Mange kvinner er gravide med sin egen far!

[MariaGl]

I kjølvannet etter tragedien i Østerrike, kommer det frem at mange norske kvinner er gravdide med sin egen far ogdet går barn rundt med sin egen bestefar som sin far. Disse overgripere av noen menn går fritt rundt uten at de blir anmeldt fordi kvinnene ikke tør. Hva slags samfunn er det vi lever i? Hvorfor kan ikke sikkerheten rundt slike kvinner bli så god at de kan anmelde dette? fremdeles i vårt samfunn er det store mangler i likestillingen. Kvinner må tåle overgrep av dette skaget fordi samfunnet prøver å skyve dette under teppet. En skam i Norge 2008!.

[Alice Ayres]

Linker?

[Gjest Helen Parr]

Hvor kommer dette egentlig frem?

[Sari]

Link til TV2.

[Alice Ayres]

I kjølvannet etter tragedien i Østerrike, kommer det frem at mange norske kvinner er gravdide med sin egen far ogdet går barn rundt med sin egen bestefar som sin far. Disse overgripere av noen menn går fritt rundt uten at de blir anmeldt fordi kvinnene ikke tør. Hva slags samfunn er det vi lever i? Hvorfor kan ikke sikkerheten rundt slike kvinner bli så god at de kan anmelde dette? fremdeles i vårt samfunn er det store mangler i likestillingen. Kvinner må tåle overgrep av dette skaget fordi samfunnet prøver å skyve dette under teppet. En skam i Norge 2008!.

Du fremstiller denne problematikken veldig svart-hvitt, noe den slettes ikke er. Det er slettes ikke bare fordi kvinnene ikke tør anmelde, at det ungår å gjøre det. Det er familiehensyn å ta, skamfølelse, skyldfølelse, for å nevne noen. Kanskje tenker disse kvinnene at hensynet til barna som er unganget må veie tyngre enn en anmeldelse. Hvis man anmelder, kommer jo sannheten om opphavet til barnet frem, og barnet vil bli skadelidende. Uvitenhet for disse barna, tror jeg ganske så sikkert kan være bedre enn visshet.

Hva slags samfunn er det vi lever i?

Menneskelig ondskap er ikke noe nytt. At mennesker er i stand til å gjøre grusomme ting mot sine medmennesker, leser vi eller hører om daglig. Folk blir mishandlet, utsatt for blind vold, skutt, ranet, torturert... you name it.

Du reiser spørsmål om likestilling, og jeg tror du blander kortene litt her. Det at incestsaker som resulterer i barn hemmeligholdes, skyldes nok litt andre ting enn kvinneundertrykkelse - som jeg har nevnt ovenfor.

Jeg skjønner utmerket godt at du er opprørt over saken i Østerrike. Hvem er ikke det? Jeg er rystet til margen, og har problemer med å skjønne at det er mulig. Samtidig overrasker det ikke. Nei, det er ingen sovepute at dette ikke er enestående, og jeg håper virkelig at det som har hendt kan åpne for en debatt som ikke stopper med prat. Om dette skjer vet jeg ikke, og skal jeg være ærlig, har jeg ikke store tiltroen til at det skjer noe konkret. Og om man skulle gjøre noe på generelt grunnlag, hva skulle det i såfall være? Bedre nabokontroll? Vi vet jo at dette ikke skjer. Det er flere som vender det døve øret til enn de som handler når de vet at mishandling pågår hos naboen. Det er flere som går forbi enn å hjelpe, hvis de er vitne til en voldshandling. Folk er så innmari redd for å bli innblandet.

[Alice Ayres]

Ja jeg forstår din reaksjon men vi kan jo ikke dømme alle menn på hva få idioter og udyr fåretar seg ( på samme måten at vi ikke kan dømme alle muslimer fordi noen av dem er terrorister). Min kjæreste er en flott mann, en varm og empatik som lever seg sterkt inn i mine følelser. MEN det er sant at det går endel psykopater rundt som er direkte onde på den måten at de er umendmennesklige. Vi må ikke si at de er sinnsyke eller slikt fordi det umyndiggjør dem og fratar dem ansvaret for sine ondsinnede handlinger. Disse menneskene er friske men ondsinnede og må stå til ansvar for hva de har gjort. Vi må skape en rettsikkerhet for kvinner som har opplevd liknende slik at de kan stå frem og få disse mennene inn i en domstol slik at de kommer inn der de hører hjemme: I forvaring. Skal det skje trenger disse kvinnene beskyttelse og støtte slik at de kan stå frem. heri ligger systemsvikten som gjør at slike udyr kan går fritt rundt.

