Siktet for kjønnslemlestelse.

[Gjest Gjest]

Det er altså greit at norske barn (sist jeg sjekket var somaliske barn også norske) blir torturert uten bedøvelse ?

Hvorfor syns du at det er greit å forskjellsbehandle etnisk norske og etnisk somaliske jentebarn på denne måten ? (Etnisk norske blir ikke utsatt for denne torturen, både pga kultur/tradisjonsforskjeller, og av barnevernet hvis overgrep skulle skje)

Er det virkelig greit at somaliske jentebarn skal ha en ikke-eksisterende beskyttelse mot bestialske overgrep av verste sort ?

Hvis du tenker deg nøye om nå, finner du kanskje ut at den verste rasisten i denne tråden er nettopp deg..

Ehh, fins det tortur med bedøvelse...

[Gjest En annen mann]

Det er glimrende hvis det viser seg at slike saker nå kan bli en politisak Inngripen i barns kropp er utilgivelig med mindre det foreligger sterke medisinske grunner. Får man samme lovgivning på omskjæring av små guttebarn i tillegg så er mye gjort

[Gjest annen gjest]

Ehh, fins det tortur med bedøvelse...

Dårlig formulering fra min side, ser det nå. Tortur er tortur, punktum. Det er ingen tvil om at kjønnslemlestelse er nettopp tortur!

[Gjest Gjest]

Ja, kjønnslemlestelse er tortur, men jeg kan ikke fri meg fra å synes synd på barna når foreldrene blir dømt og fengslet. En slik tilknytningsberøvelse er sannsynligvis med på å gjøre situasjonen enda værre for barna. Sannsynligheten er stor for at disse foreldrene elsker barna sine, men begår kjønnslemlestelse av en religiøs og kulturell overbevisning.

[Lurvina]

Ja, kjønnslemlestelse er tortur, men jeg kan ikke fri meg fra å synes synd på barna når foreldrene blir dømt og fengslet. En slik tilknytningsberøvelse er sannsynligvis med på å gjøre situasjonen enda værre for barna. Sannsynligheten er stor for at disse foreldrene elsker barna sine, men begår kjønnslemlestelse av en religiøs og kulturell overbevisning.

Synd er det kanskje, men det er nå bare sånn som skjer når man velger å bryte loven.

[Gjest Gjest]

Får man samme lovgivning på omskjæring av små guttebarn i tillegg så er mye gjort

Jeg håper virkelig at det ikke skjer. Er selv omskjært og skal få sønnen min omskjært om jeg får en sønn. Jeg er kjempeglad for at jeg er omskåret. Det var medisinsk så hadde ikke noe valg da. Men for jenter, det er bra at det er ulovlig. Gutter får ingen skader av det slik jenter får. Penere snabel får vi jo også.

[Gjest En annen mann]

Jeg håper virkelig at det ikke skjer. Er selv omskjært og skal få sønnen min omskjært om jeg får en sønn. Jeg er kjempeglad for at jeg er omskåret. Det var medisinsk så hadde ikke noe valg da. Men for jenter, det er bra at det er ulovlig. Gutter får ingen skader av det slik jenter får. Penere snabel får vi jo også.

Er totalt uenig med deg. Gutter kan få komplikasjoner av omskjæring selv om dette er sjelden. Men dette er heller ikke hovedpoenget mitt. Der er galt å omskjære et guttebarn som ikke har noen forutsetning til å godkjenne/avslå med mindre det ligger medisinske grunner i bånn. Fint for deg at du er omskåret og er fornøyd med dette men jeg mener bestemt at dette ikke bør ha noen relevans for at sønnen din skal omskjæres.

Penere snabel er i hvert fall ingen skjellig grunn.

[Gjest Gjest]

Er totalt uenig med deg. Gutter kan få komplikasjoner av omskjæring selv om dette er sjelden. Men dette er heller ikke hovedpoenget mitt. Der er galt å omskjære et guttebarn som ikke har noen forutsetning til å godkjenne/avslå med mindre det ligger medisinske grunner i bånn. Fint for deg at du er omskåret og er fornøyd med dette men jeg mener bestemt at dette ikke bør ha noen relevans for at sønnen din skal omskjæres.

Penere snabel er i hvert fall ingen skjellig grunn.

Omskjæring av gutter uten en medisinsk grunn, er; for lettere å kunne gjøre seg helt ren foran Allah (før bønn osv).

