ha en slik form for sparing. Dette er egentlig en spareform hvor du bør ha en fast spareavtale og som du bør glemme at du har. Det er ikke noen vits å følge med uke for uke på en slik spareform og hvor du ikke skal bruke pengene før om kanskje 10 år.

I gode tider er det mange som går inn i aksjefond. Får de spørsmål om de klarer å se på at sparepengene faller i verdi i perioder, kanskje opptil flere år, så vil de selvfølgelig klare det. Når det kommer dårlige tider derimot, blir de nervøse etter kun noen måneder. Aksjefond eller kombinasjonsfond er ikke for alle. For noen blir det mer riktig med en kapitalkonto/sparekonto selv om de historisk sett vil få en god del mindre avkastning (og mer skatt) enn de som sparer i lange fond.

Endret 25. oktober 2008 av Alison

[Østlandet]

Tja, vet ikke hva jeg skal si.... Vi satte også inn penger i aksjefond for et par år siden. Langsiktig sparing. Hadde ingen planer om å ta de ut på minst ti år. Da uroen satte i gang for fullt ble vi selvsagt usikre på videre fremdrift og vurderte sterkt å selge oss ut. Ekspertene rådet oss til å ha is i magen, da det på lang sikt uansett visstnok ville lønne seg. Vi hørte på ekspertene og vår såkalte personlige rådgiver og forholdt oss rolig. Vi angrer bittert. Nå har den opprinnelige verdien sunket med hele 90%, så det er så og si ingenting igjen. Det er snakk om mye penger og vi må slite med konsekvensene av dette lenge fremover men vi klandrer kun oss selv, og selv om vi angrer på hele greia må vi bare se fremover. En ting er sikkert; Vi har lært av våre feil.

Gjest_Angrende_*

Har verdien av det du satte inn i aksjefond i 2006, sunket med 90%???

Da må du fortelle meg hva du har kjøpt og når.

Dette er (selv etter den siste tids fall) et utrolig mye større fall enn markedet forøvrig.

Både det Norske (som har falt mest.) og internasjonale markedet.

Fortell hvilket fond og når det er kjøpt, så kan jeg si mere?

Ta også med hvem som anbefalte, eller solgte Dere dette.

Har Dere liten peiling, så er Dere tydeligvis lurt til å kjøpe noe veldig dårlig.

Selv ikke de dårligste av de vanlige "folkefondene", har tapt så mye de siste 2 år.

Det er vel ikke et av disse "garanterte spareproduktene" vel?

Jeg skjønner ikke hvilket aksjefond, som har greid en så dårlig avkastning, de siste 2 år?

Dere sier det var langsiktig sparing. Minst 10 år.

I neste øyeblikk sier dere at dere sliter med konsekvensene av dette???Uansett....

Kom tilbake med disse opplysningene, så kan jeg si mer.

Kanskje det til og med kan lønne seg å selge dette.

Hva nå dette er?

Endret 25. oktober 2008 av Østlandet

[feuerstein]

Nå har den opprinnelige verdien sunket med hele 90%, så det er så og si ingenting igjen.

Hva i alle dager for noen fond er det dere har investert i?

Jeg sjekket mine nå, og det verste tapet der siste året er på 61.9%, verste tap treårig annualisert er 10%:

Skagen Kon-Tiki: -44.5/+0.6%

Skagen Global: -37.3/+0.1%

Odin Norge: -53.7/-10%

Odin Norden: -51.3/-9.1%

Odin Maritim: -61.9%/-6.5%

Du skriver selv at dere sparte med horisont på minst 10 år, da ville jeg tatt det med ro. Ikke et eneste av mine fond er i minus i forhold til hvor de var for bare 5 år siden, og en negativ avkastning over en tiårsperiode anser jeg som omtrent like sannsynlig som å havne i en flyulykke.

[Gjest Gjest]

Tja, vet ikke hva jeg skal si.... Vi satte også inn penger i aksjefond for et par år siden. Langsiktig sparing. Hadde ingen planer om å ta de ut på minst ti år. Da uroen satte i gang for fullt ble vi selvsagt usikre på videre fremdrift og vurderte sterkt å selge oss ut. Ekspertene rådet oss til å ha is i magen, da det på lang sikt uansett visstnok ville lønne seg. Vi hørte på ekspertene og vår såkalte personlige rådgiver og forholdt oss rolig. Vi angrer bittert. Nå har den opprinnelige verdien sunket med hele 90%, så det er så og si ingenting igjen. Det er snakk om mye penger og vi må slite med konsekvensene av dette lenge fremover men vi klandrer kun oss selv, og selv om vi angrer på hele greia må vi bare se fremover. En ting er sikkert; Vi har lært av våre feil.

