En voldtekt

[Gjest annen gjest]

Men nå er jo folk fra Oslo de som klager og syter minst over innvandrerne, sammen med Vestlendingene. Og de som omgås innvandrere mest, og har de som naboer er mer positivt innstilt enn de som har liten eller ingen omgang med innvandrere (Kilde: Integreringsbarometeret).

I undersøkelsen fra IMDIs Integreringsbarometer fra 2007 står det at "de unge har mer kontakt med innvandrere og i større grad svarer at denne kontakten har påvirket deres syn på innvandrere på en negativ måte." Kan det være at de unge merker på en helt annet måte hvilket syn muslimer har på kvinner, æreskodeks, og "respekt", enn oss "snille tolerante voksne" ?

Kanskje de unge rett og slett har mer førstehåndserfaring med baksiden av muslimsk kultur, og slett ikke "lærer" dette fra mediene ?

http://www.imdi.no/templates/CommonPage____6775.aspx

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/11/30/450847.html

http://www.document.no/2007/05/manglende_i...n_eller_fe.html

Fra dagbladet linken:

"I osloskolene Lien undersøkte var normene om ære fremherskende, mens de eldre normene om likhet og toleranse var mindre tydelig. Det var spesielt lærerne som sto for den gamle «verdighetsmoralen». Men mange av elevene ga uttrykk for at likhet var tåpelig. En mannlig lærer som fortalte at han måtte skynde seg hjem for å lage middag til kona, fortalte til Lien:

«Du skulle hørt dem. De lo høyt og sa at de fant det helt utrolig at jeg som er mann og hundre kilo lot meg dominere av min kone som er så liten. Jeg kunne lett banke henne opp, sa de. Det var hun som burde gi meg middagsmat, og ikke omvendt. Da forklarte jeg at i Norge tenker vi annerledes. At kvinner og menn skal være like og kunne gjøre det samme.»

Forskeren oppdaget at noen av disse lærerne forandret seg på skolene fordi æreskodeksen var fremherskende.

- Jeg oppdaget at noen forsøkte å bygge respekt. De syntes det var ålreit at de ble fryktet. Det var en fordel å ha et farlig rykte på seg. Noen av lærerne ble veldig macho, sier Lien."

[mysan]

«Du skulle hørt dem. De lo høyt og sa at de fant det helt utrolig at jeg som er mann og hundre kilo lot meg dominere av min kone som er så liten. Jeg kunne lett banke henne opp, sa de. Det var hun som burde gi meg middagsmat, og ikke omvendt. Da forklarte jeg at i Norge tenker vi annerledes. At kvinner og menn skal være like og kunne gjøre det samme.»

Dette er faktisk ganske skremmende. Her snakker vi tross alt om den yngre generasjonen, ikke de som er vokst opp i gamlelandet med dets kultur som den eneste.

Sier dette noe om viljen til å endre seg etter landet og kulturen man faktisk bor i??

Fremtiden ser faktisk ikke lys ut i mine øyne når det kommer til problemene i kjølvannet av innvandringspolitikken vi bedriver. Jeg er ikke sikker på at det KUN er politikken som er problemet heller. Det har nok også mye med innstilling å gjøre.

[Gjest Gjest]

I undersøkelsen fra IMDIs Integreringsbarometer fra 2007 står det at "de unge har mer kontakt med innvandrere og i større grad svarer at denne kontakten har påvirket deres syn på innvandrere på en negativ måte." Kan det være at de unge merker på en helt annet måte hvilket syn muslimer har på kvinner, æreskodeks, og "respekt", enn oss "snille tolerante voksne" ?

Kanskje de unge rett og slett har mer førstehåndserfaring med baksiden av muslimsk kultur, og slett ikke "lærer" dette fra mediene ?

http://www.imdi.no/templates/CommonPage____6775.aspx

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/11/30/450847.html

http://www.document.no/2007/05/manglende_i...n_eller_fe.html

Fra dagbladet linken:

"I osloskolene Lien undersøkte var normene om ære fremherskende, mens de eldre normene om likhet og toleranse var mindre tydelig. Det var spesielt lærerne som sto for den gamle «verdighetsmoralen». Men mange av elevene ga uttrykk for at likhet var tåpelig. En mannlig lærer som fortalte at han måtte skynde seg hjem for å lage middag til kona, fortalte til Lien:

«Du skulle hørt dem. De lo høyt og sa at de fant det helt utrolig at jeg som er mann og hundre kilo lot meg dominere av min kone som er så liten. Jeg kunne lett banke henne opp, sa de. Det var hun som burde gi meg middagsmat, og ikke omvendt. Da forklarte jeg at i Norge tenker vi annerledes. At kvinner og menn skal være like og kunne gjøre det samme.»

Forskeren oppdaget at noen av disse lærerne forandret seg på skolene fordi æreskodeksen var fremherskende.

- Jeg oppdaget at noen forsøkte å bygge respekt. De syntes det var ålreit at de ble fryktet. Det var en fordel å ha et farlig rykte på seg. Noen av lærerne ble veldig macho, sier Lien."

Nå sier vel ikke undersøkelsen noe om hvor det kommer flest skeptiske unge fra, bare at ungdommene har blitt mer skeptisk. Så vi vet ikke om ungdom fra Oslo er mer skeptiske enn andre ungdomm.

Ungdommene (spesielt guttene) fra Liens feltarbeid virker ikke videre fornøyd med situasjonen (kjente igjen undersøkelsen fra boken "Tournaments of Power" som tar for seg æresbegrepet i både norske skoler, i fjellområdene i Pakistan, i Danske MC-miljø osv), så ungdommer fra slike skoler kan nok ha gjort sitt til at tallene er som de er. Men samtidig sier ikke undersøkelsen noe om dette + at det er få skoler på landsbasis der det er slik som dette, så det skal mye synsing til for å konkludere med at ungdommer er mer skeptiske enn før pga det de opplever på skolen (ikke det at du konkluderte da, men...).

