9/11...The biggest lie ever sold?

[Gjest Gjest]

Igår satt jeg oppe altfor lenge, fikk ikke sove. Kikket litt på tv og kom over slutten på en dokumentar på TV2. Konspirasjonsteorier rundt 9. september.

Jeg har ikke vanskelig for å tro at det er noe sannhet i dette. Forutenom at saken i seg selv er rimelig sjokkerende, er jeg litt sjokkert over meg selv også...at jeg ikke har hørt noe om dette tidligere. Pleier å følge med, men dette har jeg ikke hørt noe om....

Så, dette er jeg interessert i å lese mer om. Er det noen som er kjent med dette temaet og kan anbefale noen gode bøker? Filmer?

Om du ikke har lest noe om dette tidligere anbefaler jeg at du googler: 9/11 conspiracy.

Det er ganske mye ved den historien som ble servert oss som ikke henger på greip.

Synes jeg da... sikkert andre her som ikke er enig.

Så har du tips om bøker eller filmer ved dette temaet, tar jeg gjerne imot anbefalinger!

[Gjest Bloom]

Konspirasjonsteorier rundt 9. september.

Det var vel egentlig 11. september

Endret 11. juli 2008 av Bloom

[Gjest Gjest]

Det var vel egentlig 11. september

Det var jo det det var....skriveleif

[Gjest Konspirasjoner]

Har du forsøkt å google noen motargumenter da?

Det eneste jeg ikke synes henger på greip er at noen virkelig tror at noen kunne finne på et så vanvittig stunt som å drepe egne og andre lands borgere for å dra oppmerksomheten bort fra seg selv. Det antallet mennesker som måtte være med på denne konspirasjonen og som aldri uansett kan lekke opplysninger om det er svimlende høyt. Langt fler enn 4 kaprere og deres medhjelpere.

Grunnen til at du ikke har fått det med deg før må vel skyldes generell manglende interesse for aviser og nyheter for dette har det vært flere tv program og nyheter om siden det skjedde.

Her er en norsk artikkel: 11. september-konspirasjonene - en ny religion

Fri Tanke har flere relaterte artikler om saken, blant annet en naturlig forklaring på hvordan bygningene kolapset. Discovery hadde også et program der man forklarte temperaturen og oppførselen til stålet.

Hvordan kunne 4 flykaprere og deres medhjelpere komme seg inn i USA og gå på flyskole? Jo fordi USAs myndigheter sov i timen. Etter det er det flykparerne som er skyld i det som skjedde - ikke en eller annen konspirasjon med Bush i spissen.

[Gjest Gjest]

Har du forsøkt å google noen motargumenter da?

Det eneste jeg ikke synes henger på greip er at noen virkelig tror at noen kunne finne på et så vanvittig stunt som å drepe egne og andre lands borgere for å dra oppmerksomheten bort fra seg selv. Det antallet mennesker som måtte være med på denne konspirasjonen og som aldri uansett kan lekke opplysninger om det er svimlende høyt. Langt fler enn 4 kaprere og deres medhjelpere.

Grunnen til at du ikke har fått det med deg før må vel skyldes generell manglende interesse for aviser og nyheter for dette har det vært flere tv program og nyheter om siden det skjedde.

Her er en norsk artikkel: 11. september-konspirasjonene - en ny religion

Fri Tanke har flere relaterte artikler om saken, blant annet en naturlig forklaring på hvordan bygningene kolapset. Discovery hadde også et program der man forklarte temperaturen og oppførselen til stålet.

Hvordan kunne 4 flykaprere og deres medhjelpere komme seg inn i USA og gå på flyskole? Jo fordi USAs myndigheter sov i timen. Etter det er det flykparerne som er skyld i det som skjedde - ikke en eller annen konspirasjon med Bush i spissen.

Nå var jeg ikke ute etter å skape en diskusjon.

Det er lov å være uenig.

Ville bare finne ut av andre steder å lese om dette enn på internett, og ville ha noen anbefalinger.

Litt hissig av deg kanskje? My god...

[Far til 2]

...

Det eneste jeg ikke synes henger på greip er at noen virkelig tror at noen kunne finne på et så vanvittig stunt som å drepe egne og andre lands borgere for å dra oppmerksomheten bort fra seg selv.

