Islams, Jødendomens og Kristendomens Gud

[KR-øst]

Leste nettopp at Islam er den religionen som er på størst fremmars for tiden.

Konverteringer går forresten frem og tilbake mellom alle de store religionene, så det er ingen målestokk.

Og hvem har skrevet det?

Og at muslimene selv mener at deres gud ikke er den samme som din gud, blir bare svada all den tid vi vet at Abrahams gud er den samme. Han delte seg ikke i to ved Abrahams to sønner. Nå må du slutte.

Hva i all verden får deg til å tro at det var Abraham som bestemte hvilken gud Muhammed skulle tilbe?

Han alene bestemte dette, og han formet sin gud med sine skrifter i Koranen.

[Yme]

Så du mener at guden hans bare er oppdiktet, mens den guden du tilber er ubetvilelig den ekte guden?

Hvorfor det?

[mysan]

KR-øst! Hvor i helvete får du det fra at jeg sier at Abraham bestemte hvilken Gud Muhammed skulle tilbe?

Jeg sier at islam og kristendommen begge har sin opprinnelse i abrahams gud... ved at islam stammer fra abrahams sønn ismael og kristendommen fra hans andre sønn, isak...

Men hvis du mener at Muhammed altså har laget seg sin egen gud, så er det jug det som sies da at muslimene stammer fra ismael, som altså er abrahams sønn...

En eller annen i en av disse trådene vi opererer i nå forteller da virkelig at Koranen sin skapelsesberetning har det samme som bibelens. Jeg har ikke klart å finne det selv, men det klarer sikkert K.A.

[K.A.]

Koranen går ikke i detalj om hvordan jorden (eller universet) ble skapt, men den sier ettertrykkelig at Gud gjorde det på seks dager. Det arabiske ordet "youm" er brukt, som tilsvarer det hebraiske "yom": ordet betyr "dag", men kan også brukes om lengre tidsperioder.

Ellers er historiene mye av det samme. Abraham er der, det er Noah også, Jesus og hele pakken. Historiene er forskjellige på detaljnivået for det meste, bortsett fra Jesus da, så klart. Men om Jesus står det:

"Nei, men Gud satte et segl på dem for deres vantro, slik at bare noen få av dem trodde -

Og på grunn av deres vantro og deres grove ukvemsord mot Maria;

Og fordi de sa: Vi drepte Messias, Jesus sønn av Maria, Guds budbringer - De drepte ham ikke og korsfestet ham heller ikke, men det ble gjort slik at det var det de så; og se! de som er av en annen oppfatning om dette er selv i tvil om dette; de har ingen sikker viten om dette bortsett fra indisier, for det er sikkert at de ikke drepte ham.

Men Gud tok ham opp til seg. Gud var alltid mektig, vis."

4:155-158

Dette samsvarer forøvrig med Peters åpenbaring, hvor det ikke er Jesus som blir korsfestet men en stedfortreder, og alle - bortsett fra disiplene, som han viser seg for - tror at det er Jesus på korset. Peters åpenbaring er dog ikke ansett som kanonisk.

Uansett er det tåpelig å si at Islam har en annen gud enn Kristendommen. De tilber samme gud, men på forskjellig vis. Så enkelt er det.

Endret 17. juli 2008 av K.A.

[Ambassadør.]

Det tradisjonelle synet, både blant jøder og kristne er at Moses er forfatteren til Mosebøkene.

I tre av Mosebøkene blir det opplyst at Moses skrev ned Herrens Ord; 2 Mos kap 17 vers 14 og kap 24 vers 4 og 3 Mos kap 33 vers 2 samt 5 Mos kap 31 vers 9-11.og 24-36.31:22

For øvrig vitner hele Det Gamle Testamente om at Israel helt fra begynnelsen av sin nasjonale eksistens har hatt Guds lov nedtegnet som hellig skrift.

Moses har åpenbart vært betraktet som forfatteren av disse skrifter jf. Jos 1:7f. 8: 31-35. 22: 5-9. 23:6. Dom 3:4. 1Kong 2:3, 8:9, 53-56. 2Kong 14:6, 21:8, 22:8, 23:25. 2Krøn 23:18, 25:4, 34:14, 35:12. Esra 3:2, 6:18. Neh 8:1-9, 13:11. Dan 9:11-13 og Malaki 4:4.

I Det Nye Testamentet får vi et klart vitnesbyrd om at Moses er Mosebøkenes menneskelige opphavsmann.

