Ikke de rette kristne verdiene...

[Gjest Poirot]

Tilbake til tema:

Er det riktig at en kristen organisasjon skal få lov til dette i 2003?

Det er noe som heter arbeidsmiljøloven.

Eller gjelder ikke den for disse folkene?

Maya30

Er det ikke slik at private organisasjoner kan stille krav som samsvarer med deres ideologi? Eks at en kirke kan avvise en prest som ikke er kristen, at visse menigheter ikke har kvinnelige ledere osv.

Selv synes jeg jo det er helt utrolig at dette i det hele tatt er et tema i dag, og må si at den som skrev innlegget om at Jesus tilga "syndere" (Ikke at mannen er det i mine øyne, men tydeligvis i deres!) hadde mye for seg.

[Gjest Poirot]

Relatert sak som vel mange husker:

http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d6968.htm

Noen av de argumentenen kan vel videreføres til denne saken?

Her er en link til hvordan skolen tenkte i kg-saken:

http://www.kff.no/Medlemsblad/Alllenr_1998.htm#kgsaken

[Miew]

[tuji]

Det er ekstremt (synes jeg) å ha slike regler, og jeg har vanskelig for å skjønne hvordan de kan forsvare dette. Men det er lov. Det er nesten samme sak som da en professor på Menighetsfakultetet endret standpunkt om homofile i kirken (han ser ikke noen grunn til at homofile ikke kan være prester). Det ble en stor sak, som endte med at han ikke får undervise i etikk lenger.

[Crazee]

Synest det er litt trist å lesa alt dette eg - men og forutseibart; det skjer støtt og stadig.

Altså: Når ein kristen person gjer noko godt og fint - så er det ein person som har gjort noko godt og fint.

Er det ein kristen person som gjer noko gale, eller noko ein er sterkt ueinig i - så er det kristenfolket som er slik. Ikkje denne eine personen. Er det ein kristen organisasjon som står for eit syn ein ikkje likar, så greier ein alltid å dra in KrF òg. Kvifor? Kvifor er det så vanskeleg å ikkje dra inn fleire enn den/dei det gjeld?

Når frst kristenfolket er drege inn som dei stygge, så blir religionen - dvs kristendomen - òg drege inn som skuld i dette vonde. Ei tolking av kristendomen som ingen kristne kjenner seg igjen i vert gjerne drege fram - gong etter gong. (Og det hjelper ikkje å imøtegå argument, uansett.)

Så langt er det over generelt - og denne diskusjonen passar godt inn.

Lat oss heller sjå på den aktuelle situasjonen: Ein organisasjon stiller strenge krav til tilsetjing. Me kan vera ueinige eller ikkje - men det har dei rett til. At dei som står for tilsetjinga kunne visa meir forståing og tilgjeving, det kan me meina så mykje me vil - men dei har så vidt eg kan skjønna rett til det. Og sist, men ikkje minst: Dei som står for desse haldningane som desse personane viser - det er dei personane sjølve. Ikkje KrF, eller kristenfolket generelt.

[VesleBråka]

Typisk eksempel på en fyr som misbruker religion til å kontrollere å manipulere hva han ikke har noe med, for da føler han seg så hellig.

Nå må det snart bli slutt på at "kristne verdier" står over Norges Lover. De skal være underlagt dem som alt annet her i landet ! Sånn diskriminering er ikke lov. Det er ikke mot loven å hverken skille seg eller gifte seg på nytt i Norge.

Tenker på han iraneren i Moss jeg, som kvalte hun 14-årige jenta. Hans forsvar i rettsalen var "Jesus vil slippe meg fri, han har tilgitt meg" eller noe sånt. Smarting. Jeg er sikker på at det rykket godt i Bondeviken for å komme og hente ham, en synder som før var mohammedaner og nå har tatt jesus inn i sitt hjerte... Faktisk kanskje det beste forsvaret han kunne kommet på, sånn som tilstanden er i dette landet.

[Ingy]

Jeg har som sagt ikke noe imot kristne, så lenge de holder kristenpratet og prekenene unna meg.

Miew, hvis du vil diskutere misjonering og evangelisering o.l. kan du ikke starte en egen tråd? Her handler saken om en person som har søkt jobb på en kristen høgskole. Personen er da etter all sannsynlighet kristen og ingen har påtvinget h*n troen. At du har mange negative opplevelser med kristendom og kristen tro er synd, men kan du tømme gørra di i en egen tråd?

