miljøpolitikk og kollektivtrafikk

[Gjest busshusstra]

Jeg føler for å skrive ned noe om miljøpolitikken, kollektivtrafikk og klasseforskjeller.

For å redusere forurensningene ønsker politikerne at folk benytter seg mer av kollektiv trafikk. I tillegg er det foreslått at avgiftene på å fly skal øke.

For det første; Synes jeg ser at stortingsrepresentantene tar buss til jobben. De har vel helst 2 biler i bruk da ektefellene skal til hver sin plass. Det sier seg selv at disse har en ganske solid månedslønn og har mer enn god nok råd til å benytte seg av fly i diverse ferier tross i at kostnadene blir større.

De som skipper å fly på grunn av at det er for kostbart, er mennesker med ikke fullt så god råd. De samme menneskene har heller ikke råd til å ha bil og tar buss uansett. Samtidig som man vil satse på kollektivtrafikk går bussbilletten opp med 8 kr. Hvor er logikken i det?

For 30 kr, får man skyss på en overfyltbuss, ofte ikke sitteplass og skal man noe viktig bør man ta bussen en halvtime før man burde for å være sikker på å rekke det. Går det flere busser forbi et sted, kan man være sikker på at alle går på samme tidspunkt og de er vanskelig og tilpasse til eventuelle overganger.

Og så skal det jo hvisstnok være toppers å sykle til jobben. Hva med skattefratrekk for å bruke bena da?

[Tabris]

Jeg er helt enig med deg i at politikerne burde gå foran med et godt eksempel, og tatt buss og mindre fly.

Men når jeg tar bussen, så ser jeg veldig mange "matpakkesjåfører", og selv om det nok er en del som av ulike grunner ikke kan ta buss (selv om jeg noen ganger terskelen er litt vel lav for å si at man ikke "kan"), så er det også en god del som har mulighet til å ta buss som ikke gjør det.

Når det er sagt, så mener jeg også at billettprisene på kollektivtrafikk bør bli subsidiert slik at de blir billigere. Jeg våger likevel å påstå at veldig mange nordmenn har råd til å ta buss (jeg som student har råd), og at det veldig ofte dreier seg om vilje (eller mangel på sådan) og holdning til enkeltindividet. Det er helt klart at politikerne kan innføre flere tiltak for å gjøre det hele lettere, noe de også bør gjøre, men det er ikke grunn nok i seg selv for at vi ikke skal kjøre kollektivt.

Sykling og å bruke bena er absolutt toppers for både miljø og helse.

[Gjest kenneth]

(...)For det første; Synes jeg ser at stortingsrepresentantene tar buss til jobben. De har vel helst 2 biler i bruk da ektefellene skal til hver sin plass. Det sier seg selv at disse har en ganske solid månedslønn og har mer enn god nok råd til å benytte seg av fly i diverse ferier tross i at kostnadene blir større.

Det er mange i Norge som har en solid månedslønn. Jeg ville ikke hengt meg nevneverdig opp i hva de 169 representantene på 'tinget foretar seg, selv om jeg er enig i at de bør gå foran med et godt eksempel. (For øvrig lukter det litt politikerforakt av innlegget ditt).

De rikeste vil uansett ha råd til å gjøre som de vil, så det ville jeg ikke brukt så mye energi på å irritere meg over.

(...)Samtidig som man vil satse på kollektivtrafikk går bussbilletten opp med 8 kr. Hvor er logikken i det? For 30 kr, får man skyss på en overfyltbuss, ofte ikke sitteplass og skal man noe viktig bør man ta bussen en halvtime før man burde for å være sikker på å rekke det. Går det flere busser forbi et sted, kan man være sikker på at alle går på samme tidspunkt og de er vanskelig og tilpasse til eventuelle overganger.

Er det Oslo du snakker om? (Alle bor ikke i Oslo). Men jeg er helt enig i at kollektivprisene bør være såpass lave at det ikke lønner seg å kjøre bil. (Eksempelvis er det billigere å kjøre bil på de fleste strekninger hvis man har 2 ellere flere i bilen - ihvertfall hvis man kun tenker drivstoffutgifter). Men det virker som du ikke akkurat legger godviljen til heller...