Håper du kommer tilbake snart å forteller oss hva dette er.

Er enig i at dette må være noe rart og lurer på hvilke eksperter, som har rådet dere til dette.

[Gjest Gjest]

Håper du kommer tilbake snart å forteller oss hva dette er.

Er enig i at dette må være noe rart og lurer på hvilke eksperter, som har rådet dere til dette.

Gjest_Angrende_*....

har visst ikke lyst til å svare?

[Østlandet]

Gjest_Angrende_*....

har visst ikke lyst til å svare?

Vi hører nok ikke mer om dette.

Vet ikke hvorfor denne "gjesten" skriver dette. Vet heller ikke hva slags fond eller produkt det kan være.

For å være helt ærlig, så tror jeg dette bare var noe tull, som ble kastet inn i debatten.

Når det så måtte redegjøres litt mer for hva det var, så trakk "gjesten" seg ut.

Egentlig leser jeg en masse rare trådstarter her inne.

Tror det er en del tanker og spesielle behov her.

En slags måte å få oppmerksomhet på det også kanskje?

[Gjest Gjest_Angrende_*]

Å kjære vene, jeg var visst savnet. Er ikke aktiv her inne, så jeg har ikke sett kommentarene til innlegget mitt før nå.

Det er en lang historie det her, og jeg skjønner at dere stiller dere undrende til det hele, for selv er jeg i sjokk. Akkurat nå har jeg ikke tid til å skrive mer om hva som har skjedd, men skal se om jeg får tid litt senere i dag. Det er en lang historie som jeg mer enn gjerne vil lufte med dere.

[Gjest Gjest]

Å kjære vene, jeg var visst savnet. Er ikke aktiv her inne, så jeg har ikke sett kommentarene til innlegget mitt før nå.

Det er en lang historie det her, og jeg skjønner at dere stiller dere undrende til det hele, for selv er jeg i sjokk. Akkurat nå har jeg ikke tid til å skrive mer om hva som har skjedd, men skal se om jeg får tid litt senere i dag. Det er en lang historie som jeg mer enn gjerne vil lufte med dere.

Flott!

For det ser ut som dette må være noe utenom det ordinære aksje/fondsmarkedet.

Å tape så mye i løpet av den tiden, er jo nesten umulig i fond.

Noen må jo ha "melket" av dette underveis.

Men, det blir spennende å høre hva dette er.

[Gjest Gjest_Angrende_*]

Gjest_Angrende_*....

har visst ikke lyst til å svare?

Vi hører nok ikke mer om dette.

Vet ikke hvorfor denne "gjesten" skriver dette. Vet heller ikke hva slags fond eller produkt det kan være.

For å være helt ærlig, så tror jeg dette bare var noe tull, som ble kastet inn i debatten.

Når det så måtte redegjøres litt mer for hva det var, så trakk "gjesten" seg ut.

Egentlig leser jeg en masse rare trådstarter her inne.

Tror det er en del tanker og spesielle behov her.

En slags måte å få oppmerksomhet på det også kanskje?

Beklager, men jeg er så sjelden her inne

[Gjest Gjest_Angrende_*]

Her er min historie:

Vi ble kontaktet av en finansrådgiver som skulle se på vår økonomi og komme med råd for både nåtid og fremtid. Vi har vært heldige og kom inn i boligmarkedet en stund før boligprisen skjøt i været. Med andre ord satt vi med forholdsvis lite gjeld sett i forhold til boligens verdi. Vi anser oss selv som nøkterne og tenker oss om flere ganger før vi går til investering av større ting. I ettertid kan vi kanskje kalle oss naive også

Finansrådgiveren synes tydeligvis vi var dumme som satt med all vår kapital i husveggen, og rådet oss til å låne et beløp som skulle settes i et fond som høyst sansynlig skulle gi oss en god avkastning på sikt. Vi var svært så skeptiske til dette, og takket pent nei. Vi var ikke interessert i å satse penger som vi kunne risikere å tape. Rådgiveren kunne fortelle at vi ikke risikerte å tape penger på dette. Vi var garantert å få igjen det beløpet vi plasserte i fondet. Hun forklarte at det eneste vi kunne tape var rentekostnader på lånet. Pengene ¨våre var beskyttet så de fikk vi uansett igjen (etter en fem års periode). Men det var så lite sansynlig at dette skjedde så det trengte vi ikke å bekymre oss over. På denne tiden hadde vi svært lite kunnskap om akskje og fondsverdenen så vi valgte å stole på rådgiveren og signerte papirene. Inkludert i avtalen var det at rådgiveren skulle bistå oss underveis og underrette oss ved store endringer både positivt og negativt.