[Gjest Gjest]

Omskjæring av gutter uten en medisinsk grunn, er; for lettere å kunne gjøre seg helt ren foran Allah (før bønn osv).

Merkelig at man må rette opp i skaperverket til en allmektig gud da.. ?

[Gjest Gjest]

Merkelig at man må rette opp i skaperverket til en allmektig gud da.. ?

Enig,

men sånn er det bare..

[Tule]

Jeg håper virkelig at det ikke skjer. Er selv omskjært og skal få sønnen min omskjært om jeg får en sønn. Jeg er kjempeglad for at jeg er omskåret. Det var medisinsk så hadde ikke noe valg da. Men for jenter, det er bra at det er ulovlig. Gutter får ingen skader av det slik jenter får. Penere snabel får vi jo også.

hei

man får redusert seksuel nytelse også, desuten er det mulig og vaske under forhuden, kan heller ikke skjønne at snabelen nødvendigvis blir stygere uten omskjæring heller, syns like gjerne det kunne bli forbudt, kan ike helt se vordan det kan vere lovlig uner loven heler, siden ingrep på barn som ike er nødvendige vel ike er tilat, mener og vite at et ingrep må vere nødvendig for at det skal utføres før barnet kan samtyke selv, og nar barnet er så stort så det kan samtykke må det vere veldig nødvendig for at man skal utføre det mot barnets onske

hilsen

[Tule]

Jasså, så en gjest på KG representerer hele den norske venstresiden?

Jeg er selvfølgelig enig i at omskjæring av jenter er et overgrep og jeg synes synd på jentene som opplever dette.

Men jeg er allikevel svært kritisk Hege Storhaug og Human Rights service, som jeg mener har blåst opp omfanget av omskjæring av norske jenter med afrikansk bakgrunn. Jeg oppfatter det som at de har kjørt en massiv kampanje mot media om dette for å skaffe penger til sin egen organisasjon.

Jeg synes forsker Sara Johnsdotter har et reflektert syn på dette.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/06/06/537463.html

En annen ting er om vi egentlig har rett til å dømme norske statsborgere for forbrytelser begått i et annet land hvor handlingen de har begått ikke er ulovlig.

Skal vi f.eks. straffeforfølge enslige norske damer som drar til danmark for å bli kunstig befruktet? Dette er ikke lovlig i Norge, men lovlig i Danmark.

Skal vi straffeforfølge norske statsborgere som røyker hasj i Nederland?

Jada, jeg er klar over at alvorlighetsgraden av disse "forbrytelsene" ikke kan sammenlignes med omskjæring av unge jenter. Men burde ikke prinsippene være de samme? Gjelder virkelig norske lover for norske statsborgere uansett hvor i verden de befinner seg? Hvem skal håndheve dette?

hei

er enig i mye av det hun sier her at man ma se det som antropolog, og se kulturen jeg mener dete ogsa er vitkig i andre saker, for eksempel der barnevernet leger seg op i opdragelsen til barn hos foreldre i asylmotak, jeg har set konsekvensene av det og det er ike bra, uten kulturel forstaelse kan det ga veldig galt, ale foreldre burde fa en omstilingstid til nye lov og kultur, jeg haper di har hat andre grune for og ta fra dem barna her en bare omskjeringen, jeg syns og det er interesant det med at det kan vere moren som star bak, det er veldig typisk og tenke her at manen tar avgjorelsene men det trenger ike og vere riktig

hilsen

[Mann 42]

hei

er enig i mye av det hun sier her at man ma se det som antropolog, og se kulturen jeg mener dete ogsa er vitkig i andre saker, for eksempel der barnevernet leger seg op i opdragelsen til barn hos foreldre i asylmotak, jeg har set konsekvensene av det og det er ike bra, uten kulturel forstaelse kan det ga veldig galt, ale foreldre burde fa en omstilingstid til nye lov og kultur, jeg haper di har hat andre grune for og ta fra dem barna her en bare omskjeringen, jeg syns og det er interesant det med at det kan vere moren som star bak, det er veldig typisk og tenke her at manen tar avgjorelsene men det trenger ike og vere riktig

hilsen

Er ikke det god nok grunn til å ta barna fra dem, at de utsetter dem for noe slikt? Vold mot barn er forbudt her i landet, og omskjæring er vold i n`te potens.