Ordene "loven" og "Moses" brukes faktisk om hverandre.

Jesu Ord og lære må her få stor betydning for alle som tror på Ham som den guddommelige, ufeilbare Lærer, jf. Matt 8:4, 19:8. Mark 1:44, 7:10, 10:5, 12:26. Luk 5:14, 16:31, 20:37, 24:27,44. Joh 5:46, 7:19, jf. Apg 3:22, 13:39, 15:5-21, 26:22, 28:23. Rom 10:5, 1Kor 9:9. 2Kor 3:15. Heb 7:14, 8:5. og Åpenbaringen 15:3.

Israel gikk inn i "Det Lovede Land" ca 1440 f.kr så Mosebøkene må altså ha blitt avfattet før dette.

Forskere som hevder Moses har skrevet bøkene som bærer hans navn, avviser ikke at det senere kan ha kommet inn tilføyelser og forklarende innskudd i teksten som feks beretningen om "Mose`s død", 5 Mos 34.

[Ambassadør.]

Hvis Koranen ifølge deg selv har sitt opphav i Det Gamle Testamentet, så skulle man jo anta at disse Skrifter burde være av interesse for dem som tror Koranen, særlig med tanke på at Koranen ble skrevet flere tusen år etter disse.

Sett i lys av sitt opphav.

Den tradisjonelle evangeliske tro skjelner nøye mellom det verdslige og det åndelige regimentet. Det finnes altså to riker som skal respektere hverandre i et land med en kristen kirke. Det verdslige regimentet (staten) skal styres av en lovlig og rettferdig øvrighet. Staten skal gi lover for å sikrer et fredelig, trygt og rettferdig samfunn og dømme "slemme" mennesker som bryter landets lover. Staten skal respektere det åndelige regimentet (kirken) og gi sine innbyggere religionsfrihet. Staten skal ikke styre over kirken og diktere hva den skal mene og tro. Kirken skal på sin side konsentrere seg om den oppgaven som Gud har pålagt den, nemlig å forkynne evangeliet og forvalte sine oppgaver. Kirken skal vokte seg for å diktere hva politikerne skal mene i ulike spørsmål, og skal ikke stille opp lover for staten. Dersom staten vedtar lover som krenker Guds Ord og vilje, skal kirken si i fra, men kirken skal ikke herske over staten. Det vi føre til åndelige tvang og det er fremmed for den kristne tro.

Denne skjelningen mellom religion og politikk, finnes ikke i islam. En følge av det bli diktatur og mangel på religionsfrihet. Diktaturet er da også den vanlige styreform i muslimske land. I land med en overveiende muslimsk befolkning har mange religiøse minoriteter det vanskelig, men dette variere mye fra land til land. I f.eks Saudi-Arabia er det svært vanskelig for kristne å utøve sin tro. Og flere kristne fremmedarbeidere er blitt dømt til døden, men reddet etter internasjonalt press. Helt fra Muhammeds tid har religiøse minoriteter oppnådd status som beskyttet (såkalt dhimmis) i muslimske land. Denne statusen har sikret dem en viss religionsfrihet, med rett til å utøve sin tro og følge sin tros familierett. Men denne statusen gir ikke rett til å drive misjon overfor muslimer. Dersom en kristen prøver å omvende muslimer til den kristen tro, setter han sitt eget liv i fare. Og dersom en muslim lar seg omvende til kristendommen (eller en annen religion), kan han dømmes til døden for frafall. En frafallen er etter muslimsk tankegang sikker på å havne i helvetet.

Historien viser at dhimmiene har blitt gjort til mindreverdige og annenrangs borgere i muslimske stater og beskyttelsesstatusen har flere ganger vært fullstendig verdiløs. Det fatale med en-rike-læren i islam er at den legitimerer undertrykkelse og forfølgelse av de mennesker som ikke er muslimer. Det er de mange religiøse konfliktene i verden i dag der muslimer er innblandet, levende bevis på.

Hvem er Allah?

Det er blitt mye drøftet om (Allah) og Bibelens Gud (JHVH) er den samme. Diskusjonen har for en del dreid seg om Allahs egennavn. Siden Allah betyr Gud på arabisk og navnet har språklig slektskap med det hebraiske El eller Elohim, er det blitt hevdet at det er den samme Gud vi møter i Koranen og Bibelen, Men om vi bruker navnet Allah eller Gud på Koranens Gud, er uvesentlig. Spørsmålet er om det en den samme åndspersonlige makt som står bak kristendommen og islam.