Som sagt, dette kan spille litt inn, men jeg tror også at det spiller litt inn at folk i den alderen fremdeles er under lavere utdannelse, og folk med lavere utdannelse er mer skeptiske. Jeg tror også at tallene kan delvis skyldes at det ser ut til, for meg, at folk mer nå enn før skal mene noe om innvandring, og at de da enten blir "motstandere" eller "forkjempere". Det virker som at gruppen midt i mellom har minket. Og da blir det flere av de uten noen spesiel mening om saken, som får seg en mening i en ende av skalaen.

Jeg har vel kanskje havnet i "forkjemper" enden av skalaen, men det er først i litt mer voksen tid og etter mye mer erfaring og kontakt med innvandrere, systemet, litteratur osv. Jeg kan ærlig si at jeg ikke har hatt en negativ erfaring med en innvandrer (sett bort fra en litt spesiell episode, men ingenting skummelt), men har hatt veldig mange positive møter. Da klarer jeg ikke mene noe annet enn at disse menneskene fortjener å være her og gjør noe posistivt for landet.

Til slutt vil jeg bare kommentere at jeg ikke synes noe om æreskodekser og overbeskyttelse av jenter, men jeg mener det er viktig å huske på at absolutt ikke alle er slik, og at det ikke finnes slike problem på alle skoler med muslimske elever. Selv kjenner jeg en muslim som stiller opp for moren sin i tide og utide. Hjelper henne og skryter av henne. Det kommer inn så mange "gode" innvandrere per "dårlig".

[mysan]

Som sagt, dette kan spille litt inn, men jeg tror også at det spiller litt inn at folk i den alderen fremdeles er under lavere utdannelse, og folk med lavere utdannelse er mer skeptiske.

Jeg har vel kanskje havnet i "forkjemper" enden av skalaen, men det er først i litt mer voksen tid og etter mye mer erfaring og kontakt med innvandrere, systemet, litteratur osv. Jeg kan ærlig si at jeg ikke har hatt en negativ erfaring med en innvandrer (sett bort fra en litt spesiell episode, men ingenting skummelt), men har hatt veldig mange positive møter. Da klarer jeg ikke mene noe annet enn at disse menneskene fortjener å være her og gjør noe posistivt for landet.

Det kan kanskje spille mer inn i den alderen at de faktisk har flere negative personlige erfaringer, og flere personlige erfaringer i det hele tatt, enn en eller annen høyt utdannet forståsegpåer som kun kjenner oppegående ressurssterke innvandrere. På ganske mange av Oslo-skolene er faktisk etnisk norske en minoritet.

Det er videre veldig lett å være pro innvandring, når man som deg kun har positive erfaringer med det.

Personlig har jeg flere både gode og dårlige erfaringer, men de gode veier liksom ikke opp for de dårlige.

Gode mennesker er gode, uansett hvor de kommer fra, men dersom en uforholdsmessig stor andel av samme folkeslag viser seg å bli et problem, så er det faktisk et problem. Så enkelt er det.

[Gjest Gjest]

Det kan kanskje spille mer inn i den alderen at de faktisk har flere negative personlige erfaringer, og flere personlige erfaringer i det hele tatt, enn en eller annen høyt utdannet forståsegpåer som kun kjenner oppegående ressurssterke innvandrere. På ganske mange av Oslo-skolene er faktisk etnisk norske en minoritet.

Veldig enig i dette!

Jeg tror nok at flere lavt utdannede har mer kontakt med vanlige innvandrere enn det høyt utdannede har. I tillegg er nok høyt utdannede generelt mer politisk korrekte og har nok mer teoretisk informasjon enn praktisk erfaring med innvandrere.

[Gjest Gjest]

Jeg vil bare påpeke at min kontakt med innvandrere ikke dreier seg om i hovedsak "ressurssterke oppegående" innvandrere. Min kontakt er i første rekke med folk som har vert i landet i få år, rett fra en flyktningeleir, fra krig/konflikt pluss noen fra asylmottak. Hovedsaklig folk i introduksjonsprogrammet. Jeg kjenner til noen med høyere utdanning/i gode jobber, men de jeg kjenner best, og som jeg kjenner til mange av er relativt nyankomne flyktninger.

Jeg bor også i et strøk i byen min der mange innvandrere bor, og der det ellers finnes en del sosialboliger. Jeg har ikke merket noe problem fra disse "vanlige innvandrerne" i kommunale boliger.

Jeg har mye teoretisk erfaring, ja, men jeg har vel så mye praktisk erfaring med innvandrere.

Dårlige mennesker er også dårlige, uansett hvor de kommer fra, og innvandrere med samme bakgrunn som de dårlige menneskene bør slippe å bli møtt med skepsis fordi "så mange av denne gruppen driver med tull". Mens noen nordmenn med pakistansk bakgrunn henter inspirasjon fra ghettoen i USA og blir med i kriminelle gjenger, så er 6 % av legestudentene i Oslo av pakkistansk opphav.

[mysan]

Og så lenge folk samler seg og lager ghettoer, så vil problemer eksistere, men sånn er mennesker. De holder seg til sine. Vi gjør det i utlandet, vi også

Jeg tror ikke problemene med innvandringen forsvinner i overskuelig fremtid, uansett hvor mye vi måtte ønske det, uansett hvor mye vi legger til rette, føyer oss, lirker og lemper...

Men vi får se...jeg håper jeg tar feil.

Endret 29. april 2008 av mysan