For pen..

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jeg har gjentatte ganger opplevd å bli direkte trakassert i jobbsammenheng. Jeg er ei ung jente som nettopp er ferdig med utdannelse. Har alltid sett på meg selv som en person som har "bein i nesa", og som ikke gir meg så lett.. nå begynner jeg å tvile så på meg selv.

I forhold til mitt eget utseende stiller jeg meg ganske nøytral, synes selv at jeg ser helt ok ut (hverken mer eller mindre selv om vi alle har komplekser for visse ting). På tross av dette får jeg stadig høre hvor pen og flott jeg er, selv i jobbsammenheng. Jeg blir så lei meg og frustrert av dette! Min personlige mening er at det er helt irrelevant å ytre meninger om slikt i forhold til kolleger. Av både kunder, kolleger og overordnede har jeg blitt forsøkt sjekket opp og flørtet med. Jeg synes dette er slitsomt og irriterende, men jeg har ikke mot nok til å si at nok er NOK. Jeg vet at jeg burde det, men jeg ønsker ikke fokus rundt det i det hele tatt. Derfor har jeg oversett mye, og nettopp sagt opp min sist jobb pga pågående sjef. Jeg følte at selv om jeg hadde sagt ifra, så hadde han "følt"/ment det samme om meg..

Mye av det jeg opplever er også "diskret kikking", mulig at mange ikke forstår at jeg merker det når de ser på puppene og rumpa mi?

Jeg må bare presisere at jeg overhodet ikke er innbilsk eller selvhøytidelig, men jeg ER en god menneskekjenner. Som mange andre jenter/damer elsker jeg å kle meg pent (aldri utfordrende i jobbsammenheng), sminke meg og ha pent hår. Jeg liker å se representabel ut, men liker ikke ringvirkningene av det! Vil jeg ha på meg en pen topp/genser/skjorte så er det jo vanskelig å skjule puppene, de ER jo der. Men hva er alternativene da, kan jo ikke akkurat gå i baggy hettegenser på jobb?!

Jeg blir fryktelig ukomfortabel av slik oppførsel, og lurer på om dere andre kvinner opplever det sånn i arbeidslivet? Vet egentlig ikke helt hvor jeg vil med dette innlegget, men håper på noen ideer til hva jeg kan gjøre (utover å si ifra direkte)...

[Gjest Gjest]

Mye av det jeg opplever er også "diskret kikking", mulig at mange ikke forstår at jeg merker det når de ser på puppene og rumpa mi?

Jeg har forståelse for at den andre typen tilnærmelser du nevner kan virke forstyrrende.

Men når det gjelder ovennevnte så er det faktisk slik at du ikke kan legge begrensninger på hvor folk skal titte. Enkelte har ikke folkeskikk, men det er noe du bare må heve deg over.

[Gjest Gjest_trådstarter_*]

Nei, selvsagt ikke og jeg forstår det. Som jeg nevnte i første innlegg har jeg jo hevet meg over en del.. jeg bare lurer på hvor mye vi kvinner skal akseptere?

Hvor lenge vil dette vare.. skal jeg bare glede meg til jeg blir rynkete og eldre, liksom? For å sette det litt på spissen.

Mitt største spørsmål er; er dette vanlig??

[Annikken]

Det er nok noe man må lære seg å leve med. Menn oppfører som siklende småbarn i nærheten av pene damer. De mister munn og mæle. Og så har du de som det nevnes her ikke har folkeskikk - glaner i hytt og pine. Jeg skjønner at du kan tenke at det er nedlatende, ikke alle liker den type oppmerksomhet - hvertfall ikke bestandig.

Vet ikke hva som er best å gjøre... sette på seg skylapper eller hva. Men det du kan gjøre er å sørge for at alle har respekt for deg til enhver tid. Når noen kommenterer at du er så feiende flott - si gjerne "takk for det, men det gagner meg bedre om du heller synes jeg er dyktig". Da blir de svar skyldig.