Bibelen viser klart at muslimenes Allah og den kristne Gud er vesensforskjellige. Vi kan bare spørre om Allah er Jesu Kristi Far. Det svarer Koranen klart på ved å avvise at Gud kan ha noen sønn (Sure 9,30). Bibelen viser derimot at det ikke finnes en annen Gud enn Han som har en enbåren sønn som er født av ham fra evighet av (Joh 1:1; 34, Gal 4:4, Ef 1:3, Kol 1:15-18 og mange andre steder). Forholdet mellom Faderen og Sønnen er meget nært i følge Bibelen. Faderen og Sønnen blir satt på lik linje i ære og makt. ”For heller ikke dømmer Faderen noen, men har overgitt hele dommen til Sønnen, for at alle skal ære Sønnen slik som de ærer Faderen. Den som ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som har sendt ham.(Joh 5;22-23) Dette forholdet fornekter Koranen.

Guds Ord viser at Gud er en nådig Gud som forlater oss våre synder for Jesu skyld. Gud er hellig, slik at all synd må først sones før den kan bli tilgitt. På korset på Golgata gav Jesus Kristus seg for våre synders skyld for å kjøpe oss fri fra syndeskylden. Islam avviser at en nådig Gud krever soning for syndene. Allah tilgir nemlig uten soning. Dette punktet viser også den avgrunnsstore forskjellen på islam og kristendom. Den muslimske tankegangen er typisk menneskelig: En nådig Gud dannet etter menneskets eget falne bilde.

Bibelen åpenbarer Gud som treening. Han er på samme tid en og tre. Gud er et vesen med tre personer; Faderen, Sønnen og Ånden. Koranen avviser dette på det sterkeste. Muslimene ser på treenighetslæren som en dyrkelse av flere guder. Muhammed har i tillegg til å avvise treenighetslæren også misforstått den. I Koranen står det at de tre personene i treenigheten er Faderen, Sønnen og Jomfru Maria! Koranen har en rekke lignende feil av denne kategorien.

Hvem er så Allah?

I førislamsk arabisk religion fantes Allah som en av de 630 gudene som araberne dyrket. Allah var måneguden, og han hadde tre døtre. Symbolet for islam med den røde halvmånen henspiller nettopp på dette.

Allah og de andre arabiske gudene hadde tilhold i Kabaen i Mekka. Kabaen er en firkantet bygning som er reist i sentrum av byen. I det ene hjørnet av den er det murt inn en svart himmelfallen stein. Da Muhammed startet sin religiøse virksomhet, grep han tilbake til disse trekkene i gammel arabisk religion og satte dem inn i en ny ramme. Bibelen sier at bak de mange falske religioner i verden, står det demoniske makter. I 1 Korinterbrev kapitel 10 advarer apostelen Paulus de troende mot avgudsdyrkelse. Når hedningene ofrer til sine guder, ofrer de til onde ånder (1 Kor 10:20). Bak islam står det altså en sterk negativ åndsmakt.

Dette forklarer den sentrale plassen som hatet har i denne religionen, selv om det finnes mange steder i Koranen som sier at Allah er nådig, barmhjertig, tilgivende osv. Koranen har ingen direkte bud om å elske Allah, men indirekte blir det nevnt. I sure 3,29 står det ”Om dere elsker Allah, så følg meg(=profeten Muhammed). Allah vil elske dere og tilgi syndene deres . Allah er tilgivende og barmhjertig.” Bibelen derimot taler svært mye om Guds kjærlighet til menneskene og de troendes kjærlighet til ham, nestekjærlighet og at mannen skal elske sin hustru som seg selv. Bibelen inneholder det store dobbelte kjærlighetsbudet om å elske Gud over alle ting og sin neste som seg selv (Matt 22:37-40). Et lignende bud finner du ikke i Koranen.

Til gjengjeld finner du 123 bud om å sloss og drepe for Allah! Dersom en hvilken som helst muslim har en sak som er rettferdig, kan han drepe for den etter Koranens ordlyd (Sure 6:152). Bibelen sier at tyven (Satan) bare er kommet for å stjel, myrde og ødelegge (Joh 10:10a). Å påstå at Allah i Koranen og Gud Herren i Bibelen er samme Gud, er en ren løgn etter det som er anført ovenfor.