Sjøl om jeg gjerne skulle holdt meg til tema føler jeg bare at jeg "må" :oops: svare på en del sysnpunkter som har kommet fram her:]

Finnes Gud? Nei, ingen kan bevise det. Bibelen er en eneste stor eventyrfortelling, men folk tror alikevel på det. De blir ikke stemplet som dum/schizo osv.

Vel, jeg har kan ikke bevise at Gud finnes, men jeg opplever så pass mange indisier på at han finnes at jeg tror på ham. For meg er Bibelen en hellig bok. Du kaller den en eventyrfortelling. Du mener altså at den boka jeg forsøker å ha som rettesnor for livet mitt er eventyr. Sier ikke du da indirekte at jeg er dum? Stempler ikke du meg som dum fordi jeg er kristen?

]Greit, men var det ikke en viss Valgjerd som for kort tid siden gikk ut til media og sa noe om at skilsmisse faktisk kunne være ok?  

-hun er kanskje ikke overhodet i kristendommen, men burde stå for hva troen som partiet hun er i står for. Nei, jeg angriper det ikke, jeg påpeker kun dobbelmoralen som florerer blant kristne. Overalt.

Kristne mennesker og kristne kirker, menigheter og organisasjoner er ikke enige om alt. Valgerd er ikke "pave" for norske kristne og har absolutt ingen makt over hva andre kristne mennesker og organisasjoner skal mene!

Flere av innleggerne her klager over dobbeltmoralen blant kristne. Ja, sjølsagt finnes det kristne mennesker som preker én ting og lever på en helt annen måte. Men min kjennskap til kristne mennesker er at veldig mange, de aller aller fleste, forsøker å leve som de taler.

Jeg blir litt forvirra, skjønner ikke helt hva dere mener. Hva er dobbeltmoral? For meg er det når en person sier noe og gjør noe anna. Det er derimot ikke dobbeltmoral hvis én person sier noe, mens en annen lever helt anderledes. Ergo, hvis én kristen person tolker Bibelen dit hen at det er synd å f.eks. spille kort (for å ta et ekstremt eksempel) og jeg er uenig og derfor spiller kort -- er jeg da dobbelmoralist? Hvorfor er det dobbeltmoral av NLA å ha regler for de ansattes samliv? Har NLA noen gang sagt at det er galt å ha slike regler og likevel innført dem?

Så til saken (endelig)

Disse kristne "bessvisserne" irriterer meg.  

Men kanskje denne kandidaten skal være glad h*n slipper en slik arbeidsplass?

Hva mener du med besservisser? Har ikke en arbeidsgiver sjøl lov til å sette kriteriene for en ansettelse, så lenge den ikke strider mot norsk lovverk? Hadde ikke kandidaten ønska å jobbe på en kristen skole hadde h*n neppe søkt NLA.

Med alle dagen mine-dine-våre barn kommer vel ikke mange gode lærere til å slippe gjennom nåleøyet til moralens voktere.  

Så da er det bedre at det blir en dårligere kvalifisert lærer - bare h*n har en plettfri "vandel"?

Jeg er på en måte enig i deg i kritikken du kommer med her. Jeg synes nemlig at NLA sitt regelverk er for rigid og strengt, men jeg er villig til å kjempe ganske hardt for NLAs rett til sjøl å definere sitt regelverk! Jeg håper at skolen vil myke opp noe, og kanskje vil det skje snart, han som gikk ut i avisa er tross alt sjøl ansatt på NLA. Men jeg håper at en endring kommer innenfra, ikke diktert av noen utenfra.

Det er ikke første gangen det blir diskusjoner rundt ansettelsesvilkårene til kristne organisasjoner.

NLA er en høgskole, ikke en organisasjon...

Tuji, det står skrevet:

I bevilgningssammenheng er det dessverre slik at det foreløpig er veldig naturlig å trekke inn de nevnte - jf. blant annet Evangeliesenteret som har vist seg å ha et litt mer omtrentlig forhold til tall enn til Teksten...

1. Har du dokumentasjon på at beviligningene til kristne organisasjoner og lærersteder øker når Krf er i regjering? (Utover naturlig økning som følge av "sosialisters" og "borgerliges" ideologisk ulike syn på det private organisasjonsliv og dets oppgaver?)