Kjære vene, nå blander du kortene igjen.

Jeg vet ikke hvordan jeg ville ha reagert hvis jeg hadde fått barn med min egen far. Kan rett og slett ikke forestille meg det. Selv tror jeg at jeg hadde hatt store problemer med å knytte meg følelsesmessig til resultatet av en slik handling - rett og slett å elske et barn som var unfanget sammen med min egen far. Men jeg har lest om kvinner som, til tross for at barn har vært unfanget at voldtekt eller incest, allikevel har klart å elske barna sine - og da er det jo naturlig å anta at disse kvinnene vil la hensynet til barnet komme foran alt annet.

Å anmelde medfører stor oppstandelse, og en hemmeligholdelse av omstendighetene rundt unfangelsen blir dermed umulig.

Du tar opp to problemstillinger, som til tross for at de er nært sammenknyttet, men som er to ganske så forskjellige debatter.

[MariaGl]

Kjære vene, nå blander du kortene igjen.

Jeg vet ikke hvordan jeg ville ha reagert hvis jeg hadde fått barn med min egen far. Kan rett og slett ikke forestille meg det. Selv tror jeg at jeg hadde hatt store problemer med å knytte meg følelsesmessig til resultatet av en slik handling - rett og slett å elske et barn som var unfanget sammen med min egen far. Men jeg har lest om kvinner som, til tross for at barn har vært unfanget at voldtekt eller incest, allikevel har klart å elske barna sine - og da er det jo naturlig å anta at disse kvinnene vil la hensynet til barnet komme foran alt annet.

Å anmelde medfører stor oppstandelse, og en hemmeligholdelse av omstendighetene rundt unfangelsen blir dermed umulig.

Du tar opp to problemstillinger, som til tross for at de er nært sammenknyttet, men som er to ganske så forskjellige debatter.

Ja men jeg mener at forholdene må legges bedre til rette for en anmeldelse slik at kvinnen og hennes barn kan sikres, gjerne få en ny identitet og støttes økonomisk slik at de ikke er avhengig av mannen som har gjort ugjerningen. Poenget er at hensynet til kvinnen og barna kommer foran denne overgriperen.

[MariaGl]

Min medfølelse går til de medsøstre som har slike opplevelser og de barna som er resultatet av dette. De vil ha store genetiske defekter som de må slite med resten av livet. Det er umennesklig og umedmennesklig å synes dette er morsomt.

Endret 1. mai 2008 av Cascabel

[Alice Ayres]

Ja men jeg mener at forholdene må legges bedre til rette for en anmeldelse slik at kvinnen og hennes barn kan sikres, gjerne få en ny identitet og støttes økonomisk slik at de ikke er avhengig av mannen som har gjort ugjerningen. Poenget er at hensynet til kvinnen og barna kommer foran denne overgriperen.

Jeg forstår en slik tankegang, men er uenig i den. Dette fordi disse kvinnene og barna ikke lever i isolasjon. Nå snakker jeg ikke om tilfellet i Østerrike, men om kvinner som har øvrig familie og venner. Er det da riktig å fjerne disse fra et sosialt nettverk og et kjent miljø? Jeg er mer for en ordning hvor man kan sørge for at en rettsprosess skjer uten at ryktet om en rettsak eller en anmeldelse spres i nærmiljøet, slik at barna på den måten blir skånet. Kanskje en umulighet, med tanke på hvor fort rykter spres.

I tilfellet fra Østerrike er en slik omplasseringsløsning mer fornuftig, da kvinnen og de barna som befant seg i kjelleren ikke har noe nettverk å snakke om. Men også her ser jeg at en omplassering og skifte av identitet kan by på problemer, da kvinnen også har tre barn som alle er i tenårene og hvor samtlige av disse har levd "normale" liv fram til nå.

Hvis moren da omplasseres, hva skjer med disse barna?

[Gjest Casey]

Mange norske kvinner er gravdide med sin egen far.

En skam i Norge 2008!.

Hvor mange dreier det seg om? 1/3 av den norske befolkning?