Mange menn tenker bare ikke over oppførselen sin. Men det går an å oppdra dem!

[Gjest Portis]

Det er nok vanlig.

Er selv dame, men jobber (jobbet, ikke lengre grunnet andre ting) som lastebilsjåför, men jeg ga en lang marsj i hva slags oppmerksomhet jeg fikk av de andre, både kolleger og kunder. Når det var varmt gikk jeg mer enn gjerne i en singlet og shorts, og mine örer lukket seg automatisk når jeg fikk kommentarer.

[Gjest ts]

Godt å høre at det er flere som har opplevd lignende. Samtidig synes jeg det blir feil om vi er så overbærende med det motsatte kjønn. For meg blir det feil å tenke "jaja, gutter er gutter". Men takk for at dere svarer i tråden

Dersom det finnes gutter/menn som leser dette: vær så snill, ha såpass respekt for eventuelle kolleger at dere finner dere for gode for slik oppførsel. Dersom dere måtte føle at en kvinnelig kollega har gjensidig behov for oppmerksomhet og "kos"; TA DET EVENTUELT PÅ FRITIDEN. Når man er på jobb, er man på jobb.

[Fluffie]

Skjoenner deg godt jeg. Jeg fikk noe slik oppmerksomhet i den gamle deltidsjobben min. Den gang hadde jeg ikke noe imot det, men hadde det samme skjedd naa ville jeg reagert som deg.

Eneste raadet jeg kan gi er aa kanskje dra paa shopping med en venninne og finne klaer som 'gjemmer' rumpa og puppene dine litt saa det ikke er saa mye aa se paa. Fine klaer, selvsagt, men sydd saann at de ikke fremhever de kroppsdelene, omtrent som vi med litt mage kjoeper klaer med et snitt som gjoer at magen ikke synes saa godt.

[Gjest Gjest]

Nei, selvsagt ikke og jeg forstår det. Som jeg nevnte i første innlegg har jeg jo hevet meg over en del.. jeg bare lurer på hvor mye vi kvinner skal akseptere?

Hvor lenge vil dette vare.. skal jeg bare glede meg til jeg blir rynkete og eldre, liksom? For å sette det litt på spissen.

Dette må du på ingen måte finne deg i!! Det du beskriver, er seksuell trakassering på sitt mest typiske. Du har rett til å kle deg slik du ønsker, uten at siklende mannsgriser skal glane på deg. Du må forlange at de som plager deg, omplasseres i bedriften eller sparkes! Dessverre er det vanskelig å nå fram med politianmeldelse av trakassørene i slike saker. Det mest effektive er antagelig å overraske mennene som ikke kan oppføre seg, med en irettesettelse i alles påhør. Da vil de antagelig luske sin vei ut av bedriften med halen mellom beina og aldri våge å vise seg på arbeidsplassen igjen.

[Gjest Gjest]

Tviler vel egentlig for at man må være for pen for å bli trakasert som jente på en mannlig arb,plass. Her holder det om man har pupper og rompe, og selvsagt er jente.

Tror du må finne deg i det så lenge du ønsker å jobbe der, enten det eller søke om omplassering evt finne deg en annen jobb om du ikke tåler det. Sier du ikke i fra til de det gjelder, tror de at du liker det, og fortsetter. På slike arb,plasser må man ha ben i nesa for å overleve, altså du må si i fra.

Om du er pen eller ikke, har ikke jeg noen forutsettning for å si noe om. Men jeg tror ikke du trenger å bekymre deg for at du er for pen. Det holder at du er jente. Tror menn i et mannsdominert miljø er så røffe at de tenker at disse stakkars jentene vil bli siklet etter. Syns du burde ta tilbake, be de dra tilbake blikket, og vis at du har tatt dem på fersken. Da tror jeg de vil gi seg litt mer, og du vil bli en av de, og ikke en de kan gjøre som de vil med

[Gjest Gjest]

Tviler vel egentlig for at man må være for pen for å bli trakasert som jente på en mannlig arb,plass. Her holder det om man har pupper og rompe, og selvsagt er jente.

