Visste moren/kona om dette?

[Gjest Gjest_Ingunn_*]

Spørsmålet er om hun har visst om dette, ikke om hun er blitt truet.

Den romantiske tanken om at hun ville ha satt seg selv til side om hun hadde visst det, i egenskap at hun er mor, tror jeg ikke noe på.

Historien er full av grusomme mødre, selv om det ikke trenger være tilfelle i denne saken.

Nei,jeg tror ikke hun har visst at hennes kjære datter hun lette etter i så mange år og som hun sørget over fordi hun var borte, satt innesperret i kjelleren, og ble mishandlet, sexuelt misbrukt og fødte 7 barn, samt levde under uverdige forhold!

Jeg tror faktisk ikke at hun visste dette!

[Black Eyed Susan]

Det var ikke en vanlig kjeller. Det var hans arbeidsområde, sa han selv. Og det var en atomsikker bunker. Det var dette han sa kjellern fungerte som. Det var ikke akkurat som at kona trodde han hadde innredet kjellerstue med biljardbord!

Jada jeg vet det...men hvor vanlig er det at kona ikke er på mannens arbeidsplass i løpet av 24 år.....I tillegg er dette i huset hun har bodd i.

Nei jeg tror nok heller ikke at hun trodde han innredet kjellerstue med biljardbord! Vi har faktisk en form for persepsjon alle sammen, ut av den vurderer vi og gjør oss tanker om det vi oppfatter. Ut fra dette handler vi, eller ikke. Mennesker søker alltid å forstå, så også tror jeg kona i denne saken har gjort. Hva hun har valgt å gjøre med det hun har forstått og ikke, vet hun bare selv.

Nei,jeg tror ikke hun har visst at hennes kjære datter hun lette etter i så mange år og som hun sørget over fordi hun var borte, satt innesperret i kjelleren, og ble mishandlet, sexuelt misbrukt og fødte 7 barn, samt levde under uverdige forhold!

Jeg tror faktisk ikke at hun visste dette!

La oss håpe det!

[Gjest ingen kunne høre rop om hjelp]

Jeg tror ikke at hun visste noenting av at barnet hennes satt i kjelleren!

Hun hadde da uansett kontaktet hjelp om hun hadde visst dette!

Kriminalpolitiet i Niederösterreich sier til avisen Österreich sier at fangehullet er så godt issolert at ikke en eneste lyd kan komme ut derfra!

Etterforskerne har også fastslått at kjelleren var så godt polstret at ingen kunne høre hennes rop om hjelp!

[Gjest Gjest]

Om moren/kona visste at datteren satt der hadde hun faktisk turt å si fra til politiet. Hun sa ikke noe, ergo visste hun ingenting!

Hun også vet at dersom datteren satt der og politiet fant datteren så ville Josef bli tatt hånd om av politiet!

Hun visste ingenting selvom hun sikkert lurte på hva han drev med der nede.

[Gjest Stjernedryss]

Hva har dette med denne saken å gjøre?

Om mannen hadde sagt at du bare kan sjekke stedet om du er veldig interessert så gidder hun ikke!

Omvendt psykologi handler om å gjøre det motsatte av det du blir bedt om det fordi du vet at personen vil gjøre stikk motsatt!

Denne mannen sa at du ikke får lov til å sjekke stedet og da gjordet hun heller ikke det! Han brukte derfor ikke omvendt psykologi, men truet og kuet henne med "straff" av noe slag om hun gjordet det!

Tenk deg om nå. Dersom du har en mann som kuer deg og truer med straff så slutter du sannsynligvis å stole på personen, dersom hun følte seg kuet og truet av mannen så hadde hun jo all grunn til å mistenke han for å ha noe med datterens forsvinning å gjøre. Hun visste jo at Fritzl ikke akkuratt var noe søndagsskolebarn. Omvendt psykologi fungerer i alle situasjoner. Dersom kjæresten min sier til meg at jeg ikke får lov til å røre mobilen hans, kan du være sikker på at det første jeg gjør når jeg får sjansen er å gå inn å snoke. Det handler rett og slett om å minne barna på å ikke leke med fyrstikkene før de i det hele tatt har tenkt tanken.

[Gjest vimselot]

Tenk deg om nå. Dersom du har en mann som kuer deg og truer med straff så slutter du sannsynligvis å stole på personen, dersom hun følte seg kuet og truet av mannen så hadde hun jo all grunn til å mistenke han for å ha noe med datterens forsvinning å gjøre. Hun visste jo at Fritzl ikke akkuratt var noe søndagsskolebarn. Omvendt psykologi fungerer i alle situasjoner. Dersom kjæresten min sier til meg at jeg ikke får lov til å røre mobilen hans, kan du være sikker på at det første jeg gjør når jeg får sjansen er å gå inn å snoke. Det handler rett og slett om å minne barna på å ikke leke med fyrstikkene før de i det hele tatt har tenkt tanken.