Det er en rekke sammenfallende punkter mellom islam, jødedom og kristendom, men også klare forskjeller. Vi kan si at Muhammeds lære bygger på både jødedom, kristendom, tradisjonell arabisk folkereligion og egne åpenbaringer.

Læren om Allahs enhet gir en rekke likhetspunkter med Skriftens lære om Gud. Allah har skap alt, er evig og atskilt fra sitt skaperverk. Forskjellen har jeg berørt ovenfor i avsnittet: Hvem er Allah?

Koranen lærer at mennesket var det ypperste av Allahs skaperverk og at det ble skapt av blod. Bibelen sier at Gud skapte mennesket (Adam) av intet ved sitt ord, i sitt bilde (1 Mos 1:26-27). Kvinnen ble formet av et av mannens ribb-ben. Koranen lærer at mennesket spiste av det forbudte treet og ble drevet ut av hagen, men hevder at mennesket var godt både før og etter fallet, men svakt. Her finner vi en klar forskjell til Bibelens lære. Bibelen sier at mennesket var godt og syndfritt før fallet, men at ulydigheten mot Guds Ord førte synden og døden inn i menneskeslekten. I sammenligning med kristendommen har islam en mye mer optimistisk syn på mennesket. Fallet hadde ikke store konsekvenser for mennesket. Dette viser igjen hvordan islam er utformet etter en tankegang som gir mennesket selv ære.

Endret 18. juli 2008 av Ambassadør.

[Ambassadør.]

Henviser til det jeg allerede har skrevet til deg om emnet.

Når det gjelder skapelsen er det interessant å merke seg følgende;

Første Mos. 1:1; "I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden"

GUD. (Hebr; "Elohim") Bibelen begynner ikke med teoretiske og filosofiske gudsbeviser, men viser til at Gud gjør seg kjent ved sin skapelsesgjerning. jf Rom 1;19-20

BEGYNNELSEN. Bibelteksten sier ingenting om tiden før denne "begynnelse" som kan ha vært uendelig lenge før menneskets skapelse.

Vers 1:2 sier "Og jorden var øde og tom" ("uformet og tom")

Noen tror her at et opprinnelig fullkoment univers har blitt ødelagt ved en gudsdom pga et syndefall i engleverdenen, og at det er et "gap", en periode av ukjent varighet mellom vers 1 og 2.

Det hebraiske ordet for "var", kan også bety "ble", som i første Mosebok 19:26 jf Jer 4:23. Jes 14:12. 24:1, 45:18.

[Ambassadør.]

Du sitter og skriver med en av Jesu ætt. Den åndelige Ætt.

Det er de som kommer til troen på Jesus Kristus som sin frelser som er Hans "ætt" De troende omtales også ofte som "Bruden" i Skriften. Og Jesus er "Brudgommen"

Ang profetier som du sier ikke er, henviser jeg til 2 Mos 12:46, 4 Mos 9:12, Sal 34:21.-Siterer det siste: "Han tar vare på alle Hans ben, ikke ett av dem blir sønderbrutt."

[Ambassadør.]

Nå er det sikkert av betydning å skille ordene "muslim" og "araber"

Muslimer er navnet på en religiøs tilhørighet. Arabere et folkeslag.

Men det er rett det du sier at Ismael er Abrahams sønn, som han fikk med trellkvinnen Hagar.

Ismaels ætt blir kalt som en bror av Isaks ætt. Og de skulle bo rundt om sine "brødre".

Gud ville også velsigne dette folk og gjøre det stort og tallrikt.

Selv om ordet ”islam” ikke nevnes direkte i Bibelen, finnes det likevel en oversikt i Bibelen over det arabiske folks grunnleggere som var barn av Abraham. De slo seg ned i ”østen.” Muslimenes (de som tror på islam) historie begynner altså med profeten Abraham og hans etterkommere gjennom Ismael, hans førstefødte sønn.

Abrahams førstefødte sønn gjennom egypteren Hagar, het Ismael. Det står i Bibelen, i Toraen, 1. Mosebok 16,15-16. ”Abram fikk en sønn med Hagar, og sønnen som han fikk med henne, gav han navnet Ismael. Abram var 86 år da Hagar fødte Ismael.”

Abraham fikk et enestående løfte om at hans etterkommere skulle bli til et stort folk. Det står i Bibelen, i Toraen, 1. Mosebok 17,20. ”"Din bønn for Ismael har jeg hørt. Jeg vil velsigne ham og gjøre ham fruktbar og gi ham en meget tallrik ætt. Tolv høvdinger skal han bli far til, og jeg vil gjøre ham til et stort folk.”"