...

...

Nå er det vel bevist at Bush gikk til krig mot Irak etter at han hadde funnet på dette med masseødleggelsesvåpen. Og det er drept flere Amerikanere i Irak enn det som ble drept 9/11 pga denne løgnen er også bekreftet.

Dette bekrefter at det finnes noen som er villig til å ofre tusenvis av landets borgere for å få litt "action".

Neste skritt kan bli Israelsk angrep på Irak. Sannsynligvis vil også dette medføre tusenvis av døde på sikt.

[Gjest Konspirasjoner]

Nå var jeg ikke ute etter å skape en diskusjon.

Det er lov å være uenig.

Ville bare finne ut av andre steder å lese om dette enn på internett, og ville ha noen anbefalinger.

Litt hissig av deg kanskje? My god...

Å jeg beklager - jeg kunne jo ikke vite at du på et diskusjonsforum ikke var interessert i motargumenter.

Til -Far til 2-: Synes du ikke det er litt forskjell på sivile som aner fred og ingen fare og soldater som tross alt er dratt i krig? Jeg er forøvrig helt 100% enig i at Bush har brukt 9-11 for alt det er verdt og vel så det for å krige mot alle han ikke liker. En hendelig bieffekt av en situasjon skapt av kaprerne.

Men å drepe egne og andre lands sivile ved å fake en flykapring - se det er noe helt annet enn å drepe i krig. Jeg er ikke nødvendigvis Bush fan av den grunn, og slett ikke det tullet de driver på med i Irak samt deres nesegruse Israel beundring. Men det er litt i overkant drøyt å sammenligne det som skjer der med resultatene av flykapringen i september 2001.

[Gjest Gjest]

Det er ikke snakk om "tusenvis" av drepte i Irak. Trolig nærmer tallet seg en million (FN). nesten alle er sivile og mange er rett og slett myrdet med kaldt blod. Okkupasjonen har vart i 5 år, altså like lenge som tyskernes okkupasjon av Norge.

[Gjest Konspirasjoner]

Det er ikke snakk om "tusenvis" av drepte i Irak. Trolig nærmer tallet seg en million (FN). nesten alle er sivile og mange er rett og slett myrdet med kaldt blod. Okkupasjonen har vart i 5 år, altså like lenge som tyskernes okkupasjon av Norge.

Ja det er forferdelig det som foregår der. Og det er selvsagt direkte forkastelig å holde på fortsatt.

Men de millonene drepte er de KUN drept av amerikanerne?

Sivile liv som går tapt er dessverre en av følgene ved krigføring. Det er likevel stor forskjell på å drepe fiendens sivile og egne sivile - for ikke å snakke om ens egne alliertes sivile.

Neida pytt pytt sann det var jo bare et par 3-4.000 som gikk med i de terrorangrepene så det støtter konspirasjonen? Jeg forstår ikke helt logikken her?

Det er lett for Bush og hans hær å drepe sivile "på den andre siden av kloden". Det er noe helt annet å drepe dem hjemme. Hadde han eller administrasjonen stått bak 9-11 så hadde han vært hengt opp til tørk på nærmeste scud blink - det kan jeg garantere. Det går ikke an å holde noe slikt skjult fordi det involverer så ufattelig mange mennesker (alt fra sprengstoffeksperter, til flyplasspersonell som skal lyge om fly som ikke eksisterer).

Ofte er det slik at når en slik katastrofe rammer så er det uhell på uhell som forsterker effekten av den opprinnelige hendelsen. F.eks. eksploderte nylig noen tanker i Sløvåg: i ettertid har det kommet frem at tankene inneholdt ulovlige stoffer og at SFT og departementet har stolt fullt og fast på firmaets deklarasjoner og mindre på den lokale befolkningens skildringer. I Sløvåg var det ingen konspirasjon, men en rekke hendelser i kjølvannet av en ulykke har avdekket mangelfulle rutiner og brudd på lovverket.

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke noen vanskeligheter med å se at en president ofrer unga sine for all I know, dersom det kan være politisk fordelaktig.