[Transmogrifier]

Det er ingen grunn til å sette ned prisen på kollektivtrafikken. En må bare skru opp avgiftene på bil høyt nok, så vil overskuddet til NSB og sporveiene bare øke. Det er bare et spørsmål om hvor hardt en kan skru til med tanke på velgervandring. Kan sikkert fyre opp prisen på buss til en femtilapp per tur uten at folk begynner å sykle. Bompengene kunne vært en hundrelapp i Oslo. Staten gleder seg. Og husk: staten= fellesskapet. Så ikke klag.

[Gjest Syklisten]

Det er ikke bussbillettprisen som er problemet. Det er heller ikke det at det er for billig å kjøre bil.

Det er det elendige tilbudet som skal være alternativet til bil.

Det er bare å innse en ting: har folk først begynt å kjøre bil så blir de ikke kollektivpassasjerer frivillig med det første.

Jeg har aldri eid bil. Tidligere pendlet jeg med buss 1,5 time hver vei hver dag. Etter mange år på denne måten ble jeg lei og skiftet til en jobb nærmere boligen min. Etter at nå busstilbudet er rasert har jeg nå gått over til sykkel. Og det er nå da jeg har friheten på sykkel jeg forstår hvorfor folk kjører bil.

Tidligere så min morgenrutine slik ut:

Stå opp, gjøre seg klar, spise etc

Gå til busstopp (10 minutter)

Vente på buss (5-15 minutter)

Ta buss (25 minutter) - en buss der man står hele veien trangt

Gå fra busstopp til jobb (10 minutter)

Nå ser den sånn ut:

Stå opp, gjøre seg klar, spise etc

Hente ut sykkelen (3 minutter)

Sykle til jobb (20-25 minutter)

Skifte, dusje og sminke seg (20 minutter)

Jeg slipper å stå å banne over busser som ikke kommer. Fra jeg tar sykkelen ut og til jeg er på jobb er jeg i bevegelse frem til jobb. Jeg står ikke i ro og fryser, blir klissblaut eller skvettet på.

Mitt ønske er at busstilbudet blir seriøst. Altså sitteplasser til ALLE. At man får skattefradrag for bussbruk og sykkelbruk. At man får sykkelstier over alt og at de blir vedlikeholdt og at idiotiske skilt som er plassert bokstavelig talt midt der folk sykler og går blir fjernet / omplassert.

Når busstilbudet er seriøst (dvs. at bussene går utenfor døren til folk, at bussen går i kollektivfelt med forkjørsrett i kryssene og at det er nok sitte plasser til alle) DA kan man begynne å diskutere bilbeskatning og bussbillettpriser.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg gir blaffen i hele miljøsprøytet!

[Yoshi]

Samtidig som man vil satse på kollektivtrafikk går bussbilletten opp med 8 kr. Hvor er logikken i det?

For 30 kr, får man skyss på en overfyltbuss, ofte ikke sitteplass og skal man noe viktig bør man ta bussen en halvtime før man burde for å være sikker på å rekke det.

Er det Oslo du snakker om? Da har du nok misforstått noe. Billetten har ikke gått opp med 8 kr. Det er 8 kr dyrere å kjøpe billetten ombord. Så om du kjøper billett på forhånd koster den 22 kr. Har du flexikort, er det 20 kr per klipp. Månedskortet går ned i pris til sommeren.

I Oslo kan man reise fra ene enden til den andre for 22 kr. Minsteprisen i Akershus er 25 kr. Og det er prisen på én sone på ca 6 km. Prisen øker med 8 kroner for hver påfølgende sone.

Jeg synes det er rart at folk som bor i Oslo klager på kollektivtilbudet, da den ikke er bedre noe annet sted i landet.

At bussene er fulle beviser jo bare på at folk faktisk tar bussen.

Man betaler for å bli fraktet fra et sted til et annet, ikke for sitteplassen. Jeg har bodd i Japan, og der kan man ikke begynne å klage hvis man står som sill i tønne. Norske forhold er ingenting i forhold. Unngår man akkurat den avgangen som alle tar, slipper man å stå. I tillegg er nordmenn så redd for å sitte ved siden av en fremmed person at de velger å stå selv når det er ledig plass.

edit: skrivefeil

Endret 18. mai 2008 av Yoshi

[Transmogrifier]

Jeg synes det er rart at folk som bor i Oslo klager på kollektivtilbudet, da den ikke er bedre noe annet sted i landet.

Det er heller ikke noe annet sted i landet hvor grunnlaget for å drive kollektiv transport er like godt.