Syns du burde ta tilbake, be de dra tilbake blikket, og vis at du har tatt dem på fersken. Da tror jeg de vil gi seg litt mer, og du vil bli en av de, og ikke en de kan gjøre som de vil med

Dessverre har du nok rett i at også de alminnelige eller ikke fullt så pene blir utsatt for slik trakassering. Kvinner som utsettes for dette eier knapt rettsvern, mannsgrisene kan få ture fram som de vil uten å bli straffet.

Når du tar dem på fersken, må du sørge for at dette blir lagt merke til av de andre i bedriften slik at trakassøren får lide, og helst får sparken. Du bør også fortelle trakassørens eventuelle samboer/ektefelle hvordan han oppfører seg på jobben, så hun får vite hva for en gris hun har i huset. Om andre har idéer til søte hevner overfor slike menn, er det nok mange som er interesserte.

[Annikken]

Dessverre har du nok rett i at også de alminnelige eller ikke fullt så pene blir utsatt for slik trakassering. Kvinner som utsettes for dette eier knapt rettsvern, mannsgrisene kan få ture fram som de vil uten å bli straffet.

Når du tar dem på fersken, må du sørge for at dette blir lagt merke til av de andre i bedriften slik at trakassøren får lide, og helst får sparken. Du bør også fortelle trakassørens eventuelle samboer/ektefelle hvordan han oppfører seg på jobben, så hun får vite hva for en gris hun har i huset. Om andre har idéer til søte hevner overfor slike menn, er det nok mange som er interesserte.

Øøøh... troll?

Er jo umulig å "ta noen på fersken"... i hva da? Glane på en kroppsdel? Og si fra til samboeren?

Tror ikke du har opplevd (om du ikke mener kødd) å ha jobbet i et mannsdominert miljø. Her snakkes det om damer som om de var motorsykler. Men det betyr ikke at de er voldtektsforbrytere alle sammen...

[Cata]

Det holder at du er jente. Tror menn i et mannsdominert miljø er så røffe at de tenker at disse stakkars jentene vil bli siklet etter. Syns du burde ta tilbake, be de dra tilbake blikket, og vis at du har tatt dem på fersken. Da tror jeg de vil gi seg litt mer, og du vil bli en av de, og ikke en de kan gjøre som de vil med

Tror du eller vet du ?

Jeg jobber selv i mannsdominert miljø og har aldri opplevd sikling. (Mulig jeg ikke er noe å sikle etter, selvsagt.) Gutta behandler meg som en kollega, rett og slett, og det har de gjort siden jeg begynte å jobbe som 23-åring.

[Gjest Gjest_gjest_*]

For at slik oppførsel kan betegnes som seksuell trakassering, må den andre parten være klar over hva du mener. Altså, du må ha sagt i fra at du ikke tålererer slik oppførsel, og at du finner den krenkende.... Bare et tips før du eventuelt går til drastiske skritt som å anmelde eller legge opp "feller" for å få folk sparket osv....

[tingeling]

Hei

Jeg jobber i et veldig mannsdominert miljø og har aldri opplevd ubehagelige situasjoner. Nå er jeg så "heldig" at jeg har små pupper da

Men tilbake til poenget. Så lenge det kun er måten de ser på deg på så er det nok vanskelig å gjøre så mye med, desverre. Men man kan godt kle seg pent samtidig som man skjuler en del. For eksempel vil en dressjakke gjøre mye, det samme vil dressbukser siden de ikke er åletrange som regel. Jeg tror også ofte at kroppsspråk osv betyr en del ift hvordan man blir møtt.