Navnet hans (Ismael) fikk han av Gud og det betyr ”Gud hører.”1. Mosebok 16,10-11. "”Og han fortsatte: ”Stor vil jeg gjøre din ætt, så tallrik at ingen kan telle den.” Så sa Herrens engel til henne: ”Nå er du med barn, og du skal føde en sønn; du skal gi ham navnet Ismael, for Herren har hørt hva du led”."”

Ismaels etterkommere og de andre sønnene til Abraham fikk bo i områdene mot øst og ble også kalt etterkommerne eller folket som bor i østen. De er forfedrene til dagens araberne. Muhammed, islams profet, følger sin herkomst tilbake til Ismael gjennom hans eldste sønn, Nabaiot. 1. Mosebok 25,6.12-18. ”Men han gav også gaver til de sønnene han hadde med sine medhustruer. Og mens han ennå var i live, lot han dem flytte bort fra sin sønn Isak og dra østover, til et land i øst... Dette er ættetavlen til Ismael, den sønnen som Abraham fikk med egypterkvinnen Hagar, Saras trellkvinne. Dette er navnene på Ismaels sønner, nevnt i den rekkefølge de ble født: Nebajot, Ismaels førstefødte, Kedar, Adbe'el og Mibsam, Misjma, Duma og Massa, Hadad, Tema, Jetur, Nafisj, og Kedma. Dette var Ismaels sønner, og det er navnene på dem slik de bor i sine landsbyer og leirer, tolv høvdinger og deres ætter. Ismaels levetid ble 137 år. Så utåndet han. Han døde og gikk til sine fedre. Ismaelittene hadde sine bosteder mellom Havila og Sjur, som ligger øst for Egypt, der veien går til Assyria. De slo seg ned rett imot alle sine brødre.”

Vise menn fra øst (fra Persia) brakte gaver til Jesusbarnet. Det står i Bibelen, Matteus 2,1.2.9-12. ”Da Jesus var født i Betlehem i Judea, på den tid Herodes var konge, kom noen vismenn fra Østen til Jerusalem og spurte: ”Hvor er jødenes konge som nå er født? Vi så hans stjerne da den gikk opp ved morgengry, og er kommet for å hylle ham”… Da de hadde hørt kongens ord, drog de av sted. Stjernen som de hadde sett gå opp, gikk foran dem, inntil den ble stående over stedet der barnet var. Da de så stjernen, ble de fylt av glede. De gikk inn i huset og fikk se barnet hos moren, Maria, og de falt på kne og hyllet det. Så åpnet de sine skrin og bar fram gaver til barnet; gull, røkelse og myrra. Men i en drøm ble de varslet om at de ikke måtte vende tilbake til Herodes, og de tok en annen vei hjem til sitt land.”

Bibelen profeterer om at etterkommerne etter Abraham gjennom Ismael vil prise Gud i hans tempel. De fleste teologer tolker dette som en samling av folkeslag på Den nye jord, altså i himmelen eller paradis. Det står i Jesaja 60,6.7. ”Et mylder av kameler dekker landet, kamelfoler fra Midjan og Efa. Der kommer alle fra Saba, gull og røkelse fører de med seg. Med glede forkynner de Herrens pris. Alle Kedars sauer samles hos deg, Nebajots værer står til din tjeneste. De skal ofres på mitt alter til glede for meg, og jeg vil pryde mitt herlige tempel.” Alle som nevnes her er etterkommere av Abraham, de som kommer fra øst, arabere, forfedre for arabernes/muslimenes folk/retning.

[K.A.]

Bibelen viser klart at muslimenes Allah og den kristne Gud er vesensforskjellige.

Muslimenes Allah og jødenes Gud er ikke åndsforskjellige.

Muslimenes Allah og de kristnes Gud ER åndsforskjellige.

Jødenes Gud og de kristnes Gud ER åndsforskjellige.

Vi kan bare spørre om Allah er Jesu Kristi Far. Det svarer Koranen klart på ved å avvise at Gud kan ha noen sønn (Sure 9,30). Bibelen viser derimot at det ikke finnes en annen Gud enn Han som har en enbåren sønn som er født av ham fra evighet av (Joh 1:1; 34, Gal 4:4, Ef 1:3, Kol 1:15-18 og mange andre steder). Forholdet mellom Faderen og Sønnen er meget nært i følge Bibelen. Faderen og Sønnen blir satt på lik linje i ære og makt. ”For heller ikke dømmer Faderen noen, men har overgitt hele dommen til Sønnen, for at alle skal ære Sønnen slik som de ærer Faderen. Den som ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som har sendt ham.(Joh 5;22-23) Dette forholdet fornekter Koranen.