Tenk deg om. Bruker dine ord... Dersom din mann hadde truet og kuet deg og du selv ikke var i stand til å gå fra han, og deres datter rømte hjemmefra, ville du ikke tenkt og håpet at hun hadde det bedre hos sekten?

Ang at kjelleren var HANS område føltes kanskje bare som en lettelse den tiden han befant seg der nede med sine hobbyer?

Omvendt psykologi fungerer ikke i alle situasjoner. Hvis mannen min sier at man ikke skal ha sukker i bensintanken, vedder du på at jeg går og har i sukker i tanken på bilen hans da? Gjør du det? Det gjør ikke jeg.

Når det gjelder barn, er barn forskjellige men de pleier å høre hvis man forklarer på en rolig og saklig måte hvorfor de ikke skal f.eks. leke med fyrstikkene eller leke ved den trafikkerte veien. Men hvis de bare styres av regler og forbud, kan de lettere gjøre det motsatte av hva du sier. (jada, jeg har barn og vet at barn er forskjellige)

Det som forundrer meg, er hvordan han klarte å lage en bunkers under hagen. Den må ha vært der før de flyttet inn i huset, kanskje fra krigens dager, eller så er mannen så syk (kan jo ikke bli sykere enn han alt er men) at han har planlagt dette i mange år før han gikk til det skrittet å bruke kjelleren til fangehull.

[aline]

Tenk deg om nå. Dersom du har en mann som kuer deg og truer med straff så slutter du sannsynligvis å stole på personen, dersom hun følte seg kuet og truet av mannen så hadde hun jo all grunn til å mistenke han for å ha noe med datterens forsvinning å gjøre. Hun visste jo at Fritzl ikke akkuratt var noe søndagsskolebarn. Omvendt psykologi fungerer i alle situasjoner. Dersom kjæresten min sier til meg at jeg ikke får lov til å røre mobilen hans, kan du være sikker på at det første jeg gjør når jeg får sjansen er å gå inn å snoke. Det handler rett og slett om å minne barna på å ikke leke med fyrstikkene før de i det hele tatt har tenkt tanken.

Dersom du faktisk er underkuet og dominert, så er det ikke snakk om at du slutter å stole på ham, du slutter å stole på deg selv og stoler KUN på ham!

Du snakker om hvordan du, som forhåpentligvis aldri har vært utsatt for manipulering og psykisk/fysisk terror i forhold ti mannen din, ville reagert dersom han hadde gitt deg forbud mot noe. Og det er nok helt sikkert riktig, i normale, sunne forhold, der ingen kuer hverandre eller manipulerer hverandre, så ville nok det å gi ett slikt forbud gjort at man gjorde akkurat det motsatte.

Men nå snakker vi ikke om ett slikt forhold, vi snakker om ett forhold der hun har blitt kuet og herset med i stor grad, mye sannsynelig har hun ikke hatt noe særlig tro på seg selv, og han har gjort seg selv til den store allmektige for henne, slik at hans ord er hennes lov. Det blir gjerne slik når man missbruker noen, man gjør dem avhengig av seg selv, og dermed har man all makt.

I ett SLIKT forhold, vil hun antagelig ikke trosse ham, når han sier hun ikke får gå i kjelleren, så gjør hun antagelig ikke det. Ikke fordi hun aksepterer det han gjør der nede, uansett hva hun tenker om hva han gjør, så vet hun også at dersom hun trosser ham, får det sterke konsekvenser for henne selv. Har man blitt slått nok ganger, så slutter man etterhvert å gjøre det som gjør at man blir slått enda mer, fordi man har lært at det å bryte mannens regler, gir konsekvenser. Man begynner også å skylde på seg selv, når man blir slått er det ikke lenger mannen som er slem, det er en selv som gjorde noe galt, så legger man hele greie på seg selv.

Og selv om man da kan misstenke at noe foregår der nede, så vil jeg tro det er rimelig umulig å forestille seg det som faktisk har skjedd der nede! Det er, ihvertfall for meg, over enhver fatteevne at han kan ha gjort det han gjorde, og jeg tror ikke på at moren må ha skjønt det heller.

[mysan]

Men hvor vanlig er det at man ikke går ned i sin egen kjeller på 24år?

I løpet av disse årene har Fritzl utvidet den nåværende leiligheten fra i utgangspunktet bare å være et rom.