Hjemme på kammerste ble mannen min og jeg enige om at vi var villige til å risikere å tape rentekostnadene så lenge vi beholdt det plasserte beløpet.

For ordens skyld repeterte vi det rådgiveren sa før vi signerte papirene: Er det riktig at vi ikke risikerer å tape hele beløpet? "Ja, det er riktig, svarte rådgiveren. I god tro signerte vi papirene.

Det skal sies at det ikke står noe om risiko i de papirene vi mottok, noe vi konfererte med rådgiveren. Hun kunne forsikre oss om at hun hadde gitt oss den nødvendige informasjon.

Vi begynte sakte men sikkert og bli interressert i å holde oss oppdaterte om det som skjedde i finansverdenen. På dette tidspunktet var jo verden inne i en stigende periode. Et par måneder etter at vi signerte ytret vi ønske om å bli instruert i hvor og hvordan vi kunne følge med på hvordan det gikk med pengene våre. Da fikk vi beskjed om at vår rådgiver hadde sluttet, men en annen person skulle ta kontakt med oss og gi oss all nødvendig informasjon. Det skulle vise seg å bli vanskelig å få instruksjon om hvordan vi selv kunne følge med på fondet vårt. Ca halvannet år etter kontraktsinngåelse fikk vi passord og kode til en side som daglig ble oppdatert slik at vi kunne følge med. Det var da vi ante ugler i mosen. Dette var i januar 07 og markedet hadde begynt å gå litt nedover. Vi så tydelig at beholdningen var ganske mye mindre enn da vi plasserte de. I tillegg viste det seg at det hver måned ble trukket masse penger i administrajsonskostnader, investeringrådgivergodtgjørelse etc. Det var også et skyhøyt oppstartsgebyr som vi ikke ble informert om.Vi begynte for alvor å sjekke opp hva dette her egentlig var. Det lignet ikke på det vi ble forespeilet da vi signerte.

Beholdningen vår sank i takt med de dårlige tidene, og for å berolige oss selv spurte vi vår nye rådgiver om det virkelig var slik at vi var sikret å få ijgen beløpet vi plasserte. Dette kunne han avkrefte. Pengene våre var ikke sikret. Tvert i mot var de gearet. De hadde en tredobbel eksponering i markedet. Vi fikk selvsagt sjokk, og sa vår menig. Vår nye rådgiver ville tydeligvis ikke kommentere dette og stilte seg uvitende til hva som hadde skjedd før sin tid. Vi ønsket et ærlig svar å om vi da burde selge oss ut. Vi hadde jo ikke råd til tape disse pengene. Gang på gang fikk vi til svar at man må tenke langsiktig. Det skal ikke være mulig å tape hvis man ser for seg en tiårs periode. Dessuten var det sånn at markedseksponeringen ble redusert i nedgangstider slik at ytterligere fall ikke ville ha så store konsekvenser. Vi fulgte rådene, og det angrer vi på i dag. Da jeg sjekket i går hadde verdien sunket med 93%.

Vi har sendt inn klage til firmaet som har fått oss inn i dette. de hadde tre måneders behandlingstid så vi venter i spenning. Vi har klagd på villedende og feilaktig informasjon. Dette er jo overhodet ikke slik som vi ble forespeilet. Regner selvfølgelig med å få avslag, men vi gir oss ikke med det. Vi akter å gå videre med det.

Vi føler oss naive om dumme som ble lurt med på dette. Vi ser på oss selv om oppegående mennesker som på en måte "burde skjønt at dette var lureri og for godt til å være sant". Vi snakker derfor ikke så høyt om dette og holder det innefor hjemmets fire vegger. Som jeg sa i mitt første innlegg så klarer vi å leve med dette. Vi har greie inntekter og klarer fint å betale lånet. Allikevell får det visse konsekvensr for oss i fremtiden. Vi må slite lengre med lån. Det vi betaler i rentekostnader nå kunne vi heller ha satt inn på en sparekonto. Den økonomiske friehten vi ble forespeilet å få om flere år må vi se langt etter.

Jeg har valgt å ikke nevne navn på hvrken fond eller rådgiverselskap, men om noen kan ha interesse av å vite det kan jeg sende det på en PM. Jeg er registrert her, men som dere kanskje skjønner er dette noe jeg er så lite stolt av at jeg ikke vil stå frem med nick selv om jeg ikke er aktiv her.