(skulle jo ønske at man ikke trengte å tenke på slikt, men nå er en gang verden slik)

Men hvis du er i en situasjon hvor den du prater med åpenlyst ser på puppene dine så kan du jo bøye deg litt slik at dere kommer i øyehøyde igjen og spørre om du skal gjenta det du nettop sa. Så blir vedkommende oppmerksom på at du merker hva han driver med. Har han litt folkeskikk da så blir han flau.

[Gjest Tigress]

Eg trur det er ganske fåfengt å gjere noko med at folk ser på deg, altså. Det går an å seie i frå, og då kan du kan hende sleppe nokre av kommentarane, men at folk ser på deg må du nok berre leve med.

[Gjest Sativa]

Det du forteller er veldig vanlig. I tillegg er det på akkurat samme måten for menn / gutter som jobber på kvinnedominerte arbeidsplasser. På min jobb får gutta virkelig gjennomgå, og det har slått meg flere ganger at dersom vedkommende hadde vært jente, og damene menn, så hadde dette garantert blitt rapportert.

Jeg tror egentlig du bare må heve deg over det og drite i hva de sier og gjør. Så lenge ingen har tafset og klådd deg på privatdelene, så vil jeg si at dette er helt vanlig adferd som man burde kunne tolerere. Tenk på deg selv som en sterk kvinne med ben i nesa, som du selv sier, og ikke gjør deg selv til et offer.

[Gjest Gjest_kate_*]

Jeg har også vært i en lignende situasjon, heldigvis var det bare et kort vikariat!

Jeg tror kanskje disse "mannsgrisene" ikke helt innser at de driver med trakassering? Komplimenter skal jo være en bra ting og stirring kan ofte være en ubevisst reaksjon. Men det er faktisk veldig ubehagelig å stadig bli påminnet om at kolleger/sjefer synes du er attraktiv, og jeg husker jeg kviet meg for å gå gjennom kontoret til kopirommet fordi jeg kjente øynene på meg.

Men det er litt vanskelig å "ta dem" i det, altså irettesette dem eller begynne å forklare hva man føler når de ser litt for lenge på rompa di eller sier at du er fin på håret liksom.. Dessuten har jeg litt skyldfølelse og, jeg pynter meg jo og ønsker å se bra ut. Liker til og med litt oppmerksomhet for utseendet mitt, skal innrømme det.

Men jeg vil likevel ikke føle meg som en boks Nugatti i barnehagen hver dag på jobb.

Har nok ingen konkrete tips til deg dessverre, for jeg gjorde aldri noe med saken siden jeg jobbet der så kort periode. Du må nok bare heve deg over det, og kanskje komme med noen comebacks som setter dem på plass når du føler de går litt over streken. Jeg er altfor høflig og tålmodig, men når jeg tenker tilbake på det så var det et par situasjoner hvor jeg kunne (og gjerne burde) svart på en slik måte at de innså kommentaren var upassende.

[bella domina]

Jeg jobbet i mannsdominerte miljøer fra jeg var 22 til jeg var 30 år, da jeg var "ung og vakker". Har opplevd noe av det du beskriver men har aldri problematisert særlig over det. Tror du må senke skuldrene litt og trekke pusten jeg.

Undrer meg litt over trakasseringbegrepet ditt også. Du snakker om at folk sier du er flott og pen - at du føler at folk ser på deg og at noen har flørtet med deg. Bare så du vet det: Det er ikke trakassering!. Ubehagelig - sikkert. Men noe du skal ta opp og "kreve vedkommende omplassert" - HALLO!! Det er å overspille rimelig mye, og det vil bare medføre ulemper for deg fremover.

Neivel, det er ikke relevant at du er flott i jobben din. Men ikke la det plage deg da. Javel, noen flørter med deg - get over it. Jobben er sjekkested nummer en for mange mennesker, at du ikke er tilgjengelig må du selv gi uttrykk for, men you cant blame a man for trying. Javel, noen ser på deg, ingen lov mot det heller.