Jeg syns det er ganske sprøtt at Oslo har så råtten infrastruktur, og at ikke kollektivtrafikken er bedre, med tanke på hvor god den er i andre europeiske storbyer som f.eks Paris og Wien.

Jeg syns også det er helt mongo at kollektivtrafikken styres på den måten at prisen settes opp samtidig som bilavgiftene settes opp. Dersom en ønsker å shunte folk over fra bil til kollektivtrafikk burde kollektivtrafikkprisen styres politisk, underleverandørene kunne operert i et konkurransemarked.

Videre syns jeg det er mongo at en må betale ekstra for å ha med sykkel, for det betyr at en blir mindre fleksibel som syklist, mens samfunnet burde gjort ALT for å få så mange som mulig til å sykle til jobben, inklusive kollektivtrafikken. Det burde vært egne vogner som gjorde det lettere for syklister å bruke t-bane + tog. F.eks sykle til jobb- toget hjem. Tenk så mye triveligere det ville blitt i byen om færre brukte bil.

Jeg heller sogar til at kollektivtrafikken burde blitt gratis, da det er så godt som null variable kostnader knyttet til hver enkelt passasjer. Da kunne folk latt bilen stå ved Lillestrøm, og tatt toget inn til Oslo, så hadde vi sluppet matpakkekjøring. Men spørs om oslopolitikerne er interessert i å finansiere dette, og hvordan strukturene skulle sett ut for å få det til.

Sånn som det er i dag, så motarbeider NSB miljøpolitikken, ja de melker den.

[sebra]

er det sant at månedskortet skal bli billigere?jeg var å titta på trafikanten og da stod det bare om at de søkte test passasjerer til det nye systemet og da skulle de få månedskortet til 500 kr. jeg håper virkelig det blir billigere , det er allt for dyrt å nesten punge ut med 10 000 kr i året for sporveiene. og enda teitere er det at månedskortet ikke gjelder på nattbussene.

[Champagnepiken]

Er det Oslo du snakker om? Da har du nok misforstått noe. Billetten har ikke gått opp med 8 kr. Det er 8 kr dyrere å kjøpe billetten ombord. Så om du kjøper billett på forhånd koster den 22 kr.

edit: skrivefeil

Tipper i grunnen det er snakk om Trondheim.

[Yoshi]

Ja, i såfall er det jo ganske ille å sette opp prisen med 8 kr. Det som er vanlig er jo å sette opp prisen med noen kroner ved et nytt år etter prisindeksen.

Det koster å ta med sykkel på buss, tog og t-bane fordi disse tar mye plass regner jeg med.

Det er ikke plass til mange sykler på en buss. Da skviser man ut de som har med barnevogn. Er det det man vil? Hvorfor ikke sykle begge veier?

Måneskortet i Oslo skal gå ned fra 720 kr til 550 kr.

Link: http://oslopuls.no/article2123345.ece

Endret 19. mai 2008 av Yoshi

[Kraistin]

I Oslo trenger man i det minste ikke å bry seg om avganger. Nå bor ikke jeg i Oslo, tilbud kan helt sikkert variere, men alle de stedene jeg har vært har det gått buss, trikk eller t-bane rundt hvert 5.minutt, eller i hvert fall såpass ofte at jeg ikke trenger å se på rutene. I tillegg kan man få billetten til 22 kr.

I Trondheim stiger prisene på billetter, og jeg har hørt rykter om at månedskortene skal bli dyrere og. 60 kr for en bytur er mye! I tillegg til at de beste bussene (går til NTNU) går hvert 10. minutt, de fleste mye sjeldnere. Man må altså planlegge litt for å ta buss. Nå blir det ikke rushtidsavgift, så man får se om miljøpakken gjør en brøkdels forskjell for kollektivtilbud i Trondheim framover.

Når det er sagt, er jeg enig med flere om at terskelen for å ta bil istedet for buss er temmelig lav...