Historien min er kortet ned veldig, men jeg tror jeg har fått med det viktigste.

Og et siste ord....... Jeg tenger ingen spydige kommenterer om hvor dum jeg er som trodde på dette. Dette vet vi så alt for godt selv..

[feuerstein]

Jeg takker for at du kom med en såpass utfyllende forklaring på hva som har skjedd. Forhåpentligvis finnes det noe i de papirene dere opprinnelig signerte om sikring, slik at dere får tatt rådgivende firma på dette. En hel del avanserte produkter er solgt med altfor dårlig informasjon om hva de innebærer, noe både forbrukerombud og finansminister har hisset seg opp over.

Vet du om fondet produktet investerte i har hatt en dårligere utvikling enn andre fond? 93% reduksjon regner jeg med er fondets verditap + renteomkostninger ved gearing + administrasjonskostnader til den som solgte dere produktet?

[Gjest Gjest_Angrende_*]

Jeg takker for at du kom med en såpass utfyllende forklaring på hva som har skjedd. Forhåpentligvis finnes det noe i de papirene dere opprinnelig signerte om sikring, slik at dere får tatt rådgivende firma på dette. En hel del avanserte produkter er solgt med altfor dårlig informasjon om hva de innebærer, noe både forbrukerombud og finansminister har hisset seg opp over.

Vet du om fondet produktet investerte i har hatt en dårligere utvikling enn andre fond? 93% reduksjon regner jeg med er fondets verditap + renteomkostninger ved gearing + administrasjonskostnader til den som solgte dere produktet?

Ja, vi har nærmest pugget alt som står i infopermen vår. Der finnes flere ting vi kan bruke mot de. Til syvende og sist har jeg en viss følelse av at vi ikke stiller så sterkt i saken vår selv om vi har veldig mye "på de". Vi har tatt vare på alt var e-post korrespondanse mellom oss og finansrådgiveren. Det kan være nyttig informasjon å bruke.

Som svar på spørsmålet ditt kan jeg si at jeg ikke vet hvordan utviklingen er sett i forhold til andre fond. Når jeg sa 93% reduksjon er det vårt plasserte beløp - adm -og investeringsrådgiveravgift og fondets verditap. Rentekostnader er ikke medregnet her, så hvis det går så galt at hele greia går i 0, så har vi både tapt det investerte beløp og rentekostnader. Da blir tapet godt over 100% totalt for vår del. Ganske bittert at man må betale renter og avdrag på noe som ikke kommer oss til gode på noen måte.

[Glitnir]

Jeg har valgt å ikke nevne navn på hvrken fond eller rådgiverselskap, men om noen kan ha interesse av å vite det kan jeg sende det på en PM. Jeg er registrert her, men som dere kanskje skjønner er dette noe jeg er så lite stolt av at jeg ikke vil stå frem med nick selv om jeg ikke er aktiv her.

Send meg gjerne en PM. Jeg er borti et par lignende saker akkurat nå, og vil gjerne høre hva slags firmaer det er, og hvilke produkter/fond det er snakk om. Ta forøvrig en titt i de siste numrene av Dine Penger, de driver "vendetta" mot lånefinansierte spareprodukter, mye interessant å lese der.

[Østlandet]

Gjest_Angrende_*

Selv ikke de dårligste av de vanlige "folkefondene", har tapt så mye de siste 2 år.

Det er vel ikke et av disse "garanterte spareproduktene" vel?

Jeg skjønner ikke hvilket aksjefond, som har greid en så dårlig avkastning, de siste 2 år?

Da var det altså, som jeg nevner over, et av disse "garanterte" spareproduktene, som enkelte banker/finansinstitusjoner har pushet på uvitende og godtroende kunder de senere årene.

Jeg antok vel, at det måtte være sånn, all den tid de vanlige folkefondene ikke tilnærmelsesvis har sunket så mye.

Derfor er det vel ikke riktig å kalle dette for et tap av verdier i et fond.

Det er mer sammensatt enn som så. Det har nærmest vært en kriminell virksomhet, spør du meg.

Jeg sier ikke (og mener ikke) at Dere har vært dumme. Selv om det vel er det Dere føler dere som.

En masse oppegående mennesker har gått i samme fella de senere årene.

I en tid da alt har sett ut som det har gått inn i himmelen, så har bankene utnyttet dette.

Jeg registrerer at i etterpåklokskapens lys, så har Dere lært noe mer om dette. Da jeg ser du bruker faguttrykket "gearing"....