[Alice Ayres]

Hvor mange dreier det seg om? 1/3 av den norske befolkning?

Jeg ventet på dagens gullegg fra Casey, og jammen kom det. Om det er to eller fire, er det mange nok. Eller for å si det mer korrekt: For mange.

[Gjest Casey]

Om det er to eller fire, er det mange nok. Eller for å si det mer korrekt: For mange.

Jeg stiller bare spørsmålstegn ved om det er riktig å si at "mange norske kvinner har barn med sin far". Jeg tviler på at dette gjelder "mange".

Det er uansett for mange, selvsagt!

[waco]

Det jeg synes er sykt med denne tråden er hvordan dere alle ensbetydene sier at kvinner blir mishandlet dersom faren hennes også er faren til barna hennes.

Leste dere ikke den artikkelen for akkurat litt siden om hu dattera som hadde fått unge med faren sin, og mente det var ekte kjærlighet?

Så mitt spørsmål til dere kvinner på tråden her, hvis det er slik at en datter og en far sier at de har ekte kjærlighet mellom hverandre, hvordan kan vi andre mennesker kalle dette mishandling?

Da er det jo vi som mishandler andre menneskers valg. Trist at vi skal være sånn...

[Gjest Alise]

Så mitt spørsmål til dere kvinner på tråden her, hvis det er slik at en datter og en far sier at de har ekte kjærlighet mellom hverandre, hvordan kan vi andre mennesker kalle dette mishandling?

Da er det jo vi som mishandler andre menneskers valg. Trist at vi skal være sånn...

Det er et incestiøst forhold uansett om far og datter har valgt det selv.

Kanskje en ide å avromantisere slike tilfeller med det samme?

[waco]

damer vil aldri innrømme delaktighet i alle de såkalte overgrepene de påstår de blir utsatt for. selv om damer kollektivt har en utvelgelsesprosess som blant annet forårsaker prosititusjon vil kvinner aldri se sine egne handlinger som begrunnelse for noe som helst.

psykisk terror, trusler, mobbing, trakassering, utestengning, påføring av dårlig samvittighet, fittenekt, lattergjøring, ydmykelse, håning, intrigemakeri begått av kvinner tar langt flere selvmordsliv blant menn enn kvinner.

at kvinner ønsker å fremstille seg som offere beviser jo at de besitter seksualmakten.

[Gjest Cascabel]

Tråden er ryddet og delt, det som er delt bort finner dere her.

Cascabel-mod

[absinthia]

damer vil aldri innrømme delaktighet i alle de såkalte overgrepene de påstår de blir utsatt for. selv om damer kollektivt har en utvelgelsesprosess som blant annet forårsaker prosititusjon vil kvinner aldri se sine egne handlinger som begrunnelse for noe som helst.

psykisk terror, trusler, mobbing, trakassering, utestengning, påføring av dårlig samvittighet, fittenekt, lattergjøring, ydmykelse, håning, intrigemakeri begått av kvinner tar langt flere selvmordsliv blant menn enn kvinner.

at kvinner ønsker å fremstille seg som offere beviser jo at de besitter seksualmakten.

Ikke uventet fra denne kanten... kan du forklare oss andre i hvordan du mener at en jente som for eksempel har blitt misbrukt av sin far fra 5-årsalderen og tilslutt endt opp som gravid tenåring med overgriperen som barnefar, har gjort som tilsier at dette er hennes egen feil?

Når det gjelder selvmord, så ser det jo ut til at du mener at damer skal ha sex med alle som vil, alltid være underdanige, ikke ytre egne meninger eller si noe som kan få en mann til å føle seg underlegen i tillegg må de under ingen omstendigheter tydeligvis ta initiativet til å gå ut av et forhold.

. De tingene du ramser opp er heller ikke noen hovedårsak til selvmord, selvmord er et komplekst problem. De som jeg kjente som tok livet av seg hadde psykiske og psykiatriske problemer som gjorde at de tok livet av seg, ingen av disse var forårsaket av kjærester eller kjærlighetssorg. Som du ser videre ned i dette innlegget er menns suksess en mye større grunn til at de dør av det, dere er rett og slett mye "flinkere" enn oss til å lykkes når dere gjør forsøk på å ta livet av dere.