Endret 20. mai 2008 av Kraistin

[Gjest Oppgitt]

Kollektivtilbudet i Oslo stinker! Ja det er mange avganger, men som oftest er det forsinkelser, strømbrudd, fulle vogner osv osv. Jeg kan ikke lenger huske hvor mange ganger jeg har måtte ta en taxi istedet for bane eller trikk pga ulike problemer fra sporveien sin side. Prisene ligger nå på 22 kr. for forhåndskjøpt billett og 30 kr ved kjøp på trikk/buss. Dette er alt for dyrt i forhold til hva de tilbyr. Og det å måtte betale for å ha med sykkel er bare til å le av! Og som jeg leste for ikke lenge siden er det heller ikke lov å betale månedsbillett for sykkelen, men man må betale en engangsavgift for hver gang man tar den med altså blir det jo over 1000,- i måneden!!! MEN det hjelper ikke å sitte inne på en nettside og diskutere om det, eller i ny og ne høre saken blir tatt opp i en Tv debatt. Kollektivbrukere som er misfornøyde ( noe de fleste er) burde gå ut og demostrere! se på eksemler i andre land, der er de ikke redde for å gå ut å fortelle hva de mener. Men her i Norge "tør" vi ikke det! - Derfor vil det heller ikke skje noe!

Og til deg som skrev at bomavgiften burde gå opp til 100,- må jeg si at det var latterlig sagt. Vi betaler bomavgift for at staten skal få inn penger for å bygge nye veier, men det skjer jo ikke en damn shit her i landet så å øke avgiften er iallefall det siste man skal gjøre, med mindre vi vil at de som sitter inne på stortinget skal håve inn ennå mer penger til å bruke på kaffepauser!!

[Gjest Gjest]

For det første; Synes jeg ser at stortingsrepresentantene tar buss til jobben.

En stor del av stortingsrepresentantene går til jobben ettersom de bor i Grønnegate - en sidegate til Hegdehaugsveien/Bogstadveien.

[KR-øst]

Er det noen som har oppdaget om noen av disse miljøforkjemperne har satt seg i mot motorstevner, det være seg med motorsykler, biler eller racerbåter, og også med fly?

Jeg har iallfall ikke sett eller hørt om noen kommuner som har nektet slike arrangement der dette har vært aktuelt.

Kommuneledere som preker om miljø hele året ellers, blir plutselig så stille på dette området når det er muligheter for slike arrangement.

Derfor ser jeg på det hele som rent humbug, eller i beste fall for å håve inn flere penger å fordele seg i mellom i deres mange selvpålagte verv.

[Tabris]

Det er vel heller slik at man vil gå litt stille i dørene for ikke å bli stemplet som "fanatiker" og "ekstrem".

[KR-øst]

Det er vel heller slik at man vil gå litt stille i dørene for ikke å bli stemplet som "fanatiker" og "ekstrem".

Hvis det er noe en brenner for, da bør en være både fanatiker og ekstrem.

Dette gjelder miljøpolitikk så vel som kristendom.

Halvhjertethet her er ingenting verdt.

[Tabris]

Hvis det er noe en brenner for, da bør en være både fanatiker og ekstrem.

Dette gjelder miljøpolitikk så vel som kristendom.

Halvhjertethet her er ingenting verdt.

Nei, det er vanskelig. Man kan ikke gjøre alle til lags, siden man enten er halvhjertet eller ekstrem, hyklerisk eller fanatisk, dobbelmoralsk eller firkantet...

[Mann 42]

Tanken om at man kan redusere bilbruken utelukkende gjennom å øke drivstoffprisene, er utilstrekkelig. Det finnes per i dag ikke et sterkt nok kollektivtilbud til å fange opp de passasjerene som evt finner at privatbilisme ikke kan løse transportbehovet deres.

For ikke å snakke om det transportbehovet som i dag dekkes av fly. I store deler av landet finnes det ikke noe realistisk alternativ til fly for persontransport over lengre avstander.

Det er selvsagt en god ide å gjøre privatbilisme og utstrakt flygning mindre attraktivt, miljømessig sett, men man må gi folk noen alternativer, også. Dersom prisøkning på drivstoff skal ha effekt, må man også øke kapasiteten på kollektivtransport, og man kan ikke sitte og vente på at markedet skal løse dette problemet av seg selv. Markedskreftene løser ikke problemer for folk, de tjener penger til seg selv. Man skal ikke se bort fra at det kan oppstå uønskede effekter av prisøkningen på drivstoff, f eks ved at transportselskapene i stedet for å sette ned prisene og øke tilbudet, heller setter opp prisene og lar tilbudet være som det er. Bussene vil så allikevel bli fylt, med en høyere inntjening, og man trenger ikke ta kostnadene og risikoen ved å investere i nytt materiell og ansette mer folk.