Og siden den er begrunnet kulturelt/religiøst, så kan man bare forvente at alle barn dette paret har, vil bli utsatt for det samme.

Kulturrelativisme er greit i en del sammenhenger, men her i landet har vi altså valgt å sette en grense som sier at innen akkurat denne kulturen er det strengt forbudt for ENHVER, uansett grunn, å behandle barn slik. Så får DE respektere VÅR kultur. Jeg for min del vil ikke være med på at det skal innføres noe slakk i disse lovene. Jeg vil ikke være med på å innføre bestialitet fra bronsealderen. Vi bygger vårt samfunn på andre verdier.

[Gjest Lillebøll]

Tråden er ryddet iht Kvinneguidens regler.

Lillebøll-mod

[Tule]

Er ikke det god nok grunn til å ta barna fra dem, at de utsetter dem for noe slikt? Vold mot barn er forbudt her i landet, og omskjæring er vold i n`te potens.

Og siden den er begrunnet kulturelt/religiøst, så kan man bare forvente at alle barn dette paret har, vil bli utsatt for det samme.

Kulturrelativisme er greit i en del sammenhenger, men her i landet har vi altså valgt å sette en grense som sier at innen akkurat denne kulturen er det strengt forbudt for ENHVER, uansett grunn, å behandle barn slik. Så får DE respektere VÅR kultur. Jeg for min del vil ikke være med på at det skal innføres noe slakk i disse lovene. Jeg vil ikke være med på å innføre bestialitet fra bronsealderen. Vi bygger vårt samfunn på andre verdier.

hei

jeg sikter til dagblade artikelen og jeg er enig i hun som utalte seg der, her er skaden alerede skjedd, og det minste barnet var vel alt omskjert, jeg tenker da at di bor ha andre gruner for og ta fra dem barna også, saken har og en emosjonel side ogsa, barna er knyttet til sine foreldre og ta dem fra dem med di belastningene det medforer bor det vere gode grune for, na far vi se da om di kan fa vedtak om og ta fra dem barna som er i gambia ogsa, det kan vere vanskelig, jeg syns og det er rart at di har lat barna vere igjen i gambia om di mente og ike omskjere dem sa jeg syns dete er rart

hilsen

[Mann 42]

hei

jeg sikter til dagblade artikelen og jeg er enig i hun som utalte seg der, her er skaden alerede skjedd, og det minste barnet var vel alt omskjert, jeg tenker da at di bor ha andre gruner for og ta fra dem barna også, saken har og en emosjonel side ogsa, barna er knyttet til sine foreldre og ta dem fra dem med di belastningene det medforer bor det vere gode grune for, na far vi se da om di kan fa vedtak om og ta fra dem barna som er i gambia ogsa, det kan vere vanskelig, jeg syns og det er rart at di har lat barna vere igjen i gambia om di mente og ike omskjere dem sa jeg syns dete er rart

hilsen

Jeg skjønner argumentasjonen din. Skaden er skjedd, den skjedde av kulturelle grunner, og ikke fordi foreldrene er monstre som vil sine barn ondt. De er sannsynligvis gode mennesker som heretter vil skjerme sine døtre mot alt vondt, sånn som de ser det. Ergo bør de få beholde barna, som sikkert i fortsetningen får det bedre der de er.

Er det korrekt?

Hvis det er det, så har jeg innsigelser.

For det første, så blir konsekvensen av et slikt resonnement, at vi faktisk ikke har noen sanksjonsmuligheter overfor foreldre som velger å omskjære døtrene sine. Skaden vil alltid allerede ha skjedd når det oppdages.

For det andre, så vitner omskjæringen om at disse foreldrene er villige til å sette sin stammekulturelle praksis over både hensynet til barnas kortsiktige og langsiktige velferd, og også over norsk lov.

Ved neste korsvei i livet, kan man kanskje se for seg tvangsekteskap? Skal disse jentene fraktes tilbake til sitt "hjemland" for å giftes bort til en mann de aldri har sett, mot sin vilje?

De har jo vist at de ikke bryr seg om loven her i landet, så hvorfor skulle de bry seg mer om en lov som forbyr tvangsekteskap enn en som forbyr kjønnslemlestelse. Det er mulig at de handler i tråd med kulturen sin, men jeg ser ingen grunn til å anta at de vil handle i tråd med barnas beste.