Det jeg ikke helt skjønner, er hvordan en kan unngå at folk som er delaktige i en sånn grand-scale staging står fram.. Hvorfor har ingen journalister fått tak i en byråkrat som frykter for livet sitt og som vil fortelle om hvordan folk trakk i tråder for å tilrettelegge for noen ekstremister.

Men jo, det er mye materiale som får meg til å tenke meg om en og to ganger.

[Milly:)]

Jeg har vanskelig for å tro på konspirasjonsteorien, men jeg har også vanskelig for å tro på den offisielle forklaringen. Man kan jo SE at bygningene raser som om de ble revet ned av dynamitt.. Og når eksperter forteller at det ikke er mulig at så store bygninger i massivt stål raser pga brann, kan man jo begynne å tvile.

Kanskje kommer det mer informasjon om noen år, når en av de involverte i den mulige cover-upen ligger på dødsleiet?

[Mann 42]

Jeg har vanskelig for å tro på konspirasjonsteorien, men jeg har også vanskelig for å tro på den offisielle forklaringen. Man kan jo SE at bygningene raser som om de ble revet ned av dynamitt.. Og når eksperter forteller at det ikke er mulig at så store bygninger i massivt stål raser pga brann, kan man jo begynne å tvile.

Kanskje kommer det mer informasjon om noen år, når en av de involverte i den mulige cover-upen ligger på dødsleiet?

Ekspertene har satt sin lit til kjernen i tårnene, den sentrale søylen, som var meget solid. De har påstått at kjernen ville holdt byggene oppe til brannen var over. Jeg har sett en simulering av krasjet av fly nr to, som viser at iallefall dette flyet må ha penetrert kjernen og ødelagt de sentrale stålbjelkene. Som dere kanskje husker, så kommer det en ildkule og en strøm av vrakrester ut på motsatt side av tårn nummer to etter at flyet treffer.

Dette er selvsagt ikke bevis for noe som helst, men det sannsynliggjør iallfall at kjernen ikke var intakt etter krasjet. Og dermed kunne alle de etasjene som lå over treffestedet, kollapse nedover etter hvert som brannen svekket resten av strukturen. Når kollapset kommer i gang, er momentet i alle de tonn betong som ramler ned på alt nedenfor, uimotståelig, og det blir tyngre og tyngre for hver etasje som kollapser.

[KR-øst]

Nå er det vel bevist at Bush gikk til krig mot Irak etter at han hadde funnet på dette med masseødleggelsesvåpen. Og det er drept flere Amerikanere i Irak enn det som ble drept 9/11 pga denne løgnen er også bekreftet.

Dette bekrefter at det finnes noen som er villig til å ofre tusenvis av landets borgere for å få litt "action".

Neste skritt kan bli Israelsk angrep på Irak. Sannsynligvis vil også dette medføre tusenvis av døde på sikt.

Dere burde vel snart bestemme dere om det er 9/9, 9/11 eller 11/9 det hele dreier seg om.

Siden far til 2 drar Israel inn i alle diskusjoner som kan minne oss om hva hans kjære venner har gjort, og forutsier hva han mener Israel kommer til å gjøre, er det kanskje på sin plass å minne ham om at Israel foreløpig har nok med å forsvare seg mot de som skyver kvinner og barn foran seg i fronten, for å drepe flest mulig sivile.

Israel har nå måttet bygge rakettsikre tak over sine barneskoler, da disse er et yndet mål for far til 2´s venner.

[Gjest Konspirasjoner]

Ekspertene har satt sin lit til kjernen i tårnene, den sentrale søylen, som var meget solid. De har påstått at kjernen ville holdt byggene oppe til brannen var over. Jeg har sett en simulering av krasjet av fly nr to, som viser at iallefall dette flyet må ha penetrert kjernen og ødelagt de sentrale stålbjelkene. Som dere kanskje husker, så kommer det en ildkule og en strøm av vrakrester ut på motsatt side av tårn nummer to etter at flyet treffer.