2. Er i så fall denne økningen så horribel at den ikke kan forsvares utfra en tankegang "I et demokrati kjemper ulike partier om fordelingen av godene. Partiene med makt fordeler godene etter sine ideologiske prinsipper. Folket velger hvilke partier som skal ha makt."?

3. Jeg tviler sterkt på at ekteparet Karlsen med viten og vilje har triksa med tallene og jeg tviler i hvert fall på at de har gjort det for egen vinnings skyld! Få enkeltmennesker ofrer så mye av sin tid og sine krefter (hele livet) på de som lever helt nederst på samfunnets rangstige enn dem. Hva med å ta tbloide oppslag med en klype salt og tenke at kanskje har saken flere sider?

4. Hvorvidt andre kristne organisasjoner mottar mer statlig støtte enn de skal veit jeg lite om. Så langt har vel heller de ikke-relgiøse organisasjone flere svin på skogen her, f.eks. AUF.

Jeg kunne skrivi enda mer :o om dette temaet, om hvorvidt det private eller kun det offentlige skal løse offentlig oppgaver som utdanning og rusomsorg, er nemlig ikke helt enig med meg sjøl i og med at jeg er "kristen-sosialist".

Konklusjon:

Jeg er uenig med NLAs regelverk og mener NLA har gjort en tabbe her -- gått glipp av en god lærer. Men, jeg vil kjempe for NLAs rett til å bestemme sjøl!

[Miew]

Ingy:

Hehe, jeg er ferdig med det for lenge siden, men når man får svar, er det bare høflig å svare.

(og jeg har ikke sagt at valgerd er bedre enn andre, eller at hun er høyere opp ei systemet enn andre, bare det at hun er en frontfigur i et parti som står for det samme som kristendommen(kristelig folke parti))

Det er ikke gørr det jeg kommer med, det er synspunkt. Kg er et forum, hvor man kan dele sine synspunkter. Hvordan kan man diskutere om alle er enige?

Jeg har ikke brutt noen av kg's regler. Du får tåle at man kommer med egne meninger. Det var forresten ikke jeg som begynte kristendiskusjonen.

Fortsett med saken, dere.

[Gjest Dr Zoidberg]

Greit, jeg fyrer løs, jeg

Mener du virkelig dette? Det vil si at du ser på f. eks. meg som noe lignende en nazist :o .

Du har virkelig misforstått poenget. Kristne ser ikke på seg selv som høyerestående mennesker, hvor har du det fra? I alle grupper finnes det noen som fordømmer de som er uenige med dem, også blant kristne. Men de aller fleste går ikke rundt og gir andre beskjed om at de vil havne i helvete! Jeg ser ikke på ikke-kristne som mindreverdige på noen som helst slags måte, og kjenner ingen andre kristne som gjør det.

Sammenligningen med nazister er syltynn, og ikke så lite frekk.

Det finnes samfunn, hele bygder - faktisk små byer i Norge hvor pietistisk kristendom styrer nesten alt og alle. Hvorfor lærer barn i barneskolen at de ikke kan leke med de ikke-kristne fordi de er "de fordømte"? Det er noe galt med en kultur som sier at de som danser er fordømte. Det er noe galt når til og med slips blir noe syndig.

Kristendommen har i alle år stått for omvendelse, og fordømmelse. Det samme skjer innenfor enkelte kristne skoler, også nevnte lærerskoler. Kristendommen er et enkelt middel å stenge personer som ikek passer inn i det en enkelt leder synes er korrekt.

Og joda, det finnes mange forskjellige grader av kristendom - men hva er egentlig den riktige?

[Elisjeba]

WildThing: Den riktige kristendommen er nok det Jesus Kristus sier i Bibelen (og bøkene av disiplene hans, de er også i Bibelen). Det er det eneste du kan være sikker på er riktig kristendom.

Og bare for å opplyse deg: kristendom er ikke en fordømmende religion, det ville vært imot Jesu Ord.

Jeg vil si meg enig med andre i at denne skolen har veldig strenge krav. En person skal ikke bli tatt ansvarlig for en annen persons liv. Likevel kan man ikke tvinge dem til å sette andre krav.

[VesleBråka]

Der er jeg veldig uenig. Hvis kirke og stat skal være ett, dvs. at kirken og kristendommen skal finansieres av staten, så må de følge reglene i staten. De kan ikke bare synes det er greit å ha kirke og stat i ett når det gjelder penger, men ellers får ikke staten blande seg...