Det gjør da også jødene.

Guds Ord viser at Gud er en nådig Gud som forlater oss våre synder for Jesu skyld.

En nådig gud? Heller en nidkjær gud, som Gud selv sier i det gamle testamentet. En nådig Gud ville ikke hatt noe helvete å sende folk til i det hele tatt.

Gud er hellig, slik at all synd må først sones før den kan bli tilgitt.

Hvorfor må den det? Det er jo bare en regel Gud selv har funnet på.

Allah tilgir nemlig uten soning.

Høres da ENDA mer nådig ut. Men det er dessuten feil: hvert menneske må sone for seg selv. Enten tjener man Guds tilgivelse i dette livet, eller i det neste.

Den muslimske tankegangen er typisk menneskelig: En nådig Gud dannet etter menneskets eget falne bilde.

Den kristne guden er da også typisk menneskelig. Hele det gamle testamentet har "tyrann" skrevet over seg, og hele det nye testamentet har "ego" skrevet over seg. Hvorfor er det så viktig for Gud at vi tror, mon tro?

Bibelen åpenbarer Gud som treening. Han er på samme tid en og tre. Gud er et vesen med tre personer; Faderen, Sønnen og Ånden. Koranen avviser dette på det sterkeste.

Det gjør da jødene også.

I Koranen står det at de tre personene i treenigheten er Faderen, Sønnen og Jomfru Maria! Koranen har en rekke lignende feil av denne kategorien.

Det har da Bibelen også. Dessuten er ikke treenigheten nevnt i Bibelen noe sted, og det er faktisk bare kutyme som har gjort at den består av "Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd". "Faderen, Sønnen og Jomfru Maria" kunne det like gjerne vært, og det har da alltid vært mer fokus på Maria enn den Hellige Ånd. Skjønt "jomfru" skyldes en feiloversettelse.

Hvem er så Allah?

I førislamsk arabisk religion fantes Allah som en av de 630 gudene som araberne dyrket. Allah var måneguden, og han hadde tre døtre. Symbolet for islam med den røde halvmånen henspiller nettopp på dette.

I førkristen nordisk religion fantes Gud som en av et vognlass guder, også. Det du ikke ser er jo at Toraen og Koranen inneholder de samme hendelsene, samme personene, og da er det rett og slett bare tullball å si at det er forskjellige guder det er snakk om. Muhammed tok da et oppgjør med den gamle gudedyrkelsen, det var ingen gradvis overgang som din teori skulle tilsi. Det er bare naturlig at noen kulturelle trekk henger igjen, det gjør det da her også. Sette ut grøt til nissen, gå julebukk, åsgardsreia og alt det der har vi fra hedensk tid.

[K.A.]

Dette forklarer den sentrale plassen som hatet har i denne religionen, selv om det finnes mange steder i Koranen som sier at Allah er nådig, barmhjertig, tilgivende osv. Koranen har ingen direkte bud om å elske Allah, men indirekte blir det nevnt. I sure 3,29 står det ”Om dere elsker Allah, så følg meg(=profeten Muhammed). Allah vil elske dere og tilgi syndene deres . Allah er tilgivende og barmhjertig.” Bibelen derimot taler svært mye om Guds kjærlighet til menneskene og de troendes kjærlighet til ham, nestekjærlighet og at mannen skal elske sin hustru som seg selv. Bibelen inneholder det store dobbelte kjærlighetsbudet om å elske Gud over alle ting og sin neste som seg selv (Matt 22:37-40). Et lignende bud finner du ikke i Koranen.

Tull og vås. Den gyldne regel finner du flere steder i Koranen. Og dette med at den fokuserer på hat er også tull, for man kan like gjerne si at den fokuserer på kjærlighet. Akkurat som med Toraen. Det er først med det nye testamentet at det virkelig settes fokus på kjærligheten, men dette er et klart brudd med det gamle testamentet.

Til gjengjeld finner du 123 bud om å sloss og drepe for Allah! Dersom en hvilken som helst muslim har en sak som er rettferdig, kan han drepe for den etter Koranens ordlyd (Sure 6:152). Bibelen sier at tyven (Satan) bare er kommet for å stjel, myrde og ødelegge (Joh 10:10a). Å påstå at Allah i Koranen og Gud Herren i Bibelen er samme Gud, er en ren løgn etter det som er anført ovenfor.