Jeg vet ikke hva jeg skal si til en slags trøst. Uansett, så er gjort, gjort. Og spist, spist.

Men oppfordrer til å følge med i media og søke på internett, når det gjelder lignende saker. Dere er jo så absolutt ikke alene og jeg mener å ha lest noe angående å gå til sak, med grunnlag i noen av disse produktene.

Jeg skal se om jeg finner ut noe, men har liten tid akkurat nå.

Ellers så vil jeg gjerne vite mer om dette fondet og produktet/bank/finans.inst.

Rett og slett av egeninteresse videre. Da jeg er interessert i økonomi/aksjer/fond.

I det hele tatt, økonomi.

Så om du kunne sende pm....

Jeg kommer ikke til å offentligjøre det i eventuelle senere innlegg her.

Selv om jeg mener det ikke hadde skadet, om du hadde skrevet det selv åpent.

Er som sagt litt opptatt nå, men kommer gjerne tilbake med mer senere, om jeg har noen tips, spørsmål...etc.

[Gjest Gjest]

Har til nå tapt ca. 120000. Det har bare gått en vei siden jeg ble overtalt av en bankrådgiver for noen måneder siden til å sette inn et beløp som banken skulle forvalte. Har aldri gamblet med penger på denne måten før og kommer heller aldri mer til å gjøre det. Håper bare at aksjekursene stiger igjen, har ikke tatt ut penger enda. Men jeg sitter og regner på tapet og hvor mye jeg kunne fått i renter dersom jeg ikke hatt vært så lettlurt denne gang... :-(

[Alison]

Har til nå tapt ca. 120000. Det har bare gått en vei siden jeg ble overtalt av en bankrådgiver for noen måneder siden til å sette inn et beløp som banken skulle forvalte. Har aldri gamblet med penger på denne måten før og kommer heller aldri mer til å gjøre det. Håper bare at aksjekursene stiger igjen, har ikke tatt ut penger enda. Men jeg sitter og regner på tapet og hvor mye jeg kunne fått i renter dersom jeg ikke hatt vært så lettlurt denne gang... :-(

Du fikk vel vite at dette var en langsiktig investering og at kursen kan svinge veldig? Det bør også ha være kartlagt hva slags risiko du er villig til å ta på sparepengene dine. Har du ikke fått skikkelig rådgivning rundt sparingen din vil jeg si at det er dårlig kundebehandling.

Kan pengene dine bli stående i flere år fremover, kan denne investeringen komme til å bli bra selv om du er skeptisk nå. Historisk sett vil aksjesparing gi høyere avkastning enn banksparing.

[Østlandet]

Til Gjest_Angrende...

Takk for PM.

Jeg har bare kort, i noen minutter i kveld hatt tid til et søk på fondet/spareproduktet dere ble "lurt" til å investere i.

Det korte søket viser at dette er et av spareproduktene som er av de råeste og slik jeg har forstått det (utfra et kort søk) så er det nærmest "avskiltet" av kredittilsynet.

Det er derfor borte fra markedet nå. Men det er jo de fleste av disse produktene.

Har liten tid til ytterligere søk om dette i helgen. Men skal se om jeg får tid til å se noe mer på det, innimellom.

Ellers anbefaler jeg nok en gang å gå ut med opplysningene åpent her. Du behøver ikke gå ut innlogget med nick, om du ikke vil.

Blant alle som leser her, så er det noen som har peiling og kan gi råd.

Tro meg. Dere er ikke alene om å ha gått på dette og lignende.

Endret 31. oktober 2008 av Østlandet

[Gjest Gjest]

Vi skal gå inn med 100000 nå, noen som kan anbefale hva vi burde gå inn på?

[Østlandet]

Vi skal gå inn med 100000 nå, noen som kan anbefale hva vi burde gå inn på?

Burde vel ikke anbefale så sent på natten, men....

Indexfond, uten tvil i dag.

OBXEDNBNOR...eller Handelsbanken sitt tilsvarende.

Og har Dere 100.000,- og kun det, så sett inn 10.000 annenhver, eller hver tredje måned fremover.

Ingen vet når bunnen er nådd.

Og lave kurser gir fler andeler.

For å anbefale mer spesifikt, så må jeg vite om dere ønsker Norske aksjer, eller utenlandske....

Går ikke an å svare veldig godt, med grunnlag i opplysningene deres.....

[Gjest Gjest]

Hvorfor sove dårlig om man har aksjer? Alle vet at aksjeverdier går opp og ned...man behøver ikke gjøre noe bare fordi de går ned. Det er bare å vente til de går opp igjen.