Du skriver ikke noe om hvordan dette påvirker jobbrelasjonene dine. Ser de så mye på deg at de ikke hører hva du sier? Bryr de seg ikke om hva du sier fordi du er pen? Eller fordi du er ung? Eller begge deler?

Ja - du kan glede deg til å bli eldre. Ikke fordi du blir rynkete, men fordi du får mer erfaring og mer tyngde i arbeidslivet enn du har nå som fersk fra skolen. En kvinne på 35 får mer respekt i alle miljøer enn enn kvinne på 25. Sånn er det bare, og jammen meg syns jeg det er riktig også. Men det betyr ikke at du ikke lenger er verdig å se på.

Selv har jeg aldri slitt med å bli sett på. Jeg syns en del mannfolk har vært teite, men har levd med det. Over tid også fått respekt. Det tar ett års tid å komme inn i en ny jobb, innen den tid bør du ha fått respekt om du er god i jobben.

Men lager du bråk av dette på jobb, får du trøbbel. Og jeg skal love deg en ting: er du pen, blir det IKKE NOE BEDRE på en kvinnedominert arbeidsplass.

Dette må du på ingen måte finne deg i!! Det du beskriver, er seksuell trakassering på sitt mest typiske. Du har rett til å kle deg slik du ønsker, uten at siklende mannsgriser skal glane på deg. Du må forlange at de som plager deg, omplasseres i bedriften eller sparkes! Dessverre er det vanskelig å nå fram med politianmeldelse av trakassørene i slike saker. Det mest effektive er antagelig å overraske mennene som ikke kan oppføre seg, med en irettesettelse i alles påhør. Da vil de antagelig luske sin vei ut av bedriften med halen mellom beina og aldri våge å vise seg på arbeidsplassen igjen.

Dette er jeg enig i, om hun blir ufrivillig BEFØLT. Men ikke av å få kommentarer som "du er pen" eller bli sett på. Himmeloghav.

[Gjest hun derre]

Selv om jeg egentlig synes boken til hun derre hodejegeren virket så som så synes jeg faktisk hun har et poeng når hun snakker om klær(selv om hun bommer ved kun å snakke om kvinner).

jeg vet ikke hva slags jobb du har, men det høres ut som det er tjenesteorientert.

hvis du får høre dette i jobbsammenheng(at du er vakker å se på), så vil jo det si at du har både pen kropp og ansikt.

det er veldig synd at du opplever dette, men jeg tror kanskje du må pynte deg ned.

du sier du liker veldig godt klær og sminke, og det er ingen tvil om at dette sender klare signaler - spesielt når man ser veldig pen ut.

du som er ekstra pen bør bare bruke litt rouge og mascara(evt lett foundation e.l) på jobb. ha gjerne håret lett oppsatt, og bruk klær som ikke er trange.

det finnes mange jeans og dressbukser som har en passe løs fit uten å hverken fremheve eller skjule.

for å sitere hodejegeren: "uten sminke kommer ingen over 7 på en skala til ti".hun har litt rett i det. har du blendende øyne som tar pusten fra alle og enhver, så dropper man å fremheve det ekstra.

du høres jo ut som en type som blir vakker i det meste, men min erfaring er at en cardigan e.l over en skjorte virker ganske dekkende, men fortsatt skikkelig sammen med en pen jeans/dressbukse. dropp pynt i ørene og masse smykker, keep it simpel.

det kan virke veldig feil å gi slike råd, men faktisk gjør alle dette på en eller annen måte. noen sminker seg penere og kler av seg kilo, mens andre må gjøre det motsatte.

du kan jo eksempelvis be en venninne du vet kler seg ok og er ærlig gi deg klesråd for jobb? det kan jo hende at du undervurderer din egen klesstil noe - og at du kanskje sender ut signaler du ikke ønsker sende ut?

man "arver" jo gjerne klesstilen i sin egen omgangskrets o.l, og det er ikke alltid en klesstil passer i alle type jobber.