Jeg synes ikke at man kan velge bort norges lover fordi man har et annet sett regler man liker.

Og selv om det ikke likes her at man drar inn KRF i denne sammenhenger, så synes jeg det er helt på tryne å ha et politisk parti i et multikulturelt multireligion land som krever at medlemmene er kristne. Religion og politikk bør ikke blandes synes jeg, og derfor bør også stat og kirke skilles. Da kan de holde på å lage regler som de vil.

Krf driver å rekrutterer stemmer i innvandrermiljø, la oss sammen lage et mer moralsk samfunn, hvis dere stemmer på oss så skal vi ordne ditt og datt. De lar være å si at hvis de melder seg inn, vil de aldri kunne få tillitsmannsverv, fordi de ikke har riktig religion. Sånt er virkelig umoralsk å drive med, lure folk sånn.

[Melian]

Her drønner det med fordømmelse alle veier...... gidder rett og slett å kommenterer alle fordommer som ikke har med tema å gjøre.

Vel, hadde det vært folk fra bryllupsforumet hadde nok saken hatt en annen gange kanskje?

For å "forklare" en tankegang...

Kan hende kristne ser på ekteskapet som institusjon som noe meget høyt? Ikke bare gir du et løfte til et annet menneske, men også til Gud. Kanskje er det derfor det er ekstra ille å bryte ekteskapsløfte. Når en person gifter seg med en annen som allerede har gitt et ekteskapsløfte (om det er brutt eller ikke), så er en med på å bryte det første løftet. En er med på å bryte og har mangel på respekt for det første og "egentlige" løftet. Eller kanskje er det moralsk galt fordi stenger muligheten for at det opprinnelige paret kan finne tilbake til hverandre?

Jeg vet vel ikke grunnen, men dette er vel årsak til at man synes (mannen i dette tilfellet) er et dårlig forbilde, ikke dårlig arbeider.

Mitt poeng er at alle mennesker har ulike synspunkt til hva som er moralsk riktig og galt. Denne private skolen har sitt eget etiske sett å følge. Og det må da være i deres fulle rett å kunne leve etter de. Håper det kommer en dag da folk kan godta ulike holdninger og synspunkt, og ikke påtvinge andre til å ha deres egne holdninger og levesett.

Det finnes noe som heter respekt og toleranse.

[Pip]

Melian - Godt sagt!

(Nå har jeg lest gjennom hele tråden her, og forberedt meg på å skrive et svar. Men jammen fant jeg ikke det aller meste av det jeg ville skrive i innlegget ditt. Så jeg bare signerer det jeg, gitt! :D)

[Gjest Anonymous]

Det finnes noe som heter respekt og toleranse.

Akkurat.

Hvor er NLA sin?

[Melian]

Akkurat.

Hvor er NLA sin?

Å ¤"!&%*//&(/=*()%T#=/(%&=*?`=%¤'' hvor vanskelig det skal være!

NLA har sitt eget etiske sett (dvs ikke ditt sitt) DE tvinger ikke denne læreren til å gjøre ting etter sitt syn. De tvinger ikke han til å søke på stillingen. Du/dere vil tvinge dem til å gjøre og mene slik som akkurat du/dere mener etter ditt/deres etiske sett.

Kanskje dere alle skal lære noe fra kristendommen? "Ikke påpek flisen i din brors øye, når du ikke ser bjelken i din egen" (eller noe sånt)

[coda]

Melian: Takk!

[Gjest Poirot]

Melian

Du fikk sagt det bra.

[Pip]

[Gjest Anonymous]

Kanskje dere alle skal lære noe fra kristendommen? "Ikke påpek flisen i din brors øye' date=' når du ikke ser bjelken i din egen" (eller noe sånt)[/quote']

Gjør NLA det ved å nekte en kvalifisert lærer jobben?

Kanskje de selv har enda større bjelker?

[Gjest Poirot]

Er ikke det poenget? De synes ikke han er kvalifisert?

Private soler kan ha egne regler:

Steinerskolen krever mer av foreldre, og steinerpedagogikk, montessorri krever utdannelse innen dette, islamskoler krever kanskej at man er muslim (hva vet jeg, men er jo ikke et urimelig krav).

Jeg synes IKKE dette høres ut som en skole for meg, da jeg selv banner og lever som samboer.

Men hvis de mener dette er en vktig verdi, har de full rett til å hevde dette! Så får vi andre la være å søke jobb der.