Dette er selvsagt ikke bevis for noe som helst, men det sannsynliggjør iallfall at kjernen ikke var intakt etter krasjet. Og dermed kunne alle de etasjene som lå over treffestedet, kollapse nedover etter hvert som brannen svekket resten av strukturen. Når kollapset kommer i gang, er momentet i alle de tonn betong som ramler ned på alt nedenfor, uimotståelig, og det blir tyngre og tyngre for hver etasje som kollapser.

Det var meningen at hver etasje skulle greie sin egen vekt og vekten til etasjen over. Dvs. at dersom de innvendige bjelkene i etasjen over skulle svikte så ville etasjen under tåle vekten. En kollaps i flere etasjer var de ikke beregnet for. Det var akkurat det som skjedde. Hver etasje bestod av kun ytre vegger og indre vegger mot kjernen - ingen bærende innendørs vegger. Dette var gjort fordi det skulle være stor fleksibilitet i innredningen av lettvegger i hver etasje. Lettveggene var selvsagt utmerket brannmateriale, men den åpne konstruksjonen med lettvegger uten brannhemmende effekt gjorde nok sikkert sitt til at dette gikk som det gikk.

I tillegg var det en så stor mengde drivstoff i flyene og tørt kontorpapir over alt at det ble en eksplosjonsartet brann der det brant med så kraftig varme at stålet ble opphetet nok til at stålbjelkene begynte å sige nedover. Dermed dro de med seg innover fasadekledningen som også var en del av den bærende konstruksjonen og man får den kollapsen som man så tydelig ser på videoene.

Så var selvsagt alle rømningsveier plassert inne i kjernen og siden den fungerte som skorstein for brannen så var det jo ikke mulig å rømme for de langt oppe. Den andre mulige rømningsveien fra taket var blokkert med skrot - delvis for å forhindre terrorangrep fra luften ved landing på taket. Slikt kan skje når man ikke tenker over hva som var den opprinnelige planen med bygningene.

Det var nettopp en stor brann som jeg var øyenvitne til. Bygningen var overtent på få minutter - på tross av at det var en stålkonstruksjon. Det som står der i dag er en forvridd masse av stålkonstruksjoner - og her var det ikke en gang drivstoff med i brannen.

[Gjest annen gjest]

http://www.gjengangeren.no/article/2008011...HETER/889022104

"– Det er rart, da... at et av disse opptakene viser et fly som flyr gjennom bygningen og kommer like hel ut på andre siden, mener Berit Ås som også stiller spørsmålet om videoopptakene av flyene som kolliderer i tårnene er manipulert. Og at noen av datamanipulasjonene ikke fungerte helt da det ble sendt på tv."

..dette kommer fra tidligere SV-leder og stortingsrepresentant Berit Ås. Lurer på hvordan hun skal kunne forklare at tusentalls øyenvitner i New York, så akkurat det samme med det blotte øye ? Fikk de betalt for å holde seg til den offisielle versjonen ?

[Gjest Konspirasjoner]

http://www.gjengangeren.no/article/2008011...HETER/889022104

"– Det er rart, da... at et av disse opptakene viser et fly som flyr gjennom bygningen og kommer like hel ut på andre siden, mener Berit Ås som også stiller spørsmålet om videoopptakene av flyene som kolliderer i tårnene er manipulert. Og at noen av datamanipulasjonene ikke fungerte helt da det ble sendt på tv."

Har vi sett de samme tv-opptakene? Har du en link til flyet som kommer ut like helt på andre siden? Tror du det er fysisk mulig eller mener du at de manipulerte bildene ved å vise et fly som flyr mot bygningen, klippe, og så kommer det ut på andre siden? Hvor mange øyenvitner er det som er betalt for å holde seg til den offisielle versjonen? Hva med alle nyhetsreporterne som var tilstede og som også både så og hørte det som skjedde og pussig nok støtter den offisielle versjonen? Er de også kjøpt og betalt?