Rent sludder. Toraen inneholder da også flere påbud om å drepe i Guds navn, fullstendige "rettferdige" utraderinger, og endog et masseslagt i Guds regi som følge av en folketelling! Koranen inneholder derimot FLERE bud om å tolerere andre religioner enn Bibelen.

Ditt problem er at du setter likhetstrekk uten videre mellom Jødedom og Kristendom, uten egentlig å ha belegg for å gjøre det, og dernest sammenligner du Islam utelukkende med Kristendom. Men man ser umiddelbart at argumentene dine faller fra hverandre når man trekker Jødedommen inn i bildet.

[K.A.]

Du sitter og skriver med en av Jesu ætt. Den åndelige Ætt.

Det er de som kommer til troen på Jesus Kristus som sin frelser som er Hans "ætt" De troende omtales også ofte som "Bruden" i Skriften. Og Jesus er "Brudgommen"

Hvorfor tolker du da ikke gjennomboringen av hender og føtter like bredt? Hvorfor ta akkurat dette og si det er en korsfestelse? Du tolker jo salmen i forskjellig grad alt etter som det passer deg, og slik sett kan du ta Moby Dick og få den til å være en profeti på andre verdenskrig. Du kunne endog få det til å se ut som Konstantin var Messias, så bredt som du tolker.

Ang profetier som du sier ikke er, henviser jeg til 2 Mos 12:46, 4 Mos 9:12, Sal 34:21.-Siterer det siste: "Han tar vare på alle Hans ben, ikke ett av dem blir sønderbrutt."

De to første er påbud, ikke profetier. Den siste er en salme som poetisk sier at den rettskafne skal bli bevart, ikke den salvede. Dette er en salme om rettskafne/ugudelige, og er slett ingen profeti.

[KR-øst]

KR-øst! Hvor i helvete får du det fra at jeg sier at Abraham bestemte hvilken Gud Muhammed skulle tilbe?

Jeg sier at islam og kristendommen begge har sin opprinnelse i abrahams gud... ved at islam stammer fra abrahams sønn ismael og kristendommen fra hans andre sønn, isak...

Men hvis du mener at Muhammed altså har laget seg sin egen gud, så er det jug det som sies da at muslimene stammer fra ismael, som altså er abrahams sønn...

En eller annen i en av disse trådene vi opererer i nå forteller da virkelig at Koranen sin skapelsesberetning har det samme som bibelens. Jeg har ikke klart å finne det selv, men det klarer sikkert K.A.

Hvor har du det fra, at islam stammer fra Ismael?

Araberne nedkommer fra Ismael, men islam eksisterte da ikke før Muhammed.

Det er nok riktig at Muhammed leste Bibelen, og kanskje tilbad Abrahams Gud i begynnelsen, mens han fortsatt var venner med jødene. Koranens første del er da også preget av dette.

Men da jødene ikke ville godta Muhammed som profet, da endret han seg totalt.

Han fikk sine såkalte åpenbaringer fra sin Allah, og siden disse ba ham nedkjempe Guds eget utvalgte folk, hvordan får du det da til å stemme at det dreide seg om den samme Gud?

Det samme skjer jo i dag. Allahs folk har gjennom Koranen fått ordre om å nedkjempe Guds folk.

Hvordan forklarer du dette med en og samme Gud?

[mysan]

Han fikk sine såkalte åpenbaringer fra sin Allah, og siden disse ba ham nedkjempe Guds eget utvalgte folk, hvordan får du det da til å stemme at det dreide seg om den samme Gud?

Det samme skjer jo i dag. Allahs folk har gjennom Koranen fått ordre om å nedkjempe Guds folk.

Hvordan forklarer du dette med en og samme Gud?

Jeg får dette helt fint til å stemme, fordi jeg tror at Muhammeds versjon av gud er like menneskeskapt som bibelens versjon av gud.

Les forøvrig hva K.A har postet ang muslimenes Allah.

[K.A.]

Hvordan forklarer du dette med en og samme Gud?

Jødenes gud skapte verden på seks dager, Adam og Eva, syndefloden og alt det der.

De kristnes gud skapte verden på seks dager, Adam og Eva, syndefloden og alt det der.

Muslimenes gud skapte verden på seks dager, Adam og Eva, syndefloden og alt det der.