Utdragfra pasienthåndboka:

En del personer befinner seg i spesiell selvmordsfare

Personer som har mistet en nær venn, kjæreste, samboer, ektefelle eller et barn.

Misbrukere av tabletter, alkohol eller narkotika

Dypt deprimerte

Schizofrene (schizofreni er en sykdom som blant annet kan føre med seg skremmende hallusinasjoner og alvorlige vrangforestillinger).

Nære venner eller pårørende av personer som har begått selvmord

Personer som tidligere har gjort selvmordsforsøk, og pasienter med en alvorlig kroppslig sykdom

Arbeidsledige, fattige, ensomme og eldre uten nær kontakt med sin familie.

En del forhold taler mot selvmord

Følelsemessig engasjement overfor personer eller saker

Hvis man har etiske og moralske motforestillinger omkring det å begå selvmord

Hvis man har ansvar for barn

Tanker og planer for fremtiden

Personen søker og ønsker hjelp

Forekomst

15 pr 100.000 innbyggere begår selvmord i Norge på et år. Det er flere enn noen gang før. Selvmord er tre ganger så vanlig hos menn som hos kvinner. Man antar at i tillegg til de registrerte selvmordene, finnes ca 25% som mørketall. Det dreier seg da om plutselige dødsfall hos personer som bruker medisiner, eldre og ensomme, og i form av ulykker som egentlig er selvmord. Menn velger oftere voldsomme metoder som skyting, henging og drukning. Kvinner velger oftere overdoser og selvpåførte kutt (oftest håndledd). Kvinner har flere selvmordsforsøk enn menn, mens menn på sin side "lykkes" oftere i forsøk på å ta sitt eget liv.

Endret 1. mai 2008 av absinthia

[Gjest Gjest]

I kjølvannet etter tragedien i Østerrike, kommer det frem at mange norske kvinner er gravdide med sin egen far ogdet går barn rundt med sin egen bestefar som sin far. Disse overgripere av noen menn går fritt rundt uten at de blir anmeldt fordi kvinnene ikke tør. Hva slags samfunn er det vi lever i? Hvorfor kan ikke sikkerheten rundt slike kvinner bli så god at de kan anmelde dette? fremdeles i vårt samfunn er det store mangler i likestillingen. Kvinner må tåle overgrep av dette skaget fordi samfunnet prøver å skyve dette under teppet. En skam i Norge 2008!.

Først vil jeg berolige deg med at det er ikke "mange norske kvinner som er gravide med sin egen far". Når kvinner ikke velger å anmelde slike ting så er det ikke bare fordi de føler seg truet av overgriperen slik du synes å mene. Det er også fordi de føler at det vil være en stor belastning for de selv eller for andre (enn overgriperen0 som f.eks. barnet, mor, søsken eller andre. Dermed vil ikke nødvendigvis all verdens beskyttelse mot overgripperen medføre at alle vil anmelde dette.

[Lille-me]

At det er slik samfunne vårt er er bare forferdelig trist. Det skulle ikke skjedd noen..

[Cuba]

Det jeg synes er sykt med denne tråden er hvordan dere alle ensbetydene sier at kvinner blir mishandlet dersom faren hennes også er faren til barna hennes.

Leste dere ikke den artikkelen for akkurat litt siden om hu dattera som hadde fått unge med faren sin, og mente det var ekte kjærlighet?

Så mitt spørsmål til dere kvinner på tråden her, hvis det er slik at en datter og en far sier at de har ekte kjærlighet mellom hverandre, hvordan kan vi andre mennesker kalle dette mishandling?

Da er det jo vi som mishandler andre menneskers valg. Trist at vi skal være sånn...

Jeg sliter veldig med å tro at dette faktisk er mulig..

Om en jente på 20 år får for seg at hun har kjærlighets-følelser for sin egen far håper jeg virkelig ikke hun forteller han det, men heller tar seg en tur til en psykolog.

Jeg forstår virkelig ikke hvordan en far og datter uten videre kan finne ut sammen at de har spesielle følelser for hverandre..? Noe må jo da være galt helt fra starten av.

Et sunt far-og-datter forhold som jeg ser det er det ingen mulighet for at noe sånt kan utvikle seg.

Nei, jeg klarer bare ikke å se noe som helst fornuft eller at dette kan være greit på noen som helst måte.

Det er kvalmt og sykt fra ende til annen; det er PAPPA liksom.. Usj!