[Gjest Gjest]

Jeg så også på deler av dette programet, men jeg må innrømme at det jeg satt igjen med var en følelse av hvor lett vi mennesker kan manipulerers til å tro hva som helst. Greit nok, jeg begynte også å tvile på den offisielle versjonen av som skjedde den dagen, f.eks hvordan kunne passet til en av kaprerne overleve WTC når ikke engang flyet kunne finnes etterpå, men det som slo meg etterpå var at alle disse påstandene, også de offiselle er av typen: fordi A er slik og slik så må det være slik og slik, eller fordi B er slik kan ikke det og det ha hendt. Dersom noen her har hatt argumentasjonsteori og logikk så kjenner dere vel igjen opplegget. Argumentet er basert på et utsagn som vi som ser på ikke kan bekrefte eller avkrefte Feks. flymotorene er laget av et materiale som ikke smelter før ved ca 1600 grader, brannen kom ikke opp i mer enn ca 1100 grader ergo kan kan ikke flymotorene ha forsvunnet på den måten myndighetene hevder. Hvordan vet vi at flymotorene er laget av et slikt materiale? og hvordan vet vi at brannen ikke kom opp i mer enn ca 1100 grader? Jo fordi de som laget programmet forteller oss det! Vi sitter og glor på skjermen og er avhengig av at de som har laget dokumentaren faktisk sier sanheten. Hvordan vet vi at de kommer med alle argumentene både for og imot? hvordan vet vi at ekspertene deres virkelig er eksperter? Vi vet rett og slett for lite og har for liten kunnskap til å kunne mene hverken det ene eller det andre i denne saken. Dette gjelder jo begge sider i denne saken. Det får en til å tenke litt, media er virkelig en supermakt!!!

[Gjest Konspirasjoner]

Jeg er helt enig i at media er en manipulerende makt.

Det har likevel blitt stilt spørsmål ved det som skjedde som er blitt besvart. TV program og avisartikler er bare utdrag fra disse svarene, mens rapportene er tilgjengelig for alle å lese.

Kan man motbevise at 9/11 var en konspirasjon? Nei. Men man kan argumentere for at det virkelig var 4 fly i luften den dagen hvorav to kræsjet inn i tvillingtårnene og forårsaket skaden og senere kollapsen.

Kan man motbevise at det var flykapringer som forårsaket 9/11 og bevise at tvillingtårnene ble sprengt og at det var Bush og Co som stod bak? Nei. Men man kan også her argumentere for at det skjedde slik og argumentere mot den offisielle versjonen. Man er dessuten helt avhengig av at en hel haug med mennesker holder tett og blir betalt for å ikke motsi den offisielle versjonen.

Til slutt må den enkelte selv velge hva de finner mest troverdig. For meg er det utelukket at det har vært en konspirasjon og det er flere enn en grunn til dette. Den viktigste grunnen er at dette ville vært en så risikofylt operasjon å gjennomføre fordi sjansen for avsløring er formidabel pga alle menneskene som er involvert. En del av de som uttaler seg for konspirasjon i rapporter (blant annet en såkalt ekspert på bygninger og eksplosjoner) er rett og slett bløffmakere.

Jeg synes også konspirasjonsteoriene langt på vei tar vekk det utrolig viktige fokuset på hvordan dette kunne skje, og hva man skal gjøre neste gang noen planlegger en slik operasjon. Er det mulig å hindre, og er virkelig sikkerhetsforanstaltningene vi har pålagt oss (med 100 ml veske påbudet bl.a.) ekte eller falsk trygghet.

[Gjest Gjest]

Konspirasjonsteorier er gøy. Så lenge man ser på begge sider av saken, da. Ta teorien om at månelandingen var iscenesatt. Du kan finne websider med argumenter som gjør deg overbevist om at de har rett. Helt til du leser sider med motargumenter. Jeg tror forøvrig ikke at Bush har iscenesatt 9-11. Mest sannsynlig ble heller ikke Kennedy drept av aliens. Tidsreisende, muligens?

[Gjest Gjest]

Er du klar over mengden med mennesker som ville vært involvert hvis det var snakk om at 9/11 var iscenesatt av den amerikanske regjeringen?

Tror du virkelig at alle involverte ville holdt tett om dette?

Å klare å holde en så stor skandale skjult for resten av verden og alskens granskende reportere etc. ville vært et storslagent mesterverk, så hvis du tror på dette så er du tydeligvis av den oppfatningen at Bush-regjeringen er verdens mest kompetente regjering, og hvis du er av den oppfatningen: Gratulerer.