Om de har varierende synspunkter angående Guds vilje, hvordan forandrer det det faktum at det er samme gud de tilber?

La oss sammenligne folk flest med de som benekter andre verdenskrigs Holocaust. Begge sider snakker om Hitler, men synet på Hitler og hva han gjorde er meget forskjellig i de to leirene. Men det hersker da ingen tvil om at det er Hitler begge snakker om. De som mener at Hitler var en grei kar, de snakker da ikke om Halvor, Kåre eller Tande P. Oppfatningen er forskjellig, selv om det er samme fyren begge har i tankene. Nøyaktig samme person, medmindre du snakker metaforisk.

[Ambassadør.]

Jesus sa at det som stod i Skriftene var “oppfylt” gjennom ham.

Født i Betlehem (Mika, 5,1 ; Matt. 2, 1-6 og Luk. 2,4)

Født av en jomfru (Jes. 7,14; Matt. 1, 18-23)

Barnemordene (Jer. 31, 15; Matt. 2, 16-18)

Flukten til Egypt (Hos. 11, 1; Matt. 2, 15)

Inntoget i Jerusalem (Sak. 9,9; Matt. 21, 1-11)

Tretti sølvpenger (Sak. 11, 12-14; Matt. 26, 15 og 27, 3-10)

Taus overfor anklagene (Jes. 53, 7; Matt. 26, 62 og 27, 12-14)

Ber for fiendene (Jes. 53, 12; Luk. 23, 34)

Loddkasting om klærne (Salme 22, 19; Matt. 27, 35)

Gravlagt hos rik mann (Jes. 53, 9; Matt. 27, 57-60)

Led og døde i vårt sted (Jes. 53, 4-12; Matt. 8, 17 og Rom. 4, 25)

Konge til evig tid (2. Sam. 7, 12-13; Matt.28, 18-20

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal folk diskutere når de ikke har peiling?

Jødene, kristne og muslimer tror på den samme Gud.

Det de er uenige om er Jesus.

Jødene aksepterer ikke Jesus som Messias (Guds sønn), og venter fortsatt på at Messias skal komme.

De kristne anser Jesus som Messias.

Muslimene ser på Jesus som er profet. Over alle andre profeter står Muhammed, som er den aller siste profet i islam.

[KR-øst]

KR-øst! Hvor i helvete får du det fra at jeg sier at Abraham bestemte hvilken Gud Muhammed skulle tilbe?

Beklager, men jeg har ikke fått noe derfra.

Og at muslimene selv mener at deres gud ikke er den samme som din gud, blir bare svada all den tid vi vet at Abrahams gud er den samme. Han delte seg ikke i to ved Abrahams to sønner. Nå må du slutte.

Kan du da forklare hva du mener med dette?

[Gjest Gjest]

En nådig gud?

http://www.youtube.com/watch?v=qEgNqDcMXYE...695&index=3

Men det er dessuten feil: hvert menneske må sone for seg selv. Enten tjener man Guds tilgivelse i dette livet, eller i det neste.

http://www.youtube.com/watch?v=kCUby8b1zl4...695&index=1

Den kristne guden er da også typisk menneskelig.

http://www.youtube.com/watch?v=4OfhL6dyQpM...95&index=13

De to første er påbud, ikke profetier. Den siste er en salme som poetisk sier at den rettskafne skal bli bevart, ikke den salvede. Dette er en salme om rettskafne/ugudelige, og er slett ingen profeti.

http://www.youtube.com/watch?v=AeazCboQB-8...695&index=5

Jeg backer ut her, det er ikke mulig å komme gjennom hardhjertede folk.

Ser det som tomhet å være standhaftig mot Gud.

Du er bare et menneske, og med kunnskap er du fortsatt bare et menneske, dødelig.

[mysan]

Beklager, men jeg har ikke fått noe derfra.

Og at muslimene selv mener at deres gud ikke er den samme som din gud, blir bare svada all den tid vi vet at Abrahams gud er den samme. Han delte seg ikke i to ved Abrahams to sønner. Nå må du slutte.

Kan du da forklare hva du mener med dette?

Dette har du allerede fått forklaring på, av K.A., veldig tydelig og forklarende. Hvorfor skal du ha forklaring på det en gang til? Skjønte du ikke hva han mente?

Og for ordens skyld, hvis jeg skal svare, så bruker jeg klipp-lim metoden og quoter ordrett det svaret du fikk fra ham.