Han har brakt inn mengder med mat og klær. Han har måttet bære ut søppel osv.

Har hun virkelig ikke fått med seg at nye materialer kommer, at matbudsjett ol ikke henger på greip i forhold til faktisk forbruk. Spørsmålene er mange.....

Jeg skal bite meg i leggen på at hun har visst noe!

Han satt med økonomien, han gjorde alle innkjøp. Hun ante vel ikke hva de hadde av penger eller hva som ble brukt. Mannen eide jo flere bygg også, så antakelig har han hatt bra med penger.

Psykopater, som jeg antar denne mannen er, er ikke som vanlige mennesker, og de bryter ned sine ofre til de ligger helt nede og ikke har en selvstendig mening igjen i hodet, og får de det, så passer de seg nok nøye for ikke å avsløre det for "fangevokteren" sin. Og ja, han var nok sin kones vokter også.

Det er så lett og sitte på utsiden og mene og si at sånn og sånn ville aldri jeg ha gjort, men man skal vite at man ikke aner hva man snakker om før man har vært i samme situasjon selv.

Jada jeg vet det...men hvor vanlig er det at kona ikke er på mannens arbeidsplass i løpet av 24 år.....I tillegg er dette i huset hun har bodd i.

Nei jeg tror nok heller ikke at hun trodde han innredet kjellerstue med biljardbord! Vi har faktisk en form for persepsjon alle sammen, ut av den vurderer vi og gjør oss tanker om det vi oppfatter. Ut fra dette handler vi, eller ikke. Mennesker søker alltid å forstå, så også tror jeg kona i denne saken har gjort. Hva hun har valgt å gjøre med det hun har forstått og ikke, vet hun bare selv.

La oss håpe det!

Har du en så dominerende og voldelig mann som dette, og han gir deg beskjed om at du ikke har noe i kjelleren og gjøre, verken når han er der eller ikke, så går du ikke i kjelleren. Uansett hvor rart du synes det er at du ikke får lov.

[Black Eyed Susan]

Han satt med økonomien, han gjorde alle innkjøp. Hun ante vel ikke hva de hadde av penger eller hva som ble brukt. Mannen eide jo flere bygg også, så antakelig har han hatt bra med penger.

Psykopater, som jeg antar denne mannen er, er ikke som vanlige mennesker, og de bryter ned sine ofre til de ligger helt nede og ikke har en selvstendig mening igjen i hodet, og får de det, så passer de seg nok nøye for ikke å avsløre det for "fangevokteren" sin. Og ja, han var nok sin kones vokter også.

Det er så lett og sitte på utsiden og mene og si at sånn og sånn ville aldri jeg ha gjort, men man skal vite at man ikke aner hva man snakker om før man har vært i samme situasjon selv.

Har du en så dominerende og voldelig mann som dette, og han gir deg beskjed om at du ikke har noe i kjelleren og gjøre, verken når han er der eller ikke, så går du ikke i kjelleren. Uansett hvor rart du synes det er at du ikke får lov.

Joda, jeg vet en god del om psykopater. Jeg vet også at mange ofre velger å ikke foreta seg ting de vet de burde, nettopp fordi de er så redde/kuet.

En av de tingene ofrene til psykopatene ofte arbeider med hvis de slipper ut av "helvetet", er nettopp det de visste, men ikke kunne gjøre/ikke gjorde noe med.

Jeg sier ikke at kona ikke levde i et helvete for det tror jeg såvisst hun gjorde. Spørsmålet er om hun har visst noe, og det tror jeg. Men, jeg bare tror mitt som alle andre. Hadde vi visst sannheten ville denne diskusjonen vært overflødig.

[mysan]

Jeg hørte en uttalelse fra noen som kjenner henne, og de mener at i forhold til hennes reaksjon da dette kom frem viser at hun ikke visste.

[Black Eyed Susan]

Jeg hørte en uttalelse fra noen som kjenner henne, og de mener at i forhold til hennes reaksjon da dette kom frem viser at hun ikke visste.

Uansett hva folk måtte si og mene, de som kjenner henne og ikke, er det bare hun som kjenner sannheten om hva hun har visst og ikke.

Hun må selvfølgelig respekteres på det hun sier, men som i alle andre mellommenneskelige relasjoner kommer folk til å tolke selv.

Jeg har fått med meg at Fritzl brøt seg inn hos en kvinne og voldtok henne i 1967, dette mens de var gift. Det er nok ikke så fryktelig mange som ville ha fortsatt et ekteskap etter noe slikt. Det kan jo være hittil ukjente faktorer som gjør henne mindre oppmerksom enn andre for alt jeg vet.