Indianere som begraver funksjonshemmede levende

[Gjest Gjest]

Jeg leste i A-Magasinet i dag om indianere som begraver funksjonshemmede levende. Synes du de burde få lov til å fortsette med det (som mange antropologer og politikere i Brasil mener), eller burde man gripe inn?

[Gjest Gjest]

Det var en litt drastisk måte å gjøre det på, men fakta er at de har kommet fram til en løsning på en av vår tids største utfordringer: At menneskets utvikling ikke bare er blitt stoppet, men reversert.

For andre dyrearter blir individer som ikke er like godt i stand til å ta vare på seg selv automatisk eliminert. For oss mennesker har flokkdannelsen blitt så vidt utviklet at vi gjør vårt ytterste for å ta vare på alle. Det vil på sikt føre til at absolutt alle genetisk dominante lyter og sykdommer før eller senere vil spre seg til hvert eneste individ i arten, om vi ikke gjør noe med det.

Om vi vil unngå at menneskeheten skal ende opp kollektivt koblet opp mot maskiner som forflytter oss og holder oss i live er vi nødt til å gjøre noe. Å ta livet av folk er som sagt litt drastisk, forby grupper med alvorlige lyter å formere seg likeså, så genmanipulering ser for meg ut som vår eneste redning. Men da må en del holdninger forandre seg først, for det er fremdeles nok av dem som på liv og død ikke vil 'tukle med skaperverket', selv om vi er på vei lukt inn i undergangen aldri så mye.

[Gjest Gjest]

Vesten har "grepet inn" nok mot indianerene. La dem være.

[Sekretæren]

Det var en litt drastisk måte å gjøre det på, men fakta er at de har kommet fram til en løsning på en av vår tids største utfordringer: At menneskets utvikling ikke bare er blitt stoppet, men reversert.

For andre dyrearter blir individer som ikke er like godt i stand til å ta vare på seg selv automatisk eliminert. For oss mennesker har flokkdannelsen blitt så vidt utviklet at vi gjør vårt ytterste for å ta vare på alle. Det vil på sikt føre til at absolutt alle genetisk dominante lyter og sykdommer før eller senere vil spre seg til hvert eneste individ i arten, om vi ikke gjør noe med det.

Om vi vil unngå at menneskeheten skal ende opp kollektivt koblet opp mot maskiner som forflytter oss og holder oss i live er vi nødt til å gjøre noe. Å ta livet av folk er som sagt litt drastisk, forby grupper med alvorlige lyter å formere seg likeså, så genmanipulering ser for meg ut som vår eneste redning. Men da må en del holdninger forandre seg først, for det er fremdeles nok av dem som på liv og død ikke vil 'tukle med skaperverket', selv om vi er på vei lukt inn i undergangen aldri så mye.

I dyreriket; naturlig

I menneskeriket; fascisme

Veldig nysgjerrig på teorien din assa. Har du noen kilder jeg kan utforske?

[The Kitten]

Vesten har "grepet inn" nok mot indianerene. La dem være.

Så det er et bedre alternativ at de begraver folk levende?

Hilsen

The Kitten :banantroll:

[Gjest Gjest]

Vesten har "grepet inn" nok mot indianerene. La dem være.

"Vesten"? Hva er "vesten"?

Jeg er normann og bor derfor på den østlige halvkule.

Sør-Amerika er derimot på den vestlige, både indianere og hvite.

[Gjest Gjest]

Nå vet ikke jeg hvordan hver enkelt stamme er bygd opp, men jeg vil tro de ikke har enormt med rom for individer som kun krever uten å kunne yte så mye i gjengjeld. La dem være sier nå jeg. Jeg skjønner virkelig ikke det store behovet vi mennesker har for å ta vare på alle sammen...

[Gjest StockDama]

Genmanipulering er det eneste svaret?

Åneida, spør asgardene, de vet at det der funker ikke...så det så.

Men seriøst. At de begraves levende er jævlig, men kan skjønne hvorfor de gjør det. Men de kunne...drept de på en mer behagelig måte først? ellerno...

[Gjest Gjest]

I dyreriket; naturlig

I menneskeriket; fascisme

Det er ganske utrolig hvordan noen mennesker opptrer rent sosialdarwinistisk! Det er som du skriver FACISME og det har ingenting med menneskets utvikling å gjøre. Det er en viktig sak denne facisten ikke har fått med seg og det er at biologi er en deskriptiv vitenskap og ikke en normativ. At menneskets utvikling er reversert er bare tull ut i fra et biologisk perspektiv!

[Gjest Gjest]

Link til saken

http://alias.ap.sol.no/content/barn-begrav...ende-i-amazonas

[Sekretæren]

Det er ganske utrolig hvordan noen mennesker opptrer rent sosialdarwinistisk! Det er som du skriver FACISME og det har ingenting med menneskets utvikling å gjøre. Det er en viktig sak denne facisten ikke har fått med seg og det er at biologi er en deskriptiv vitenskap og ikke en normativ. At menneskets utvikling er reversert er bare tull ut i fra et biologisk perspektiv!

Jeg tror selvsagt også det er tull. Tror det er tull utifra et hvilket som helst perspektiv.

Om fascisten mener at biologi er en normativ vitenskap eller ikke, spiller ikke så stor rolle for meg i denne saken. Det var det første som slo meg da jeg leste innlegget. (Om det var ditt eller en annen gjest, vet jeg jo ikke) Blir helt matt når jeg leser om linker som dras til dyreriket for å forstå menneskelig adferd. Men det har vel noe med at jeg er humanist, og å forstå mennesket utifra dyreadferd mener jeg er ansvarsfraskrivelse. Er selvsagt klar over at det har noe med kultur å gjøre, og at det er problematisk å overføre mine holdninger til disse indianerstammene. Og for å svare på det første spørsmålet, jeg tror ikke jeg ville grepet inn...

[Gjest Gjest]

beklager feil link...

[Jade]

Man begraver ikke mennesker levende. Man gjør det bare ikke. Tror de ikke at babyer kan lide? Var dette den mest humane metoden de kunne finne på?? At indianerne vil ha en perfekt rase, gir jeg en stor F i. Kanskje disse selv skulle prøve å bli begravd levende, for så å bli gravd opp igjen før de døde. Da hadde de kanskje revurdert elimineringsmetoden sin. Hvis ikke, fikk man bare grave dem ned igjen.

Nei, jeg kan ikke bestemme over indianerne. Men jeg kan syns så masse jeg vil.

[Gjest Gjest_Vilja_*]

Jeg synes nå de kunne gitt dem en kakk i skallen før de grov dem ned... Jeg skjønner at de ikke har mulighet til å ta seg av dem, men de trenger vel ikke plage dem i døden for det. Metoden høres mer rituell enn praktisk ut.

[Gjest Gus]

Man begraver ikke mennesker levende. Man gjør det bare ikke.

Jo, kulturrelativister gjør det med glede så lenge de kan toe sine hender i en sofa på Grünerløkka eller i en bortgjemt dal. Kulturrelativisters verdensbilde rokkes hvis de må erkjenne at andre kulturer enn den hvite manns Vesten har ubehagelige sider.

Kulturrelativister er de ekte rasistene. De setter forskjellige krav til mennesker avhengig av deres etnisitet og kultur. Derfor trenger man ikke forvente at indianere ikke skal kunne forstå at funksjonshemmede barn ikke skal drepes i 2008. Derfor trenger man heller ikke forvente at innvandrerkvinner i Norge skal ha den samme friheten som etnisk norske kvinner og menn har.

Det var ikke overraskende at det var kristne som tok imot ett av de dødsdømte barna. De har, bokstavelig talt, en misjon om å redde mennesker. Kulturrelativistene derimot, de har hverken meninger eller en misjon her i livet. De foretrekker å applaudere at det begås grusomheter såfremt det gjøres av underutviklede kulturer.

Vi lever dessverre i en tid hvor det er sosialt uakseptabelt å ha prinsipper og å stå for dem. Det fikk de få som tror at Vesten bør hjelpe indianerne merke i denne tråden.

Men når man må ta stilling til de vanskelige problemene, stikker kulturrelativistene av. Det smerter dem at man ikke kan legge skylden på WASPs for all verdens grusomhet.

For si meg, hvor ble det av alle skribentene som skrek mot innblanding i nevnte tråd?

[Gjest Gjest]

Det var ikke overraskende at det var kristne som tok imot ett av de dødsdømte barna. De har, bokstavelig talt, en misjon om å redde mennesker. Kulturrelativistene derimot, de har hverken meninger eller en misjon her i livet. De foretrekker å applaudere at det begås grusomheter såfremt det gjøres av underutviklede kulturer.

Ja, for de kristne(eller religiøse generelt) har opp gjennom historien virkelig vist seg frem som fredselskende. Hvor mange kriger og grusomheter har ikke de stått bak.

Og når det gjelder kulturrelativisme; hvor lenge var det siden vi mente kvinner ikke skulle ha stemmerett, homofili straffbart og at sigøynere skulle lobotomiseres og steriliseres?

Vi kan spre den kunnskapen vi har, men vi skal ikke sitte på vår høye hest og tro vi er ufeilbarlige og kan stå til doms over alle andre.

Forøvrig ble barna drept ut fra en tanke om "greater good" for stammen - i det de ikke kunne bidra aktivt til stammen som funksjonshemmede. I tillegg til at man fryktet "onde ånder". Det er en brutal tilnærming, men det er neppe ondskap.

[PeeWee]

Det var en litt drastisk måte å gjøre det på, men fakta er at de har kommet fram til en løsning på en av vår tids største utfordringer: At menneskets utvikling ikke bare er blitt stoppet, men reversert.

Menneskets utvikling blir slettes ikke reversert av å ta vare på funksjonshemmete. Årsaken er kort og godt at de funksjonshemmete uansett sjelden får barn selv, og hvis de får så får de langt færre barn enn andre.

Nå er jo slike stammesamfunn langt fra sosialdarwinistiske. De har nemlig en svært streng jantelov, og folk som forsøker å hevde seg for mye over de andre blir enten drept eller jaget fra stammen. En svak person som ikke er funksjonshemmet har også betydlig større mulighet for å få barn der enn i et moderne samfunn. Årsaken er at så lenge man er frisk, så skiller ikke primitive samfunn så mye mellom sterk og svake som moderne samfunn gjør.

[Gjest Gjest]

Om det er viktig, så ta dem av dage på en penere måte uten smerte!

Skjønner at det ikke er plass til funksjonshemmede i jungelen! Der må man hjelpe seg selv til døden tar deg!